从环境角度看待5e职业战斗力的强弱

[落雨随枫]

恶魔恩惠条目中不是指明了是DM用来给怪物和NPC加的额外特性吗。就别让游荡者白白期望了。
不然的话任何角色都应该期望得到恶魔领主的恩惠，加超多属性值呢。
让法师魔宠参战协助游荡者真的不会出事儿吗？魔宠们的HP基本上都是1.
在前期牧师的法术位并不匮乏，奥术施法者中的术士法师为了保证生存能力大多数都会投入法术位到虚假生命，法师护甲或护盾术上面。而牧师很容易就能有和重甲职业一样的AC。
治愈之魂的战后回复作用超出了设计师的预料，设计师也已经在推特上给出了他认为的比较合理的判法。
（Jeremy Crawford https://twitter.com/JeremyECrawford/status/935992604080013312）

魔宠被打死也不心疼吧。

战士那边我连未来武器都写了，牧师我连羽蛇的变化形体都写了，恶魔恩惠不是小意思么……说的反正都是最理想的情况，就别计较这个了

我好像没说牧师前期法术位匮乏啊！说的明明是法师


编辑：仔细想了一下以后还是把恶魔恩惠删掉了，影响不太好。

[落雨随枫]

你这个推特点进去明明JC只是说他自己的HR啊。

这个HR我也看到过，现在XGE也没有出正式的Errata，我觉得讨论的时候还是按照RAW来讨论比较好？

[落雨随枫]

  首先对“解答者”这个名字稍微有一点意见，不过确实也没有更适合的词。但是这个词本身包含着一种趋势，就是他们的作用是“在整个队伍面对一个难题时解决掉这个难题”，极端一点甚至暗示了3r术语“制造输出环境”。并且这种叫法还隐含了”见招拆招“的暗示，更进一步体现了团团的法吹本质。但是这种叫法本身不一定绝对妥当，其最贴近的等级是tier3（11-16级），tier3的主要特点是一些法术难以直接控制的精英敌人陆续出现、队友打击者攻击力开始凸显、aoe最强势阶段过去但出现非常场景化的超大范围aoe、最奇葩的一些能力还没有出现，这个时候“god”干的事情确实接近“解答”。在另外三个层级则稍显不妥，“好了对方中了催眠凝视，遭遇可以结束了，你们的捕网和镣铐呢？”、“既然敌人没有dr我使用变形/活化物体”真的算是解答吗？至于tier4，取决于dm爱好实在是完全不同次元的东西，冒险中途升级到tier4倒还不算明显，tier4开卡的话各种能不能简直会把dm问爆。

 很多能力不确定算在什么里面了，也许类似放死结界、援助术和行动自如是算在支援里面（防死大概是解答？），aoe打击大概算在打击能力里？

首先我要否认一下我的法吹本质，当然我知道我否认了也没什么用。

然后根据你的这段话我可以判断你的法吹实力远胜我十倍。

在不同的层级都会有不同的问题需要去解决，T1级别怪物多了也需要施法者来睡一下，T4菜刀们遇到了无敌术也需要施法者来解一下。应该说在这个菜刀也不会满天传送、施法者也不能随手凹个法术就把怪物摁死的版本里，解答适用的场景还是比较广泛的。

而且从团队配合的角度来说，我觉得“见拆”更符合法师原本的设计意图。

防死援助和行动自如我统统算医疗里面了，因为这个划分里医疗是“帮助继续战斗的能力”，包含了所有加免疫、加豁免和解Debuff。你这么一说以后我感觉医疗好像也不太妥，还是再想个词吧。

[落雨随枫]

于是替换了职位的名词使他们更直观，并在各个职位下补充了内涵解释。

[桑特]

没有圣武士的团能不能玩？笔者的答案肯定是“能”，但假如DM不是故意放水避开攻击队伍的豁免，没有圣武士的团对配合、对操作、对成员的要求会更高。

圣骑驳论
玩家A：我们讲究自由随意，没人想用圣骑士，但也不愿您放水，行不行？
DM：行啊，你们得组一个同时有A职业，B职业和C职业的队伍。
玩家A：算了，还是抽一个人当圣骑吧。。。

连一个圣骑都抽不出的玩家们，你还指望他们组成要求更高的队伍嘛，不存在的JPG

[弑君者伊恩]

解场这个说法的确精准很多，像这样从环境角度来系统谈选择的文章以前没见过，从潜在玩家和杂谈写手的角度来说都很有启发！

[落雨随枫]

解场这个说法的确精准很多，像这样从环境角度来系统谈选择的文章以前没见过，从潜在玩家和杂谈写手的角度来说都很有启发！

 来玩5e吧！5e大法好！

[冰川诚]

环境，环境是什么？

嗯，以前在3R的时候我就说过，法师的优点在于面对无解即败的局面能提供最多最有效的解。
(而5刚出的时候，有人大喊法师要依赖装备不够法爷了。那就是误以为3R法师表能提供全部解，无视装备、职业特性和灵能神术武术……)
举个例子，最近有个被伊恩在NGA评级帖误导，很多新人起手选法师的游戏。
法师低环法术比规则中更弱，而敌人充满了各种恶意。
其实反过来一想，队友两个牧师一个贼法一个诗人，正缺少纯法师提供某些解。忽略掉开局的3贼喂*阶段，其实法师说不定真的是好选择，能在某些局面提供有效的解法。只不过，那需要选择法术的经验，以及看一眼敌人就知道应该用什么效果的法术、攻击什么豁免弱点……
面对大量超CR的恶意敌人，PFKM前期法师虽然弱，但可能比后期大家都起来后更重要。
因为强和重要，本来就不是等同的。
同样的，环境和环境也是不同的。
环境是什么？是直接或影响跑团的各种因素。
我觉得可以站在更大的视角上，讨论环境问题。
从我刚开始跑团的时候，贼就在它本应做好的本职工作——拆陷阱上十分无力。训练有素的盗贼玩家基本上都不会点解除，因为他们都知道发现就够困难了，上去解除装置十有八九要出人命。
然后呢？
从4开始，贼就变主输出职业了，只有一点残留的痕迹。
为什么会这样？
因为时代已经变了，群众热爱DPS，不再是当年陷阱横行的时代。
但说回来，贼本来面对陷阱就并未有绝对成功的解法，这个才是大问题。
最严重的问题是，艾瑟瑞克。
各种比某狼的爱还要凶残、致命、冷酷的陷阱，而且盗贼招牌的技能面对它和其他职业一样，都没什么*用。
我：“为什么会这样呢？对恐惧古墓的陷阱技能无效吗？”
某人：“废话，那时候有技能？不是要PO吗？”
一股远古经典DND的洪荒气息扑面而来！
什么是DND，我的理解是：这是一个多人游戏，大家扮演冒险者组成队伍一起下地城PVE打怪的游戏。
5算是结合经典DND奇幻和现在游戏可玩性的一个版本，比原先减少了一些硬核(恶意)，但越发强调个人的短板与团队配合的重要。
圣骑光环爽吗？需要站位和控制住自己不兼职
战士输出高吗？需要队友上BUFF
盗贼输出高吗？需要队友配合
诗人技能很强？但也只是相对优势，说不定蛮子有时候都投得高。
……
而最重要的遭遇也是如此，强调团队配合补充短板以及……玩家和玩家、玩家和DM之间的互动！
恐怖古墓靠的不是职业能力技能还是玩家本身的判断，5许多灭团级的遭遇亦要靠玩家自己想办法然后DM剧情场景杀。
职业能力？法术？装备？
这些都很重要、非常重要，但同时亦不是最重要的，绝不可过度夸大或贬低。
所以不管WOW、4E还是PF，都在削弱控制。我以前只觉得他们蛋疼，但是仔细想来也是为了否决一人完全控制局面后面全是垃圾时间，以突出团队才是主题；每个玩家都有可做的事情，不被自己的种族属性职业束缚……
5相对以前是一个比较轻的规则，原因可能就在于这——但始终要把握好规则法治和DM人治的关系与限度。
这就是我心目中的环境。

[星踪幻影]

想起以前跑团时候的那句：”法师在干嘛!给我治疗！“

<-----那个法师

[落雨随枫]

感谢冰川的捧场。

其实不单单是在DND5E版本中，我想在任何TRPG里面，玩家与玩家、玩家与主持人的互动都是很重要的一环。我想大多数人应该也会比较喜欢和自己有默契的人一起玩，会希望有一个能深刻理解自己的DM、能好好配合自己的队友。

“人”的因素才是最重要的，我无比赞同这一点。写这篇文章的初衷也是希望读者能更好地理解自己的DM和队友、理解自己所在的团，并以此做出选择，从而更好地在游戏中获得乐趣。


如果不嫌弃我啰嗦的话，我也想从“人”的角度来讨论一下“环境”的问题。

大环境一直在加强打击能力的地位，这是一直以来这个论坛上比较公认的观点。最近出的PF2测试规则我去看了一下，法术解决问题的能力被进一步弱化；不单单是控制能力方面，也包含了传送、辅助、视觉等等。

我身边有朋友认为PF2更像是4E。原谅我的4E经验比较浅薄（我只玩过轰杀向的法师），不是很清楚4E里打击以外的能力到底怎样。不过我想5E相比起4E，有很多东西都是“回归”（或者是倒退）回以前版本的。

我想这是因为他们在经历过4E以后发现了TRPG毕竟不能成为CRPG。TRPG必须要保留那些TRPG魅力的东西，这样才能吸引人来玩，来驻留。

借用楼上一位朋友的话来说，就是“跑团不仅仅是数据的碰撞”。

我刚刚开始玩DND5E的时候也是一个满脑子算计着自己到底能打多少DPR的玩家。后来在3R团里第一次试了试法师（理由当然是很多人吹法师强），DM天天施放云雾法术算计队伍，我就多留了个心眼带上造风术，在这样一来一去的交锋中我渐渐感觉很开心。

还是那个DM，后来又再开了一个5E团。在同期有两支PC队伍分头推进这个团里的故事，我两边都有参与，其中一边是个菜刀，另一边是个法师。

菜刀那边体验非常的波澜不惊。那时候团里的人都被这个论坛上的观点影响很深，都觉得“5E这个游戏圣爹战神法孙，只要菜刀一拥而上就没有解决不了的敌人”，自然也没什么人选菜刀以外的职业，遇见敌人以后自然也是一拥而上，砍，结束。

而我是法师的那边，我不知道原因到底是由于我们没有圣武士以至于某些问题比较突出，还是由于我的应对手段较多，还是单纯只是DM比较用心，相比起另一边就好玩得多。DM会拿到处都是幻术、定身和伤害陷阱的屋子来坑害我们，会拿伤害完全是队伍不能承受的怪物来殴打我们，会让主力菜刀整整一个晚上都无法行动、被交换身体……各种乱七八糟的环境让我重新开始思考这个游戏，思考法师和菜刀、和DM之间的关系。

法师，还有其他传统施法职业在这个版本到底能不能玩？

我觉得能，但前提是要有人去强调法师职业的魅力，强调法术的存在意义，强调那些和CRPG不同的东西。

如果团里每个人都觉得：这个游戏菜刀最强，不管遇上什么敌人菜刀都可以一路碾过去。面对这样的一群菜刀DM要怎么放怪呢？DM肯定不能真的放数据上比整个队伍的菜刀更大的怪物，他不能真的把队伍灭了啊。那久而久之这个游戏就真的会变成“只需要有菜刀存在就可以”。

这样的队伍，我个人认为在PC与DM的互动上，是失败的。TRPG里即使踢门也不应该仅仅只是抛骰子比大小的游戏，那样太过于缺乏想象力。

在PC与PC之间的互动上，我认为也是失败的。当DPR英雄论成为现实，每个人都会开始去计算自己到底能打多少输出，而“输出”以外的贡献就会被忽略。那些喜欢输出定位以外的职业的玩家会被排挤。没人会喜欢听“你选个XX职业有什么用啊，还不如换个菜刀多打点输出”。


一直以来我都在强调法职的作用。我并不是真的希望法师重回“天下无敌”那种时候的论调，真的变成那样了我也很头疼。但我觉得风气应该要有一个平衡。

也许我是错的。也许法术的作用还会进一步被削弱，到6e的时候任意门不能再带人，力墙术可以被伤害打破，也许吧。法师如你所说是一个比较需要“选择法术的经验，以及看一眼敌人就知道应该用什么效果的法术、攻击什么豁免弱点”的职业，也如你所说发挥一锤定音作用时可能其他人参与感都比较差。也许对于游戏来说“法师”这个职业是比较落后的。也许总有一天会被淘汰。

但“法师”是我喜欢这个游戏的原因，这一点也不会改变。