讨论问题之前，先摆正自己的情绪。
首先我有几个问题想问的1算2不算3都是邪恶，但邪恶的点不一样。
1. 死灵法师拉骷髅出来，这行为本身是否算作邪恶？
2. 附魔法师魅惑人类，这行为本身是否算作邪恶？
3. 死灵法师拉骷髅牛出来耕地自给自足，附魔法师精控人类命令他杀自己全家，这两种行为又如何对比？
偶尔做好事的坏人，也算坏人，这道理大家都懂我就不再拿出来说了，我这里的设定就是这个6级死灵法师就是个农民，他除了把自家老死的两头牛的尸体（属于他自己的财产）拉起来继续耕种之外就没有做过任何其他妨碍别人的事情，请问这人是绝对中立（普通农户），还是中立邪恶？（亵渎尸体的恶棍农户）你给出的情报并不符合普通的dnd概念，因为一个6级的死灵师是需要大量的学习和练习才能从一个普通人升级到6级死灵师（通常来说，普通人不通过冒险往往要耗尽一生才会有几级冒险者职业的成长），在这期间除了PC这种天选之人，几乎不可能完全不做任何妨碍别人的事，比如说他需要经过大量的练习才能成功的掌握将这两头牛变成可以正常行动的骷髅的法术（因此会需要利用大量的尸体作为之前的练习）。当然，有一种非常特殊的情况，那就是这个老农被一个霸道总裁包养了，霸道总裁专门给他报销一堆惊奇颜料，然后专门有个画家大佬给他画骨头架子作为原材料，这种情况下他确实可以“不做任何妨碍别人”的事。但是即使是这种情况，这个行为依旧是一个恶行，并且会影响世界，为什么呢？
又一问：挺多世设里有很多是奴隶合法的国家，这种法律是否可以认定为是恶法？买卖奴隶这行为本身是否算邪恶？（买回来干什么不予考虑）如果算邪恶，那他到底为什么称得上邪恶？如果不算邪恶，那到底为什么不算邪恶？如果说侵犯人权，限制人身自由，扭曲个人意志这种行为算邪恶，那侵犯人权，限制人身自由，扭曲个人意志的附魔系法术是不是本身就算邪恶？换句话来说，玩弄活人的附魔系法术不比玩弄死人的死灵系法术更邪恶？是否可以被认定为恶法，是看当事人的主观态度而不是他本身恶不恶。因为法律是秩序概念的体现而不是善恶概念的体现，罗翔所讲的“法律要倡导人民走向良善”这个概念对dnd这个“由现代人意淫的奇幻中世纪世界的规则”没有任何意义。
我挖出来一具两千年前的，灵魂都不知道转世轮回了多少次的骷髅拿起来玩玩，这时候难道就比你强行控制一个大活人的法术更邪恶了么？这是什么道理……？
（我知道可能前朝有洗白坏人的心控法术，不过想一想，坏人就不是人么？坏人的意志就不值得被尊重？坏人的理想抱负就活该被扭曲？如果用心控系法术洗白坏人也能算是做好事，那拉两只天生邪恶的骷髅扶老奶奶过马路是不是同理，也算是做好事呢？）根据上面的说明，你觉得一个人牵两个通过反人类行为制造出的性奴扶老奶奶过马路会减轻他多少罪恶吗？
我的看法是，法术本身不分善恶，施法本身也不分善恶，评判善恶的目标应该是施法者，善恶标准就是看你这法术造成的后果，我知道可能有设定提到过正能量与负能量，不过我还是想说，你用负能量枯萎术杀死物种入侵的植物那就是做好事那就是善良，用正能量阳炎射线在街上扫射那就是做坏事就是邪恶。在这里想问问大家这评判标准有没有问题？如果你是在DND世界，就很有问题。
虽然说可能是有设定说拉起尸体的法术本身算邪恶，但我也觉得，设定毕竟只是设定，用起来还是得看实际情况的，把一个热心助人的死灵法师打成邪恶难道不冤枉人么？[/size]按照设定，会醉心于死灵法术的人往往是对生者产生厌恶，而对死者或死者的力量产生迷恋的存在。你所谓的实际情况基本上就相当于一个超级死宅同时是个社交达人一样罕见。或许偶尔会出现一两个这种天选之子，但这些人并没有资格代表整个死灵法系
最好我要再重申一遍我的看法，你拉死灵出来吓唬别人，邪恶。你拉死灵出来没有妨碍到任何人，包括别人的灵魂，非邪恶。你用治疗术奶了好人一口，善良，你用治疗术奶了垂死的十恶不赦的罪犯让他继续作恶，邪恶。评判善恶的标准应该是看行动造成的后果！
哦，忘记5e操控死尸不需要珍贵材料了，不过……
一个3环法术位的法术，找到合适的买家，绝对可以换得比两头牛干一天活更多的钱
一个可以施放3环法术的法师，也绝对可以找到比种地更有钱途的工作
总之“可怜的农民只能靠操控耕牛骷髅求生”这种条件是基本上不可能发生的
才发现这是5e区，而下面引述的内容是3r的，看你接不接受用前朝的设定斩本朝的问题了首先我有几个问题想问的1算2不算3都是邪恶，但邪恶的点不一样。
1. 死灵法师拉骷髅出来，这行为本身是否算作邪恶？
2. 附魔法师魅惑人类，这行为本身是否算作邪恶？
3. 死灵法师拉骷髅牛出来耕地自给自足，附魔法师精控人类命令他杀自己全家，这两种行为又如何对比？偶尔做好事的坏人，也算坏人，这道理大家都懂我就不再拿出来说了，我这里的设定就是这个6级死灵法师就是个农民，他除了把自家老死的两头牛的尸体（属于他自己的财产）拉起来继续耕种之外就没有做过任何其他妨碍别人的事情，请问这人是绝对中立（普通农户），还是中立邪恶？（亵渎尸体的恶棍农户）你给出的情报并不符合普通的dnd概念，因为一个6级的死灵师是需要大量的学习和练习才能从一个普通人升级到6级死灵师（通常来说，普通人不通过冒险往往要耗尽一生才会有几级冒险者职业的成长），在这期间除了PC这种天选之人，几乎不可能完全不做任何妨碍别人的事，比如说他需要经过大量的练习才能成功的掌握将这两头牛变成可以正常行动的骷髅的法术（因此会需要利用大量的尸体作为之前的练习）。当然，有一种非常特殊的情况，那就是这个老农被一个霸道总裁包养了，霸道总裁专门给他报销一堆惊奇颜料，然后专门有个画家大佬给他画骨头架子作为原材料，这种情况下他确实可以“不做任何妨碍别人”的事。但是即使是这种情况，这个行为依旧是一个恶行，并且会影响世界，为什么呢？
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47086.0
创造亡灵
不死的尸体，嘲笑着生命和纯洁，是邪恶最理想的象征。创造亡灵是极大的罪恶，即使创造者的目的是为了善良。亡灵会为带来负能量，将整个世界变得更加黑暗邪恶。
施展邪恶法术
邪恶法术可能会用于创造亡灵，造成难以想象的痛苦，迫害他人灵魂，或是什么其他类似的效果。
有些时候，并非邪恶的施法者也会施展几道邪恶法术，他们的目的也许并非邪恶。但邪恶法术却是如此容易让人滑向残暴和堕落的深渊，
这种事就跟吸du一样，或许你可以抵御它进一步的诱惑，但这个行为本身的罪恶不会因为你能抵御住就变得不邪恶了。又一问：挺多世设里有很多是奴隶合法的国家，这种法律是否可以认定为是恶法？买卖奴隶这行为本身是否算邪恶？（买回来干什么不予考虑）如果算邪恶，那他到底为什么称得上邪恶？如果不算邪恶，那到底为什么不算邪恶？如果说侵犯人权，限制人身自由，扭曲个人意志这种行为算邪恶，那侵犯人权，限制人身自由，扭曲个人意志的附魔系法术是不是本身就算邪恶？换句话来说，玩弄活人的附魔系法术不比玩弄死人的死灵系法术更邪恶？是否可以被认定为恶法，是看当事人的主观态度而不是他本身恶不恶。因为法律是秩序概念的体现而不是善恶概念的体现，罗翔所讲的“法律要倡导人民走向良善”这个概念对dnd这个“由现代人意淫的奇幻中世纪世界的规则”没有任何意义。
我挖出来一具两千年前的，灵魂都不知道转世轮回了多少次的骷髅拿起来玩玩，这时候难道就比你强行控制一个大活人的法术更邪恶了么？这是什么道理……？
至于控制个体的行为是否算邪恶，看下面的这段话。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=40152.0
同样在相互尊重的人际关系的语境中，善良角色对于使用胁迫魔法干涉他人的行为方式保持高度的谨慎。诸如支配人类、指使术、暗示术等的法术让施法者能够控制他人、剥夺他人的自由意志。这并不是固有地邪恶的行为，但是这当然伴随着极其严肃的伦理责任。强迫任何人进行邪恶行动理所当然地是邪恶的。进一步地说，被胁迫法术影响的生物应该得到和无力抵抗的俘虏一样的对待，因为该生物至少是在法术的持续时间之内不再造成威胁。举例而言，一旦某个敌人被支配，他就不应再被杀死，而是应该像自愿投降的俘虏一样得到饶恕和善待。（对于被魅惑或者胁迫的生物，也是一样的。）
如果你希望我拿现实的例子举例的话，惑控系法术是一种对精神和三观的干扰，好的部分就是某军的政委，可以提升军队士气，可以让敌人弃暗投明；而坏的部分就类似传销组织的洗脑，给社会造成混乱，也给无辜的人民带去损失。
但制造亡灵，在DND世界观的设定中，那就是跟N号房事件一样，每一个制造亡灵的过程都跟N号房里那些极度反人类的直播内容和视频一样，是反类人生物&活物/反人类的。一个在dnd世界里认可制造亡灵的人，几乎就等于在现实世界认同N号房参与者和投资者的人。（我知道可能前朝有洗白坏人的心控法术，不过想一想，坏人就不是人么？坏人的意志就不值得被尊重？坏人的理想抱负就活该被扭曲？如果用心控系法术洗白坏人也能算是做好事，那拉两只天生邪恶的骷髅扶老奶奶过马路是不是同理，也算是做好事呢？）根据上面的说明，你觉得一个人牵两个通过反人类行为制造出的性奴扶老奶奶过马路会减轻他多少罪恶吗？我的看法是，法术本身不分善恶，施法本身也不分善恶，评判善恶的目标应该是施法者，善恶标准就是看你这法术造成的后果，我知道可能有设定提到过正能量与负能量，不过我还是想说，你用负能量枯萎术杀死物种入侵的植物那就是做好事那就是善良，用正能量阳炎射线在街上扫射那就是做坏事就是邪恶。在这里想问问大家这评判标准有没有问题？如果你是在DND世界，就很有问题。
因为在DND世界里，是包含程序正义和结果正义的。只有两者都善良，才能算完美的善良；只有两者都守序，才能算完美的守序（如果其中有一项不够，那么往往会是一个中立的表现，但手段的威力和结果的轻重也会影响整体的评价。比如说你为了救一个落水的小孩刻意制造了一个20Hd的骷髅，那显然恶意的行为比较大。而你只是造了一个1HD的骷髅去关掉了毁灭世界的开关，那么你的善意就会比较大）。虽然说可能是有设定说拉起尸体的法术本身算邪恶，但我也觉得，设定毕竟只是设定，用起来还是得看实际情况的，把一个热心助人的死灵法师打成邪恶难道不冤枉人么？[/size]按照设定，会醉心于死灵法术的人往往是对生者产生厌恶，而对死者或死者的力量产生迷恋的存在。你所谓的实际情况基本上就相当于一个超级死宅同时是个社交达人一样罕见。或许偶尔会出现一两个这种天选之子，但这些人并没有资格代表整个死灵法系
最好我要再重申一遍我的看法，你拉死灵出来吓唬别人，邪恶。你拉死灵出来没有妨碍到任何人，包括别人的灵魂，非邪恶。你用治疗术奶了好人一口，善良，你用治疗术奶了垂死的十恶不赦的罪犯让他继续作恶，邪恶。评判善恶的标准应该是看行动造成的后果！
你的看法有一部分正确，但是另一部分就被背景设定打脸了。
目的与手段Ends an Means
在什么情况下，善良的目的能够正当化邪恶的手段呢？举例说，为了使数千无辜者免于惨死，对一个邪恶的囚徒使用酷刑拷问以撬出关键的情报，这在道德上是可接受的吗？任何善良角色都会在动用酷刑的想法面前战栗，但毫无疑问，阻止数千无辜者的死亡是个高尚的目的；而且在这种情形下，一个中立的角色可能会很快就开始考虑使用酷刑了。即使是最高尚的角色，在邪恶行为被局限在很小的层面上时，也可能会感到一种诱惑去赞同这一点：非常善良的目的可以正当化较温和的邪恶手段。那么，为了防止较小的灾难，撒一个小谎是可接受的吗？更大的灾难呢？世界浩劫级别的灾难呢？
在D&D宇宙中，从原则上说，答案是否定的；邪恶的行动就是邪恶的，无论它可能能够达成什么样的善良的结果。故意地犯下邪恶行为的圣武士仍旧成为前圣武士，无论她是为了什么样的或者多么善良的目的。任何崇善角色出于任何理由犯下邪恶行为，都会冒着失去崇善专长和其他来自天界的恩惠的风险。无论善良的目的能否正当化邪恶的手段，它们都绝不能减轻这些手段的邪恶程度。
有些善良角色可能会把这种情境，即为了排除灾难性的邪恶必须采取邪恶的行动的情况，看作是某种形式的殉道：“通过牺牲我的纯洁，我可以拯救上千无辜者的性命。”对于某些人来说，这是值得作出的牺牲，正如为了同样的目的他们会毫不犹豫地献出他们自己的生命。无论如何，任由无辜者死去——只是为了他们自己能够继续带着自己的崇善专长闲晃——毫无疑问是自私的。
不幸的是，这种观点终究不过是被误导了而已。这种思路把善良角色灵魂的纯洁性看作是一种可放弃的交易品（就像她的崇善专长），可以简单地放弃或者奉献掉，正如任何其他的角色资产一样。实际上，当一个多少是善良的角色决定犯下邪恶行为时，造成的影响的规模比起单独的一个角色要大得多。这个被角色看作是自我牺牲的行动，实际上是整个宇宙中善恶力量平衡向着邪恶方向的倾斜。这个单独的邪恶行动，无论有多细微，都延展到远超单独的行动的层面，并且造成的损失绝不仅限于这个角色所做出的行为而已。因此，这不是自我牺牲，而是对邪恶的让步，因而是不义的。
善良的目的有时候必须要邪恶的手段才能达成。但是，这些手段仍旧是邪恶的，因此任何严肃对待自己的善良阵营和在崇高之道上的位置(exalted status)的角色绝不能诉诸于这些手段，无论有着多么迫切的需求。
有时候情势所迫，一位善良角色会不得不与邪恶角色合作以达成某个有价值的、高尚的目标。这个邪恶角色甚至不一定要寻求着同样的目标。举例而言，在某个卓尔城市里发生的短暂的政变将一个新的家族推上了权位，而新的执政者们开始积极地劫掠地表世界。一队善良冒险者前往地下深处以阻止这些来自卓尔的劫掠；与此同时，一队仍旧忠于被赶下台的家族的邪恶卓尔正寻求驱逐新的掌权家族、恢复他们家族的权力。这两支队伍有着互不相同却能够互相共存的目标，并且——在一定的限制条件下——他们有可能可以合作。然而，在结盟期间，这些善良角色们决不能纵容他们的某个邪恶盟友的任何恶行，也不能简单地对此类举动睁只眼闭只眼。他们必须确保，帮助这些卓尔会终结对地表世界的劫掠，而这可能需要的信任等级是卓尔们根本不配得到的。而且当然的，他们也不能在胜利在望的时候背弃他们曾经的盟友，背叛卓尔们对他们倾注的信任。这样的一个情境在肉体和精神的双重意义上都有着危险性，但与邪恶生物的合作自身并不见得一定是邪恶的。
（插图，见本楼附件）（原图无题）
所以，综上所述，你的问题在于，否定了/不认可规则限定的过程正义，过度强调了结果正义。
话说我是时光穿越了吗?为什么楼主提出的案例又是死灵法师农民召唤僵尸牛去种田啊?这种死灵术士农民的"流行"说法究竟是从哪里听回来的啊.
在五六年前我好像就看过某某某发过一个类似的帖子了,在十年前我好像也看到过某某某发过一个类似的帖子,你们究竟是不是同一个人啊?
虽然5e已经淡化阵营了,但你提到了正负能量那我估计你也是读过以前的那些文章和资料的吧?以前的设计师说死灵他娘的就是个坏东西,存在则邪恶,连呼吸都是错的.那你施法者拉他起来的这个行为,哪怕是为了做好事也是邪恶的.
然后你的觉得是没用,在不涉及团的情况下,一切讨论都不是你觉得我觉得,而是设计师他书里究竟是怎么写的.设计师说这是邪恶的那就是邪恶的,说是非邪恶就是非邪恶的.
而在团的前提下,那主持人最大, 他说这是邪恶的就是邪恶的,他说这是非邪恶就是非邪恶的.不服的话要么憋着,要么就只能自己滚蛋!
所以说阵营这种历史包袱就应该早日抛弃（大声其实这和我最近的观点很像
你说得对啊，是我看问题的角度不对，应该从设计师的设定方面来看邪恶不邪恶的问题，当然如果是我自己开团那肯定会考虑具体情况再算阵营偏移的，肯定不会一棍子打死。另外我只是举个例子而已，关注重点不应该是“在不妨碍任何东西的前提下召唤死灵”算不算邪恶么，别吐槽种田了啊！首先我得说我是真的没恶意,但死灵法师农民拉僵尸牛种田这种预设情景是真的非常非常蠢!!!而且这个情境假设已经不是第一次在果园出现过了,简直和陈年老梗一样让人不得不吐槽了.
在阵营这件事上。前朝和5e显然有非常不同的处理方式，所以前朝没有太大参考意义。5e并没有说过阵营只是你角色卡上的四个字、phb中的一句话、纠结它没有意义。
而5e的处理方式是淡化阵营。它只是你角色卡上的四个字，phb中的一句话。纠结它没有意义。
所以说2010年之后出的新规则有几个还在用道德阵营这样的设定啊（眼神已死黑幕杯这类fate的算一个？
所以说2010年之后出的新规则有几个还在用道德阵营这样的设定啊（眼神已死DND4E, DND5E, pathfinder
在阵营这件事上。前朝和5e显然有非常不同的处理方式，所以前朝没有太大参考意义。5e并没有说过阵营只是你角色卡上的四个字、phb中的一句话、纠结它没有意义。
而5e的处理方式是淡化阵营。它只是你角色卡上的四个字，phb中的一句话。纠结它没有意义。
阵营是扮演的依据之一，而这是一个角色扮演游戏
在扮演依据上，背景给的特点，理想，牵绊和缺点比只有简简单单一句话描述的阵营不知道要实用多少。在阵营这件事上。前朝和5e显然有非常不同的处理方式，所以前朝没有太大参考意义。5e并没有说过阵营只是你角色卡上的四个字、phb中的一句话、纠结它没有意义。
而5e的处理方式是淡化阵营。它只是你角色卡上的四个字，phb中的一句话。纠结它没有意义。
阵营是扮演的依据之一，而这是一个角色扮演游戏
说得对！所以说2010年之后出的新规则有几个还在用道德阵营这样的设定啊（眼神已死DND4E, DND5E, pathfinder
4版简化阵营，pf和5版又改回去，可见九宫格还是受人青睐，至少我觉得没阵营设定的dnd怪怪的我认同
我觉得不是阵营不好，是某些整天纠结阵营思辨，把游戏弄成哲学思辨的人不好
赞同+14版简化阵营，pf和5版又改回去，可见九宫格还是受人青睐，至少我觉得没阵营设定的dnd怪怪的我认同
我觉得不是阵营不好，是某些整天纠结阵营思辨，把游戏弄成哲学思辨的人不好
我认为哲学思辨没什么不好的说的太对了
但自己强行编一个"大魔王逼你不操自己亲妈就毁灭世界"的情景出来论证操妈合理，这不是哲学思辨，这是傻逼
而绝大部分律阵营和律3版圣武士的人其实干的都是这个事
哲学思辨没什么不好我认为哲学思辨没什么不好的说的太对了
但自己强行编一个"大魔王逼你不操自己亲妈就毁灭世界"的情景出来论证操妈合理，这不是哲学思辨，这是傻逼
而绝大部分律阵营和律3版圣武士的人其实干的都是这个事
所以说阵营这种历史包袱就应该早日抛弃（附和反英雄一直有，但是反英雄根本不在乎自己是什么阵营。而且反英雄之所以是反英雄，因为它是特殊的是特例是少数。如果用反英雄那套去推整个世界，这个游戏体验是爆炸的。假设PC们因为机缘巧合下受命护送一件主要的关系到世界命运的宝物，求助于一些善良的教会和组织，常见的套路里因该对方出去送给PC争取时间。但是我们换个逻辑！对方因该果断给PC下药放翻。然后丢出去吸引火力，然后让更强大又没有暴露的正义之士去继续护送这个吧宝物。这个逻辑是不是更通顺？
现在流行反英雄
反英雄一直有，但是反英雄根本不在乎自己是什么阵营。而且反英雄之所以是反英雄，因为它是特殊的是特例是少数。如果用反英雄那套去推整个世界，这个游戏体验是爆炸的。假设PC们因为机缘巧合下受命护送一件主要的关系到世界命运的宝物，求助于一些善良的教会和组织，常见的套路里因该对方出去送给PC争取时间。但是我们换个逻辑！对方因该果断给PC下药放翻。然后丢出去吸引火力，然后让更强大又没有暴露的正义之士去继续护送这个吧宝物。这个逻辑是不是更通顺？自诩善良的教诲为什么要做这种事？这不是岳不群才干得出来的么？
“如果用反英雄那套去推整个世界”引用反英雄一直有，但是反英雄根本不在乎自己是什么阵营。而且反英雄之所以是反英雄，因为它是特殊的是特例是少数。如果用反英雄那套去推整个世界，这个游戏体验是爆炸的。假设PC们因为机缘巧合下受命护送一件主要的关系到世界命运的宝物，求助于一些善良的教会和组织，常见的套路里因该对方出去送给PC争取时间。但是我们换个逻辑！对方因该果断给PC下药放翻。然后丢出去吸引火力，然后让更强大又没有暴露的正义之士去继续护送这个吧宝物。这个逻辑是不是更通顺？自诩善良的教诲为什么要做这种事？这不是岳不群才干得出来的么？
“如果用反英雄那套去推整个世界”如果仅仅因为自己不能驾驭就把玩家角色推向反英雄的话，我认为这是城主本身扮演经验的缺失导致的，正如Matt Colville在他的教程里所述的一样：https://www.bilibili.com/video/BV1mb411677M/
那你应该和上面那位说现在流行反英雄的朋友说啊 :em021。引用“如果用反英雄那套去推整个世界”如果仅仅因为自己不能驾驭就把玩家角色推向反英雄的话，我认为这是城主本身扮演经验的缺失导致的，正如Matt Colville在他的教程里所述的一样：https://www.bilibili.com/video/BV1mb411677M/
所以说阵营这种历史包袱就应该早日抛弃（附和
现在流行反英雄