[3R]需要攻击检定的特殊能力能否造成偷袭/重击？

[Zero Line]

无AO摔跤是需要专长的
可摔跤武器不被AO的前提是可以丢弃武器以避免被拌摔
没专长用天武或徒手摔跤~
诶
你是说你是超级系机器人~（兜甲儿：“ロケット~~~~~~~~~~~~~~~拳~~~~~~~~こいつで风穴を开けてやる”）

[Stuart]

呜呜

避免借机攻击：如果你有“精通绊摔”专长，或者你是使用武器来进行绊摔（参阅下文），那么你在作出绊摔攻击时就不会引发借机攻击。

你的解释好像不对吧，难道有精通拌摔专长被反摔就不用丢武器了吗，这显然跟AO无关

既然用武器摔没有借机，那么天武等武装攻击为啥就有

[Zero Line]

哦对哦~
我说的是失败后反摔~
但是就PHB里面特殊攻击拌摔一栏说
使用武器~~~摔跤
并且指出了可摔跤武器
而且最后还加了一句“须进行近战接触攻击而非徒手进战接触攻击”
如果是以徒手和天武为前提的话就不符合特殊攻击摔跤描述最后一句使用武器摔跤来获得无AO摔跤
也就是说当你不使用上述允许摔跤的武器摔跤的话就已经自动被排除在描述特例之外了

[Stuart]

进行绊摔攻击：对你的目标进行一次徒手近战接触攻击。和正常的徒手攻击一样，这会引发目标的一次借机攻击

那么这句怎么理解呢

如果 ，拌摔尝试是一次徒手近战接触攻击，这个借机是来自正常的徒手攻击，那么精通徒手是可以避免这种情况的

因为


精通徒手击打（IMPROVED UNARMED STRIKE）[一般专长]

效果：徒手时视同持有武器一样，当你徒手攻击持武器的对手时，不会引发借机攻击

[Zero Line]

他只是视为持有武器，但是可摔跤武器是特例
你不能用范例去寻求特例的效果
并不是所有武器都可以摔跤的
如果按照你这么判断的话那是否我上一个寒冷之触之类的类法武器就可以去摔跤无AO了呢
还有精通徒手所说的无视AO是无视徒手攻击会被借机的AO
如果不精通徒手攻击的话，你空手攻击是一个借机动作
他免疫的条件和理由都不一致
就好像冲锋无借机
但是并不代表你在威胁范围内移动不会被借机
所以冲锋威胁范围比你大的人你一样会被借机
所以精通徒手只是让你徒手无借机
但是你做可能产生AO的动作一样会被AO

[Stuart]

你先不要管武器拌摔的问题，我们先说徒手拌摔的事情

所以精通徒手只是让你徒手无借机
但是你做可能产生AO的动作一样会被AO

这话的意思是说拌摔导致的AO是来自拌摔动作本身吗
这就和规则明确指出的是来自徒手相悖了，不是吗

[mimir]

普通绊摔会被AO的逻辑是这样的：

大前提：徒手攻击会被AO
小前提：普通绊摔中包含徒手攻击
结论：普通绊摔会被AO

当大前提或小前提发生变化时，都可能导致结论不再成立

[Zero Line]

你先不要管武器拌摔的问题，我们先说徒手拌摔的事情

所以精通徒手只是让你徒手无借机
但是你做可能产生AO的动作一样会被AO

这话的意思是说拌摔导致的AO是来自拌摔动作本身吗
这就和规则明确指出的是来自徒手相悖了，不是吗

如果你不精通的话就是两个理由了
一个是你空手攻击理由
一个是徒手摔跤理由
就好像法师贴身射射线一样
施法是一个理由
近距离射击是一个理由
精通徒手只是消灭了你一个被借机的理由罢了
就像我前面举的例子，你当成{一轮内做出多少个不同的被AO理由}来看的话其实很明白啊
专长就是让你无视这些理由的能力，当然是一个对应一个的算啦
所以不能因为精通徒手说徒手攻击无借机，就把徒手攻击这个动作带入其他的AO范围内
它只是解决了空手攻击的AO理由

PS：如果以徒手摔跤-精通徒手后徒手攻击视为持有武器-徒手无AO-徒手摔跤无AO来推论的话
那精通击破武器和精通卸武也不需要了
因为
徒手攻击可以有挥砍穿刺撞击伤害-徒手攻击无AO-使用名为{徒手}的武器破武和卸武无AO？

[Stuart]

那么问题的焦点似乎回到楼主的提问上

请问规则上那里指出拌摔动作本身可以招致AO

[路过的绿白]

那么问题的焦点似乎回到楼主的提问上

请问规则上那里指出拌摔动作本身可以招致AO

拌摔（TRIP）

你可以尝试用一次徒手近战攻击来绊摔对手。你只能绊摔体型比你大一级、体型和你相同或是更小的目标。

进行绊摔攻击：对你的目标进行一次徒手近战接触攻击。和正常的徒手攻击一样，这会引发目标的一次借机攻击。

如果你攻击成功，那么进行一次力量检定来对抗防御者的敏捷检定或是力量检定（采用调整值更高的那个属性）。对抗者每比中型大一级，就可以在检定时得到+4的加值，而每比中型小一级，则会受到-4的减值。如果防御者有2条以上的腿，或是有其它可以用来稳住身体的依靠使其比一般的类人生物站得更稳，那么就可以在检定上得到+4的加值。如果你胜出，你就可以成功绊摔防御者。如果你失败了，防御者则可以立即作出反击，用他的力量检定来对抗你的敏捷或是力量检定以反过来对你进行绊摔。

避免借机攻击：如果你有“精通绊摔”专长，或者你是使用武器来进行绊摔（参阅下文），那么你在作出绊摔攻击时就不会引发借机攻击。

遭到绊摔（倒地）：被绊摔的人物会倒在地上。从地上站起来是一个移动动作。

绊摔乘骑中的对手：你可以对乘骑中的对手进行一次绊摔攻击。防御者可以用骑术检定来代替他的敏捷或是力量检定。如果你成功了，就可以将骑手从他的坐骑上拉下来。

使用武器绊摔：某些武器可以用来进行绊摔攻击。在这种情况下，你就可以使用该武器来进行近战接触攻击来取代徒手近战接触攻击，而且也不会引发借机攻击。

如果你自己在进行绊摔尝试的时候反遭对方的绊摔，你可以丢弃该武器以避免遭到对方的绊摔。