純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 他化自在天 于 2012-11-01, 周四 13:54:07
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因为去作了一些苦力工作，所以突然对法术升阶有了些疑问（这是啥破理由）
法术升级和其他超魔的组合关系
比如，定默法魔弹并且升阶到4环，那么结果是占用4环法术位呢，还是占用6环法术位呢？
如果是占用4环法术位，那可不可以升级成3环法占用3环法术位？
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我觉得是6环，dc按照4环法术算
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定+1阶，默+1阶，升阶+X阶，X=你选
实际法术等级=X阶，占用的法术位=1+1+X阶
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我觉得是6环，dc按照4环法术算
关键是在法术升阶的描述中没有出现其他超魔法术里会出现的一个关键词——spell’s actual level
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说真的，我希望得到律师性的回答，因为这问题太纠结了……
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actual level和所占的spell slot不是一个概念
其他超魔法术也有这个，只不过出现在了超魔总则里就是actual level不变
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不知道纠结的点在哪里，是不理解法术升阶那个和一般超魔专长不一样的表述形式吗？
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Multiple Metamagic Feats on a Spell: A spellcaster can apply multiple metamagic feats to a single spell. Changes to its level are cumulative. You can't apply the same metamagic feat more than once to a single spell.
我认为所有超魔对法术等级的改变都叠加，完了。
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这有什么难理解的
和神猪说的一样
首先你把魔蛋升阶到4环
然后定+1阶，默+1阶
所以是6环法术位
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这个从逻辑上比较好理解吧。
其他超魔专长的法术位等级只是附加的额外条件或者说成是费用吧，而法术升阶使得法术位调高看起来似乎是专长的效果。
但其实两个都是费用……
逻辑A：首先你用升阶定义了一个法术的等级，然后你为了定发或者默发，又给这个法术额外支付了一个+1等级法术位的费用。
逻辑B：你要使用一个名字叫“默发任意门”而非“任意门”的法术，这个法术占用你的5级法术位，而你要用法术升阶的时候，自然是从5级开始计算。
两种思考方式的结果是一样的，就是都要累加计算。
结论其实很简单，这不是一个资源分配的问题，而是一份费用能不能同时支付两个需求。所以不存在覆盖，只能累加。
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因为去作了一些苦力工作，所以突然对法术升阶有了些疑问（这是啥破理由）
法术升级和其他超魔的组合关系
比如，定默法魔弹并且升阶到4环，那么结果是占用4环法术位呢，还是占用6环法术位呢？
如果是占用4环法术位，那可不可以升级成3环法占用3环法术位？
如果按照占用4环法术位处理的话，无形中就等于定发+默发无消耗超魔了
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不知道纠结的点在哪里，是不理解法术升阶那个和一般超魔专长不一样的表述形式吗？
附上原文
Heighten Spell (Metamagic)
You can cast spells as if they were a higher level.
Benefit: A heightened spell has a higher spell level than normal (up to a maximum of 9th level). Unlike other metamagic feats, Heighten Spell actually increases the effective level of the spell that it modifies. All effects dependent on spell level (such as saving throw DCs and ability to penetrate a lesser globe of invulnerability) are calculated according to the heightened level. The heightened spell is as difficult to prepare and cast as a spell of its effective level.
Empower Spell (Metamagic)
You can increase the power of your spells, causing them to deal more damage.
Benefit: All variable, numeric effects of an empowered spell are increased by half, including bonuses to those dice rolls.
Saving throws and opposed rolls are not affected, nor are spells without random variables. An empowered spell uses up a spell slot two levels higher than the spell’s actual level.
描述方式明显就大大的不一样……
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这个从逻辑上比较好理解吧。
其他超魔专长的法术位等级只是附加的额外条件或者说成是费用吧，而法术升阶使得法术位调高看起来似乎是专长的效果。
但其实两个都是费用……
逻辑A：首先你用升阶定义了一个法术的等级，然后你为了定发或者默发，又给这个法术额外支付了一个+1等级法术位的费用。
逻辑B：你要使用一个名字叫“默发任意门”而非“任意门”的法术，这个法术占用你的5级法术位，而你要用法术升阶的时候，自然是从5级开始计算。
两种思考方式的结果是一样的，就是都要累加计算。
结论其实很简单，这不是一个资源分配的问题，而是一份费用能不能同时支付两个需求。所以不存在覆盖，只能累加。
逻辑上，我还可以理解为其他超魔是提升X级，而升阶是提升到X级
不管是提升还是升到。。都是CHANGE..所有CHANGE都叠加。我说完了。
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这个从逻辑上比较好理解吧。
其他超魔专长的法术位等级只是附加的额外条件或者说成是费用吧，而法术升阶使得法术位调高看起来似乎是专长的效果。
但其实两个都是费用……
逻辑A：首先你用升阶定义了一个法术的等级，然后你为了定发或者默发，又给这个法术额外支付了一个+1等级法术位的费用。
逻辑B：你要使用一个名字叫“默发任意门”而非“任意门”的法术，这个法术占用你的5级法术位，而你要用法术升阶的时候，自然是从5级开始计算。
两种思考方式的结果是一样的，就是都要累加计算。
结论其实很简单，这不是一个资源分配的问题，而是一份费用能不能同时支付两个需求。所以不存在覆盖，只能累加。
逻辑上，我还可以理解为其他超魔是提升X级，而升阶是提升到X级
因为去作了一些苦力工作，所以突然对法术升阶有了些疑问（这是啥破理由）
法术升级和其他超魔的组合关系
比如，定默法魔弹并且升阶到4环，那么结果是占用4环法术位呢，还是占用6环法术位呢？
如果是占用4环法术位，那可不可以升级成3环法占用3环法术位？
如果按照占用4环法术位处理的话，无形中就等于定发+默发无消耗超魔了
没错，因为我从原文的文字中逐字理解以后就是这个德行……
其实按照无付出无回报的计算方式的话
你通过法术升级提升了DC+3，所以消耗3阶
然后默发消耗1，定发消耗1
总和后加上一环的基本消耗1
怎么看都应该是用六环法术位
其实你无非就是把法术升阶里面那个说的实际提升法术环数纠结了，其实那个能力感觉更像是用来破免疫的，比如那些免疫XXX环一下的状况
那个是因为实际提升DC后导致豁免难度变高了，成为高环了呗
所以你这样超魔后的法术环数是4环，不怕次级法术无效结界，但是消耗是6换法术位
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逻辑B已经说明白了，提升到是没错的，但问题是你是从什么点开始来提升到，也就是“从哪里”来“提升到”。
在那个例子中你升阶的明显是一个“默发任意门”，而不是一个“任意门”。
那你“从哪里”的起点已经是5级了。
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从5提升到6 和 从5提升6 是不一样的啊……
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你纠结的无非就是法术升级所谓的实际提升法术等级和其他超魔虽然提升法术位消耗但是不提升法术等级这个问题对吧
那我们换个顺序来看
通过法术升阶，把魔法飞弹变成了4环法术对吧
那一个4环法术超魔默发+定发需要几环法术位
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关键就是先后问题
像复数个降超魔环数的能力放在一起一样，先后不一样效果也不一样……
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你直接举一个反例来证实可以通过先后顺序抹掉超魔法术位的过程吧,我觉得这么说来说去还是你自己绕自己.
如果你自己都找不到一个最优解,那也就不需要别人给你证实为什么没有这个最优解了.
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关键就是先后问题
像复数个降超魔环数的能力放在一起一样，先后不一样效果也不一样……
这这这..................
就像楼上说的一样，你举个反例吧
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增强超魔（Su）：10级的超魔咒使对超魔能力的研究已经出神入化以至于她们在运用超魔专长的时候其必要修正等级-1（但是至少+1法术等级）
超魔学派专攻：选择一个你具有专攻专长或专精法师的学派。一天3次，在运用超魔专长于该学派法术时，超魔的代价减少一个等级。如果你准备法术，你在同一时间只能有3个以这种方式降低等级的法术。
还是1环定默发，先增强超魔再超魔学派专攻就是1环，先超魔学派专攻再增强超魔就是2环
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这个根本不是一回事嘛……
那个是因为增强超魔有个“但是”，某种排列会因为那个“但是”而达不到收益最大化。
但你纠结的问题不存在这个情况，只是单纯的两个需要同样费用的支出，你不能宣布我支付了2法术等级，同时满足升阶和定默发的条件。
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果然每个人都有一颗律师心,无论他是否自称RP青,卖萌青...
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不律师……只是算账而已……
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这个根本不是一回事嘛……
那个是因为增强超魔有个“但是”，某种排列会因为那个“但是”而达不到收益最大化。
但你纠结的问题不存在这个情况，只是单纯的两个需要同样费用的支出，你不能宣布我支付了2法术等级，同时满足升阶和定默发的条件。
你这个说法明显不能说服我啊 :em006
升阶超魔的描述里代价不是提升多少级数，而是到某个级数啊。
顺便求万律一本（最好是汉化的，本人小学英语老师死得早）
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那你告诉我什么顺序能安排出来一个费用支付两次……-_-
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其实很简单的……能说服DM或者自己当DM就能按照你的想法
虽然我个人觉得普遍看法应该就是全加……
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其实很简单的……能说服DM或者自己当DM就能按照你的想法
虽然我个人觉得普遍看法应该就是全加……
我只是在单纯的纠结而已，因为没有找到对应的说明文本。
那你告诉我什么顺序能安排出来一个费用支付两次……-_-
都说一个是“到”了……
比如你可以选择A服务加价100圆，B服务加价100圆，加价到500圆可以得到C服务，那么拿到ABC服务的总价不就是500圆么
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总感觉很简单的一件事弄得好纠结啊.........
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其实很简单的……能说服DM或者自己当DM就能按照你的想法
虽然我个人觉得普遍看法应该就是全加……
我只是在单纯的纠结而已，因为没有找到对应的说明文本。
那你告诉我什么顺序能安排出来一个费用支付两次……-_-
都说一个是“到”了……
比如你可以选择A服务加价100圆，B服务加价100圆，加价到500圆可以得到C服务，那么拿到ABC服务的总价不就是500圆么
八嘎！
你还没有认清C服务并没有包含AB服务的事实吗？
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这不就是照着字面意思乱搞吗……
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居然纠结成这样了……
你买KFC早餐，一个堡+2块给个油条，+3块给个蛋，一个堡+粥的套餐是6块。你说我要一个堡+粥+蛋+油条是多少钱？
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这不就是照着字面意思乱搞吗……
原来我有做滥强的潜质了口牙 :em006
居然纠结成这样了……
你买KFC早餐，一个堡+2块给个油条，+3块给个蛋，一个堡+粥的套餐是6块。你说我要一个堡+粥+蛋+油条是多少钱？
商场甩卖，100圆的裤子，200圆的衣服，然后贴满到500圆送挎包，裤子衣服挎包也就500圆啊……
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商场甩卖，100圆的裤子，200圆的衣服，然后贴满到500圆送挎包，裤子衣服挎包也就500圆啊……
我记得商场一般都会贴出”该打折物品不参与其他优惠“的说明的
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这个话题真是比月经圣武士还无聊啊……
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当一句话出现两种都可以成立的理解时显然要选择看起来合理的理解而不是完全不合理的刻意抠文字的曲解