侦察技能

[啊蛮]

按照你的情景，我认为比较理想的流程是：

DM描述：『你们在森林中看到一个身影倒在地上，看起来好像是一个伤员的模样。』

看PC的反应，例如此例他们选择了上前检视。

DM此时要求进行侦查检定。

如果PC的侦查检定未通过DC，DM描述：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然……』

如果PC的侦查检定通过DC，悄悄告诉通过检定的PC：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然间，你看到树丛深处似乎还有几个身影在晃动着，似乎正在注意着你们的行动』给他一个机会高声提醒其他PC。然后描述：『虽然听到了XXX的喊声让你们收住了脚步，但是就如他所说的那样，树丛中突然间窜出来XXX，对着你们猛地一刀劈了过来。』

在开始战斗的时候，表现出这个状况，让没有通过检定的PC进入预设的伏击区域，让通过检定的PC在相对靠后的地方开始战斗，同时让他可以在突襲輪中行动。

我觉得这个剧情描述非常有帮助

还是想多问一下

我一般不过问我的团员的队形，每次战斗让他们自己安排位置

如果这样遭遇埋伏，也就是说一部分人掉进包围圈
一部分人没有，那么跟队形的安排又成问题了

况且，一开始并不是所有人去看视伤者的话，如果我问，谁去看视伤者？
委屈队员们装傻不明白这句话意味着陷阱，我觉得也不合适

还是按照另一位说的，直接让我的团员掉进设想的位置，我觉对我团员们也不公平

我想不到别的好办法

还有一个问题是，既然忙着去看视伤者，难道侦察检定不应该受到很大的减值，甚至无心侦察么？只有分心-6这样么，比如对方在树上，而冒险者低头看视伤者，敌人从树上下来，发动进攻。
 

[Sigel]

队形问题如果你喜欢，可以让他们弄一个标准的队形出来，然后你在战斗开始后按照这个标准队形安排。虽然我觉得多数时候作为DM直接给PC安排一个开始位置也没什么问题的。

一部分人在包围圈里，另外一部分人没有，你可以让他们中间间隔大约30FT左右的距离，这样作为发现了有问题的PC，也可以在突袭轮中移动到其他PC身边，表现突然停住了脚步的感觉。

问伤者的问题，按照PC的习惯，你也可以让那个去看的人一个人稍微突前一点点，其他PC略微靠后，通过侦查检定的PC在最后的队形安排吧。当然为了简便我觉得分成两拨也可以。

其实这些都得看你觉得怎么安排最合适，不同的PC有不同的处理方式，你的PC你自己最清楚，你自己的处理肯定是最合适的。

[Sigel]

另外多说一句，虽然没有确认伤者是否是陷阱这件事情可以说是不够谨慎，但是另一方面也可以说是有热血。你要注意不要在这个安排以后过分打击选择去解决伤者的PC，让他觉得这是一个完全错误的选择，否则以后很快所有的PC都变得对事情疑神疑鬼，那么就不好玩了。适当的鼓励他们，维持一个平衡的感觉，个人觉得是带团中最为重要的事情。

[艾思哲]

主动使用侦察的情况是花费动作的，所以平常大部分情况下侦察都是被动技能。


某记得早期有种说法是，平时没有注意进行侦察/聆听的情况下，这些感知技能的加值只保留1/3，也就是说本来你侦察+6但是你没有注意侦察，在碰到被动侦察检定时就只有+2加值。不过某怀疑那是NWN的火星原创规则……

至少在你说的这种情况下，PC有机会进行一次被动的侦察检定以发现对方的存在，突袭轮的存在意义就是感知能力高的角色有机会在被伏击的时候救场。

[茶白猫小修]

主动使用侦察的情况是花费动作的，所以平常大部分情况下侦察都是被动技能。


某记得早期有种说法是，平时没有注意进行侦察/聆听的情况下，这些感知技能的加值只保留1/3，也就是说本来你侦察+6但是你没有注意侦察，在碰到被动侦察检定时就只有+2加值。不过某怀疑那是NWN的火星原创规则……

至少在你说的这种情况下，PC有机会进行一次被动的侦察检定以发现对方的存在，突袭轮的存在意义就是感知能力高的角色有机会在被伏击的时候救场。

动作：可变。每当你有机会侦察到事物时，你都可以做一次侦察检定而不用任何动作。试着侦察到之前没看到的事情是一个移动动作。

于是我想“有机会侦察到”的意思，一种是DM给机会break检定，一种是（DM声明不会给予break机会的情况下）PC进入自己认为有危险的地方自己首次申请检定？
所以只要不是重试就不消耗动作？
所以……如果DM声明不给任何break提示以免ooc举动，那么作为侦察员每走一步都申请一次检定都不应该使用动作？

[茶白猫小修]

第二个问题是关于埋伏的处理的，

如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。

如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。


当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。

作为这位DM团里的游侠PC（=__=好吧我火星我火星我火星我火星我压力山大）……
觉得你已经回答了自己的问题……
遭遇是双方都检定对抗，失败者被突袭
埋伏是被埋伏者检定对抗，失败者被突袭
正面作战是双方都有充分准备，不需要检定对抗，没有突袭轮
我的理解是这样，不知道对不对？

其次一个附加的问题：我们何种情况可以投聆听V潜行？

此外对Sigel大人的提法有异议……
当时的场景是这样的

我们在70尺左右的远方刚刚结束一场战斗
由于结束战斗的是我上一顺位PC
所以我是下一个行动
我移动到伤员身边，没有申请侦察检定（我们是纯新人团，经验不足，我应该申请检定的）
DM也没有表示，而是直接分发了经验值
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
就在这时DM让我们投检定
与此同时周围的树上出现一群凶暴猴
没有通过的人全部被全回合突袭，当时施法者就死伤过半，于是PC反弹强烈。

首先全回合突袭和这个肯定是DM错了，我们不谈。
但倘若使用Sigel大人的判法，简直会是害死某些侦察低的PC？
因为侦察低原本可能只是失去一次行动机会
但伏击的时候会变成他们处于包围圈中心
这倒还好，但要命的是别人都默认跳出包围圈……
于是如果移动过去救援还需要受一堆借机……
这样侦察不过的PC生存率会大为降低……
但侦察本来不该是每个人都要堆的“要命级”的技能不是么……或者我理解错了？

还有一点就是，在这种情况下，我们是否应该按回合行动
或者DM是否应该提醒我们按回合行动，因为只有70尺而已
如果按回合行动，如果第一个行动的我投了侦察，别人就可以及时得到提醒？
但DM的解释是无论提醒我们break检定或是提示按回合都会让我们ooc地警惕起来……
不按回合的情况下，是否大家的行动都认为是同时刻发生的呢？

凶暴猴在树上，突袭轮是从它们行动起算，还是从它们落地起算？
如果是前者，是否它们突袭轮只能移动下来不能伤害我方？
如果是后者，是否它们下来的那第“-1”轮中，我们还可以通过聆听V潜行注意到它们的存在？
（即使侦察不是被动技能，聆听应该无疑问可以作为被动技能吧）

还有一个问题，凶暴猴的物种描述来看，是否会等到所有人都进入包围圈才发动攻击？

如果以上又火星文了，提前望见谅……orz

[茶白猫小修]

还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？
4，侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？

[regnad]

新人dm犯的错误

我想刻画的场景是这样

冒险者们发现有什么倒在森林之中，冲过去检视这位倒地的伤员时，突然从树上窜出来生物攻击。这样的后果是敌人近距的冲破了冒险者的正营，造成了不小的伤害。

问题是这样的

我一开始认为，队员们既然是忙着冲过去检视伤者，又没有提到发动侦察技能，所以自作主张地认为他们没有侦察而掉进了埋伏。
而我的团员认为，队里有高侦察的游侠，无论如何不可能被0距离才发现敌人。以及等等……我觉得也有道理

分析下，遇到的问题

主要还是侦察的问题。

第一个问题，侦察是不是被动技能？
当一个队伍在森林里游走时，是不是直接理解成他们开启着侦察技能。

第二个问题是关于埋伏的处理的，

如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。

如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。


当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。

第三个问题，是关于暗投的

我想，如果是一般遭遇的侦察和躲藏对抗，暗投与否没有什么区别。因为结果是死的。
在这种埋伏的情况下，是不是用暗投可以区别一般的遭遇和埋伏圈，如果是，需要怎么操作呢？如果不是……还是等问题2的答案……

关于这几个问题，我个人意见，或者说在我们团里通常的处理方法如下：
1：即便PC没有主动声明侦查，DM还是应该帮他们暗投，但可以有适当的减值，比如-2或者-4.
2：关于埋伏。一般可以这样处理，从某个距离开始，由DM帮PC暗投侦查，每隔10尺投一次，对抗NPC的躲藏。距离每增加10尺，侦查的难度+1。也就是说，pc的侦查超过npc的躲藏几，就能在几十尺的距离发现。如果一直没超过，那就被埋伏了。当然如果简化的话就在一个适当的距离投一次，发现就不会被突袭，没发现就被埋伏了。
当然NPC有主场优势，智力高埋伏的好的话，可以给一些环境加值，让PC更难发现。
顺便同意默认队形和适当的平衡。为了急于救伤者而导致被伏击从而灭团似乎不太利于鼓励PC的积极性。
 

[regnad]

第二个问题是关于埋伏的处理的，

如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。

如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。


当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。

作为这位DM团里的游侠PC（=__=好吧我火星我火星我火星我火星我压力山大）……
觉得你已经回答了自己的问题……
遭遇是双方都检定对抗，失败者被突袭
埋伏是被埋伏者检定对抗，失败者被突袭
正面作战是双方都有充分准备，不需要检定对抗，没有突袭轮
我的理解是这样，不知道对不对？

其次一个附加的问题：我们何种情况可以投聆听V潜行？

此外对Sigel大人的提法有异议……
当时的场景是这样的

我们在70尺左右的远方刚刚结束一场战斗
由于结束战斗的是我上一顺位PC
所以我是下一个行动
我移动到伤员身边，没有申请侦察检定（我们是纯新人团，经验不足，我应该申请检定的）
DM也没有表示，而是直接分发了经验值
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
就在这时DM让我们投检定
与此同时周围的树上出现一群凶暴猴
没有通过的人全部被全回合突袭，当时施法者就死伤过半，于是PC反弹强烈。

首先全回合突袭和这个肯定是DM错了，我们不谈。
但倘若使用Sigel大人的判法，简直会是害死某些侦察低的PC？
因为侦察低原本可能只是失去一次行动机会
但伏击的时候会变成他们处于包围圈中心
这倒还好，但要命的是别人都默认跳出包围圈……
于是如果移动过去救援还需要受一堆借机……
这样侦察不过的PC生存率会大为降低……
但侦察本来不该是每个人都要堆的“要命级”的技能不是么……或者我理解错了？

还有一点就是，在这种情况下，我们是否应该按回合行动
或者DM是否应该提醒我们按回合行动，因为只有70尺而已
如果按回合行动，如果第一个行动的我投了侦察，别人就可以及时得到提醒？
但DM的解释是无论提醒我们break检定或是提示按回合都会让我们ooc地警惕起来……
不按回合的情况下，是否大家的行动都认为是同时刻发生的呢？

还有一个问题，凶暴猴的物种描述来看，是否会等到所有人都进入包围圈才发动攻击？

如果以上又火星文了，提前望见谅……orz

所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来



这是大大地超游啊。作为一队在陌生环境行动的冒险者，可没有这种认识。:D
时刻保持警惕才是最应该做的。
顺便说不建议在团中发经验，最好是一次团结束，最终一起发放。

[regnad]

还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？

侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。