关于反圣武士

[艾思哲]

设计恰当的教条，不要为了教条而教条



如果把诸如“必须撒谎”之类当作教条的话，就会有陷入自指悖论的危险，更不用说这样本来就很搞笑了。……难道和店主做买卖、与队友交涉、对属下下命令的时候也必须撒谎？这不是搞笑嘛……


实际上，设计一个足够有可执行性又不会自由度太高的反圣武士教条也没那么难嘛

圣武士的教条基本上是由“禁止做什么”组成的，你只要也设计一个以“禁止做什么”为主的教条就可以了。把圣武士准则中的“禁止做***”全部改成“必须做***”的话不仅缺乏可行性，而且相当滑稽

[joasy]

这其实有点像雪教主的问题了
如果反圣武士必须说谎话，那么意味着圣武士必须说实话？于是圣武士早上去喊队友起床：“XXX，起床了，太阳晒屁股了！”于是该圣武士堕落了？
很显然，只有跟雪教主一样扯淡的DM才会这么干

[涅薇儿·德拉诺尔]

好吧，几乎每一次提到圣武士都会有这样那样的问题，尤其是LS这个很出名的问题，我也想问，为什么圣武士就非得在明知道自己职业不能说谎的情况下还能毫不经意的把这种话说出来？我们都知道人物的职业和性格会在日常生活中表现出来（例如宅们很容易在对话中加入ACG用语），为什么一个圣武士就不能做到在RP中考虑到自己的职业的要求？难道说神选的代言人都是这种对自己神的代理人身份一点也不在意的人吗？如果说是刚兼职或者1级的PAL还好说，可以认为是还不太习惯，超过1级的PAL还会这样，那么自然应该有着合理的应对要求的办法，（例如说在句末加一个“大概”）而不是说“为什么圣武士就要要求那么死，连太阳晒屁股都不能说”

[悲催的牧师]

我的想法是，由于西方人设计这个游戏的时候没有考虑到中国有那么多“谎言”成为俗语和客套话，所以根本没有考虑到中国玩家的情况只是简单的要求“不能撒谎”罢了，考虑到中国国情……圣武士守则中的“不能撒谎”详细要求为“不能诈骗”更合适一点的样子。

[涅薇儿·德拉诺尔]

同理，反圣武士的‘必须撒谎’，指的是从逻辑上看这个句子是骗人的或者说假的，但是只要表达的意思能够让队友明白反圣武士要传递的内容，那不就行了吗？例如说。某个没吃饭的反圣武士，被了解的朋友问了“你吃饭了吗？”，他可以回答说”没吃，骗你的。“然后，朋友可以从句末的‘骗你的’词语得出他确实没吃的结论，而反圣武士也丝毫不必担心，因为他确实说的是谎话（尽管几乎无DC）。然后，反圣武士玩家也可以跟队友商量，各种结尾词来表示自己的对话是要表达什么，至于军需官的问题，为什么队友在明知道有什么一个必·须·要·说·谎的邪·恶·的人还要让他去做正面的互动？除非他们都很信任他（很明显，信任一个必须邪恶的人物不怎么合适），要不然他们就是期望这家伙去制造麻烦。

[joasy]

你说的虽然也有道理，问题在于这是一个游戏，一个如此难以扮演的职业，会有几个人愿意选择它呢？而且还是完全没有必要搞成这样的

[星]

還是我之前說過的問題，這個職業的設計是參照了某些宗教教條
國人大多沒有從小接受這樣的宗教熏陶，讓我們來理解這些教條自然會有不小的阻礙
你找個歐美的虔誠教徒，看他扮演帕帕丁會不會有障礙

[涅薇儿·德拉诺尔]

难于扮演的人物不是才能让人感到有成就感吗？他既然选择了反圣武士这条道路，就说明他肯定不愿意做一个人畜无害的人，而成就往往都是跟随着困难才能出现的（比如DNF的通关表演视频全部是王者远古之类的图，何曾见过表演怎么刷诺兰的？除非是准备拿BOSS炫耀觉醒伤害的）。

[Dya]

难于扮演的人物不是才能让人感到有成就感吗？他既然选择了反圣武士这条道路，就说明他肯定不愿意做一个人畜无害的人，而成就往往都是跟随着困难才能出现的（比如DNF的通关表演视频全部是王者远古之类的图，何曾见过表演怎么刷诺兰的？除非是准备拿BOSS炫耀觉醒伤害的）。

想得太多，跑的太少，你的确只适合扮演蛮子。
难度本身并不会带来成就感，带来成就感的是‘这件事大家都没法做到，但是我做到了。’，前提是这件事本身有去做的价值。
当然，价值观因人而异，但扮演这个反圣武士或者圣武士的其实并不是你，所以你也不应该用自己的价值观和对成就感的观点去限定他人。
有些事虽然看起来很难，但更无聊，甚至于缺乏幽默感。

[涅薇儿·德拉诺尔]

难于扮演的人物不是才能让人感到有成就感吗？他既然选择了反圣武士这条道路，就说明他肯定不愿意做一个人畜无害的人，而成就往往都是跟随着困难才能出现的（比如DNF的通关表演视频全部是王者远古之类的图，何曾见过表演怎么刷诺兰的？除非是准备拿BOSS炫耀觉醒伤害的）。

想得太多，跑的太少，你的确只适合扮演蛮子。
难度本身并不会带来成就感，带来成就感的是‘这件事大家都没法做到，但是我做到了。’，前提是这件事本身有去做的价值。
当然，价值观因人而异，但扮演这个反圣武士或者圣武士的其实并不是你，所以你也不应该用自己的价值观和对成就感的观点去限定他人。
有些事虽然看起来很难，但更无聊，甚至于缺乏幽默感。

先不管适不适合的事吧。

前提是这件事本身有去做的价值

北野武的挑战状 这个游戏就是充斥着毫无价值的行为，但是照样有人愿意去尝试通关，对着话筒丝毫不差的哼3首不一定喜欢的歌（还不一定一次就过）有价值吗？晒2个小时的地图多几分钟少几分钟就得重来有价值吗？说到底，那些人只是为了证明这个游戏能够通关，而那些无聊的行为只是达成通关必要的行为而已。

或许在你看来，如此固执的做到严守规则没有扮演的价值，但是，正是因为这些规则，才能让这个职业体现出与其他邪恶职业有所不同的坚持，无论那个坚持看来多愚蠢或多无聊。
如果说，他真的只是想扮演那种风格的角色而不是看重人物数据和能力的话，不如直接用其他职业画皮一个反圣武士的更好，那样任何禁令都可以由玩家自己说了算（除非画皮职业本身又有要求）