侦察技能

[regnad]

对不起，我之前不知道这个区是不欢喜PC提问和PC看到自己DM发的帖的。
因为我们的纯新手团有这样的习惯：战斗的时候先把事情做完，异议留到战后再讨论，如果确实有问题，之后会更改处理。这样PC和DM双方都能学到东西，也不是你赚了我赔了甚至申请翻案那么猥琐的问题。而且之前也的确改过很多（不仅是怪受益的，也有很多PC受益的错误），如果没有这一条，我们现在大概都还在干一些非常匪夷所思的事情。所以比较较真，也不大知道具体哪些规则是应当DM说了算的（就曾经犯过的错而言，诸如骑乘负载，突袭能否全回合这种事情都显然不该DM说了算。诸如怪的体型这些，可能老手DM在创作自己的世界的时候可以说了算，但忽略我们都是在看着SRD一点点进行这点就本末倒置了不是吗），哪些规则是哪里有明文或判例可查的，哪些事情是PC应该知道的（例如在其他团内我养成了由DM提示侦察的习惯所以之前以为这是个适合所有团的习惯，并且那个团内如果PC时刻主动检定是视作破坏游戏流程的。所以我发帖问那些情形的意思并没有其他，只是想知道对于PC而言进入一个新团应当主动做出怎样的方式才能适应DM又不会害死队友。果然还是应该先问DM吗……）。但因为有那种处理方式，所以“DM说了算，发生过的事情不再讨论”这样的规则就不是完全适用……嘛当然如果认为这种讨论鼓励队员成为律师角色所以不是什么好习惯的话可以建议我们取消……
在纯新手团周围的老手又说法不一的时候，没有别的办法只好发帖上来问，DM发帖之后继续和我们讨论还是有说不清的地方，所以忍不住来看帖回帖了，我不知道本来PC是不能看（似乎另一个楼里的回复表明PC在这里发帖问DM下了判断的问题也不是太受欢迎）的。这点很不好意思。

于是我也不歪楼既然进来了就继续回复一下PC视角吧
>（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
>之后我要求冒险者们投一个侦察，
>侦察没过的人遭到了突袭

这个事情当时讨论中最大的疑点其实在于“无侦察”“DM觉得急于探视”的情况下，全队遭到“零距离的”突袭（零距离在暗投下是可能算得出来的，但此例子下没有算就出来了）。第一次投侦察就是为了算突袭轮。所以PC产生了“倘若不步步投侦察，可能就会只有一次零距离抢突袭轮的没啥大用的机会了”的危机感。而后DM又做出了“在非回合制的情况下，即使步步投侦察，游侠也无法阻止保持相同速度移动的队友进入包围圈”的表示，更加深了PC的危机感……
说实话若不是这样，作为轻甲职业也不想保持走在队伍最前面三步一侦察。但在这个前提说出之后，即使DM表示我们遭遇战多埋伏战少，我们还是觉得时刻都想停下来做个侦察。
PC的视角大概对DM理解“怎样控制游戏进程”还是有帮助的。做参考吧。

并不是不欢迎PC发言了，也没有说PC不能看到DM讨论的结果。PC和DM不是对立的，任何时候都不是。
作为PC来说，我觉得在你们描述的这个场景中，PC没有主动声明侦查也是一个疏忽，当然急着看护伤者是原因之一。（说句游戏外的话，我个人觉得这种想法应该值得鼓励，而不是让PC付出有队友挂掉这种代价，难道下次PC看到有人受伤都站着不动才对吗？现实已经够冷漠了，游戏里还是有点人情味吧。）

跳回来说游戏，如果是我，可能依旧会突袭，但首先突袭没有全回合，只有一下。其次尽量别盯着一个人打，最好分散打，避免打死的情况（可以调整为打成负数，但还没挂）。再次在事后通过一些手段，让PC认识到应该如何处理（比如有资深的NPC冒险者提醒，或者他们救的那个人在感谢中提醒之类）。最后在发放经验的时候，除去应得的战斗经验，给予一点剧情或者说表演的经验，不用很多，但PC会觉得自己做对了，而不是想现在这样自责，从而跟DM争论。

一点建议，供参考。

[mimir]

有的事情，是适合PC和DM和外人一起讨论的，有的事情不适合。
这件事属于后者，如此而已。

楼主DM和这位PC都说了许多细节，似乎想让大家来评判谁对谁错。
但是这种事根本没有对错，也没有公认的处理方法，有的只是各个团迥异的行事风格。

你们需要更多的磨合，来形成都能接受的风格，而不是搞明白谁对谁错。
我依然建议双方都仔细阅读DMG第二章的相关小节，然后内部讨论解决。

[regnad]

附议楼上说的内部讨论解决。
这种争论很正常，只需要定下来一个双方都能接受的标准，以后统一按照这个标准来就行了。
毕竟每个DM都有自己的风格，不能一概而论的。

[user8786]

作为DM，我一贯暗投侦查=。=

除非PC们说明了，他们正在侦查，否则暗投结果我-2

人又不是闭着眼睛在走，总会看到点什么东西的

[逆神猪]

  对于能取10且该取10的技能，没有理由不给取10，除非你认为他正受威胁或处于分心状态，此时作为DM，你有义务要求其掷骰

[sangkemp]

其实我觉得就算PC没要求侦查，那么DM也应当要在适当距离为PC暗投一次侦察的。如果埋伏发动突袭点离PC当前距离过远，比如5，60尺左右，那DM可以不投。如果是已经进入埋伏圈，那还不给PC暗投侦察说不过去。除非你有充分的理由。
1，你所埋伏的怪物都躲藏得非常完美，以至PC不主动观察完全察觉不出来。
2，PC的角色决定了他们不会时刻保持警惕，所以在遭遇到你的埋伏时，根本不可能察觉到。
3，事情的发展出乎PC的意料。
侦察既是主动也是被动的。随着PC的移动，所看到的和所听到的应当有所改变。所听所见不可能是PC必须主动才发现的。我赞同没主动侦察会承受一些惩罚。
比如-2。但是不让PC机会对抗DM所设置的躲藏，那就说不过去。
如果每到一个新的地点，都让PC投侦察，投聆听，投搜索，投这投那，这样多疑的PC，DM会不会感觉到节奏很乱？

[brainfish]

这种事情自然是装模作样让pc投个d20然后装模作样问下spot总值，如果spot加值最高的PC投出18+就算过了否则就没过……

[Ellesime]

这种事情自然是装模作样让pc投个d20然后装模作样问下spot总值，如果spot加值最高的PC投出18+就算过了否则就没过……

不要教DM学坏！

[slipper]

还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？

侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。

OTL为啥我把第4条没分出来还说是4条这种不识数的帖子被及时引用了……

如果意义是“提前发现敌人”，那么问题仍然是何时我可以替全队做这个检定……
刚才和DM交流中收到他这样的说法
“你就算一步一步投，但是你们一直在走而且同时在走，你们走的动作是同时发生的，就像那一轮的动作是同时发生的一样，首先，大家投侦察了，大家过去了，大家侦察了，没侦察的被突袭了”
于是这就是我的侦察结果不可以代替全队的侦察结果？
除非我孤军深入保持在最前面投侦察，否则等到我投出来了，全队也就被突袭了？
辩论很久仍然无法互相理解，于是继续请教苹果园。

这毕竟是个回合制游戏，因此不能完全按照现实中的即时制来想象。
完全可以理解当时众pc都在按照回合行动。游侠投侦查，没有发现敌人，所有人前进一轮。游侠再投侦查，仍没有发现，再前进一轮。游侠三投侦查，发现了，提出预警，所有人包括敌人投先攻，按照顺序行动。就是这样。

其实我觉得完全还有这种可能
游侠侦查过了，豺狼人被发现。游侠暗示队伍有敌人，然后游侠本人（或者再加上若干同伴）抢先攻击得一个偷袭轮，然后大家投先攻。侦查高就要有侦查高的好处。这样也可以让可怜的小贼威风一把

[slipper]

顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……

应该不是一个人，一个巧合吧

为了不歪楼，说下pc提供的一个借鉴

3e的dm手册里有这样一个描述，在148页

冒险者发现离地面10英尺的地方有一个门

冒险者要爬进去

（爬进去之前，冒险者没有要求侦察，也没有要求聆听，dm也没有暗投，没有要求明投）

dm要求冒险者投侦察，冒险者没投过

dm直接投了埋伏的食尸鬼 的攻击检定，

命中之后，麻痹了冒险者，然后食尸鬼拖走了冒险者

按照这个理解，我的对应描述变成

冒险者发现一个伤者

冒险者（们）要过去检视

（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）

之后我要求冒险者们投一个侦察，

侦察没过的人遭到了突袭（树上的猴子跳下来动手了……猴子的智商问题请留待以后讨论吧）

猴子打了个全回合，伤了队里的布衣职业，还杀一个圣骑士的法师跟班……

我现在觉得，安排也还说得过去。我承认，发现树上的猴子确实比发现躲在暗门里的食尸鬼容易，但是，既然侦察技能没有被发动，有点类似于没看或者没看见的状况吧。                 

关键是突袭轮居然被你打了个全回合。。。。这个是问题所在。