純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 清水 于 2012-01-09, 周一 20:12:24
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近期准备加某团，规则是如果前5级是纯核心职业，那么第五级开始可以双职业。
主要是为了冒险各种方便，不过也不想战力上拖后腿。
于是定位是双剑的游荡者，考虑堆高AC可以攒敌人堆里和队友形成夹击以偷袭出伤害。
由于偷袭伤害还挺高的，所以主要考虑的是AB命中和AC防御等级。
第二个职业本考虑游荡，不过感觉双剑很吃专长，结果还是考虑了战士。
种族是强心半身人，等级为5，5级游荡者/1级战士，专长如下：
专长：
种族：双武器攻击
Lv1：双武器防御
Lv3：武器熟练
战士1：军用挥砍专攻
现AC为：AC详细：防具+5（+1秘银衫）、敏捷+6（22敏捷）、体型+1、双武器防御+1
如果敌人AB高的话，就用防御式攻击：AB-4、AC+3
至于AB，似乎没有什么特别好的堆法。
bab4、敏捷+6、体型+1、专攻+1
开的拓展为核心+4完美（战力、神力、冒险、奥术）+万物（2500以内价格翻倍）
于是求强化求优化，以及未来发展的一些建议
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会不会有人冒出来叫楼主拿掉双武器防御换成浮空盾……
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会的……
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但是买不起
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4贼2战转拿双头弯刀的剑圣狂舞姬？求DM开缺陷换两专长？智力不够买头带升级加点
借钱买闪现戒指？
还是让坦克进人堆里配合你刷夹击吧
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之前的开局9000砸了买了衣服还有+2敏捷手套
不知何年还能再凑到9000，所以浮空盾………………
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特技翻滚加满吧，闪避、灵活移动，4贼2蛮子精通直觉闪避不被夹击，快没血时才狂暴
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都开缺陷了，不如直接开UA蛇拳武僧变体和dungeonscape的找陷井游侠……
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什么种族又有1专长又有体型+1 ab？@@
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什么种族又有1专长又有体型+1 ab？@@
FR的强心半身人？
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不怕浪费动作的话喝药吧……什么虔诚护盾树肤之类的
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反正要备轻武器，来把+1护身匕首如何？
脸好可以自己买卷买杖拍盾……
脸不好就只能多花点钱嗑药了……
突然想到：迫切需要AC可以不要体质要天防，还便宜……
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双武防御换成CW的improved buckler defense
另外“武器熟练”和“军用挥砍专攻”各是啥米？
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贼拿盾会掉一堆特性吧不记得了
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只有和尚才会掉特性吧……？
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賊拿盾掉時髦度！
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武器熟练就是那个把敏捷代替力量来上AB得
专攻就是专攻，恩，由于特殊规则的关系。
果然，这年头是以时髦度决定胜利的么。
不过实际上感觉不会打到后期追求+5盾牌加值什么的地步
所以只是想要一些可以的优化。
果然之后的课题是如何挣到钱来买各种奇物么
（天防、偏斜云云）
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铠甲退掉买MA棒棒，腾出的钱买个+2buckler还能余下很多，或者直接买个+3buckler
专攻如果是指那个ab+1的话，有许许多多专长都比它好
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AC随便堆堆就好了，太高了害死队友。
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人家是贼，不会害死队友的……
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请队里的战牧和法师吃冰淇淋嘛…
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賊拿盾掉時髦度！
Akemi Homura笑而不语
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賊拿盾掉時髦度！
Akemi Homura笑而不语
人家拿盾明明是剧情关联！ 小圆盾
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賊拿盾掉時髦度！
Akemi Homura笑而不语
人家拿盾明明是剧情关联！ 小圆盾
那为什么学姐成了萌王？！ 因为胸部垫了两个小圆盾么 （TIRO FINALE
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铠甲退掉买MA棒棒，腾出的钱买个+2buckler还能余下很多，或者直接买个+3buckler
专攻如果是指那个ab+1的话，有许许多多专长都比它好
我的盔甲不是只有2100元么
+2的buckler就要4000+了把……
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哦是我看错了，不过换成MA和+1buckler依然是合算的
另外就是UMD alter self凑天防，reflection贿赂牧师即可
天防是大头，能凑到的话，也许可以把怪逼去打队友
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umd alter self暂时买不起
考虑到快速叠高AC（一般游荡者花上1轮时间上个BUFF差不多了，不然太占回合）
把盔甲去掉了+1，换了1个护盾术魔杖
去掉了双武器防御，换了寓守于攻
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护盾术魔杖本就是个BUG
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umd alter self暂时买不起
考虑到快速叠高AC（一般游荡者花上1轮时间上个BUFF差不多了，不然太占回合）
把盔甲去掉了+1，换了1个护盾术魔杖
去掉了双武器防御，换了寓守于攻
MA是不占回合的，护盾术要占1回合。
要我说的话，1回合动作如果能换6AC，那还值得考虑……
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双武贼再御守于攻的话那AB真的很不能看了……还不如省一个专长直接防御式战斗，反正DM不会打你的……
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允许自定义奇物的话其实可以买100发=无限的护盾魔杖（死
假定你拿在手上没事就发动一次……然后每次战斗开始的时候投1d10决定当前的护盾术持续时间
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实际上时间不叠加而是重叠的。
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双武的话，直接走隐形路线吧
请不要，误导新人
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楼主漏了个LV6时给的专长
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6转法师，预先法师护甲+临战护盾术？不要魅力只要智力
挥砍专攻真是无赖HR啊
Melee Weapon Mastery [General] [Fighter]
近程武器熟稔
你掌握了武器类型的广度。你训练将一个特定武器，延用到其它同类的武器。
先决条件：擅长，专攻武器，武器专精所选的武器、基本攻击加值达＋８。
效果：当你选择此专长，能选择敲击、穿刺或挥砍。你必须要有专攻武器和武器专精，在能造成同一类型伤害的近程武器上。当使用任何一项此伤害类型的武器，你的攻击掷骰和伤害掷骰获得＋２加值。
特殊：你可以选择此专长多次，但每当你选择此专长，必须选择不同的伤害类型。
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隐身术效果下只有第一击是隐身的你将立刻失去隐身带来的所有好处
而高隐药水是不存在的
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我脑残了
以前还拿这个喷过别人。。。
不过为啥隐形就只有第一击，而突袭轮却可以在第一轮先攻超过敌人的情况下继续刷失敏。。。
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因为突袭轮里，先攻滞后的敌人已经处在措手不及的状态。隐身时你的第一击发动的同时你也显形，一般情况下，这不算突袭，也不会得到隐身攻击的奖励
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我不确定你在说什么，请注意突袭轮这个关键词
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另外，隐形生物第一次攻击的同时会打破隐形效果是写在FAQ里的
我还是给你看FAQ吧
f a rogue gets multiple attacks in a round (such as from
a high base attack bonus or the Rapid Shot feat), can she
make sneak attacks for all of them?
"Yes, but only if each attack meets a requirement to be a
sneak attack. For instance, a rogue who flanks an enemy can
deliver a sneak attack with every melee attack she makes. A
rogue under the effect of a greater invisibility spell treats every
attack as a sneak attack, since she remains invisible despite
attacking.
If later attacks in a round no longer meet any requirement
to be a sneak attack, they aren’t sneak attacks. For example, a
rogue under the effect of an invisibility spell would deal sneak
attack damage only with her first attack in a round, because she
turns visible as soon as she makes the attack."
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伏击（Surprise）
战斗开始后，如果你没有发现对方，而对方已经发现到你，那么你就遭到伏击了。
判定察觉
有时，同一方的战斗人员会全部察觉他们的敌人，有时则没有人察觉，而有时只有其中某些人察觉。更有时候是双方都有人察觉对方，也都有人没察觉。
战斗开始时，DM决定哪些人察觉到对手。DM可以要求玩家做「聆听」、「侦察」或是其他相关检定来判定。以下是一些范例：
‧队伍在地下城的某个门前，战士托达克和牧师乔森的金属盔甲发出铿锵声。DM知道门后有个移位兽听见了队伍的声音。莉达贴着门聆听，听到深沉的低吼声，她把这件事情告诉其他队友。接着托达克用暴力破门，双方都察觉到对方，没有任何一人被伏击。于是玩者人物和移位兽都分别做先攻权检定，然后战斗开始。
‧队伍正在探索某个废弃的军械库，只看到一些没有价值的锈蚀武器。一群狗头人埋伏在暗处等待机会。乔森侦察到其中一个狗头人，狗头人顿时全部发出尖叫冲出来。乔森和狗头人都可以在伏击轮中进行一个标准动作。靠近冒险队伍的狗头人选择冲刺或进行攻击，另一些远处的狗头人则试着移到有利地点，或朝迟滞的队伍成员射箭。乔森可以施法、攻击或做其他动作。伏击轮结束之后，就进入第一正常轮。
‧队伍进入一个黑暗的通道，他们用「光亮术」照亮道路。通道末端亮光照不到的地方有个不想被打扰的狗头人术士，愤怒地施展「闪电束」。这算是伏击轮。「闪电束」结束之后，第一正常轮便开始。但是队伍必须努力侦察，因为他们仍不知道是谁攻击他们。
伏击轮：只要队伍中有部分战斗人员察觉到敌人，在正常战斗轮之前，就会先进入一轮伏击轮。在伏击轮中，只有已察觉到对手的人才能动作，这些人都要做先攻权检定，依照由高到低的顺序动作，每个人可以作一个标准动作或移动动作（见139页标准动作的说明）。如果DM允许，也可以在伏击轮进行即时动作。如果所有人都察觉敌人，或是没有任何人察觉，就不须进行伏击轮。
未察觉敌人者：战斗开始后，未察觉敌人的参与战斗者不能在伏击轮中做任何动作。因为这些人都还未动作，所以在伏击轮中都处于迟滞状态，失去AC的敏捷加值。
但是突袭轮的军械库例子里有黑暗中有黑暗视觉的敌人攻击光照里无黑暗视觉的玩家的例子，感觉不就和隐形一样吗？
隐形的话过了聆听的对抗应该就有伏击效果了，反之没过聆听后过了侦查也则只有第一击有失敏效果。
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但是突袭轮的军械库例子里有黑暗中有黑暗视觉的敌人攻击光照里无黑暗视觉的玩家的例子，感觉不就和隐形一样吗？
隐形的话过了聆听的对抗应该就有伏击效果了，反之没过聆听后过了侦查也则只有第一击有失敏效果。
隐形法术效果下》攻击敌人》隐形效果因为攻击消失》显形》只能偷袭一次
黑暗中黑视者》攻击无黑视敌人》黑暗不因为攻击消失》不显型》能偷袭几次就几次
再一次觉得LS该多弄清楚规则再来指导新人。
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但是突袭轮的军械库例子里有黑暗中有黑暗视觉的敌人攻击光照里无黑暗视觉的玩家的例子，感觉不就和隐形一样吗？
隐形的话过了聆听的对抗应该就有伏击效果了，反之没过聆听后过了侦查也则只有第一击有失敏效果。
连基础规则都用脑补的，就您这水准还有脸天天叫嚷着教学新人啊？
您唯一的优点一定就是脸皮厚度了，穿甲弹打上去也就能落层灰
拜托，不要再自以为是的误导新人了，我说真的，换个论坛招摇撞骗去吧
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感谢楼上各位的指导
确实可以走忍者鬼脚隐形全回合偷袭
于是做个参考
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鬼脚没问题
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但是突袭轮的军械库例子里有黑暗中有黑暗视觉的敌人攻击光照里无黑暗视觉的玩家的例子，感觉不就和隐形一样吗？
隐形的话过了聆听的对抗应该就有伏击效果了，反之没过聆听后过了侦查也则只有第一击有失敏效果。
隐形法术效果下》攻击敌人》隐形效果因为攻击消失》显形》只能偷袭一次
黑暗中黑视者》攻击无黑视敌人》黑暗不因为攻击消失》不显型》能偷袭几次就几次
再一次觉得LS该多弄清楚规则再来指导新人。
我是指从躲藏的黑暗中冲锋出来，都说了是军械库的例子不是闪电束的例子罗
我的语言表达能力还是不行啊
隐形之所以只算第一次，是指之前对抗不过已经被发现的原因吧
DND虽然是规则，但是也是抽象自现实的，其内在是有逻辑的，为啥从躲藏中出来攻击算突袭、从隐形中出来却不算、为啥鬼脚却又算？这不只是硬性规定的问题，3R如果只是做些无逻辑可言的硬性规定也就没那么大的魅力了
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鬼脚没问题
为啥鬼脚就没问题呢？不也是隐形吗？有啥出处吗？
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因为鬼脚是高等隐形。。。
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但是突袭轮的军械库例子里有黑暗中有黑暗视觉的敌人攻击光照里无黑暗视觉的玩家的例子，感觉不就和隐形一样吗？
隐形的话过了聆听的对抗应该就有伏击效果了，反之没过聆听后过了侦查也则只有第一击有失敏效果。
隐形法术效果下》攻击敌人》隐形效果因为攻击消失》显形》只能偷袭一次
黑暗中黑视者》攻击无黑视敌人》黑暗不因为攻击消失》不显型》能偷袭几次就几次
再一次觉得LS该多弄清楚规则再来指导新人。
我是指从躲藏的黑暗中冲锋出来，都说了是军械库的例子不是闪电束的例子罗
我的语言表达能力还是不行啊
隐形之所以只算第一次，是指之前对抗不过已经被发现的原因吧
DND虽然是规则，但是也是抽象自现实的，其内在是有逻辑的，为啥从躲藏中出来攻击算突袭、从隐形中出来却不算、为啥鬼脚却又算？这不只是硬性规定的问题，3R如果只是做些无逻辑可言的硬性规定也就没那么大的魅力了
隐形术在攻击以后就消失是法术描述。去看法术。
鬼脚按描述，其持续时间是固定的一轮而非攻击后就消失，因此（某处的）FAQ同意鬼脚更类似高等隐形（=攻击后也不显形）。当然那个FAQ实际上什么都没说……题外话。去看忍者职业能力。
从黑暗中冲出来的确只能偷袭一次。去看PHB技能。
具体请参考偷袭能力的描述和措手不及状态的定义。某记得措手不及状态的定义不是只有一处的，所以你可能还得把战斗这一章整个看遍……去看PHB战斗。
总而言之，偷袭的发动条件只有一个，也就是敌人当前失去敏捷加值的AC（=使用措手不及AC），而这种情况可能由多种原因导致。
去看盗贼职业能力。
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请好好地看规则？
不明白规则先去看好书再发帖子？
别用HR临判和自定义来说？
你手下每天有二百五斯巴达等你教导的？
若说自定义邪道想要堆AC，弄一大堆+各类型AC加值和各类型持续法术的艾恩石把你脑袋转成电子云更加快更便宜更方便？？
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1、没有“贼冲人堆打夹击”的例子，如果想全程夹击请让战士进人堆。
2、双刀贼的AC想要高过同等状况下的战士，敏捷至少要30以上，所以不用考虑太多了。
AC提升的话，有以下几个加值：
敏捷调整、盔甲加值、盾牌加值、偏斜加值、闪避加值、增强加值、速度加值、内在加值（敏捷）、洞察加值、运气加值、天生防御等级。
专长（闪避、寓守于攻）、防御式战斗提供闪避加值，
护盾戒指提供偏斜加值，武器附魔（护身），盔甲附魔，加速术，敏捷手套，天生防御护符……
总之如果全力堆AC的话，必然会影响输出。如果想站在人群里的话，你还需要点高察言观色来避免被虚招或威吓导致失敏、还要小心接触攻击导致的盔甲加值无效……而且更要命的是站在人堆里吃攻击全是夹击，万一被控制了队友连救也救不了……
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我累了，兄弟，好心劝你一句，多看看PHB，然后看看已经翻译过来的FAQ，有什么不明白的上来问，但请不要继续钻牛角尖
这是个书呆游戏，但也不可太呆了
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好的 我按艾大师指点的地方仔细去看看
请给我几个月的时间闭关看书
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请好好地看规则？
不明白规则先去看好书再发帖子？
别用HR临判和自定义来说？
你手下每天有二百五斯巴达等你教导的？
若说自定义邪道想要堆AC，弄一大堆+各类型AC加值和各类型持续法术的艾恩石把你脑袋转成电子云更加快更便宜更方便？？
我不赞同无视逻辑的应用规则，更反对无视规则的行为，比如护盾术魔杖这种规则说了不建议用、要用也要DM同意才行的东西
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从没见过哪的规则说护盾术魔杖不建议用更不要说为什么还得DM同意……一个+4AC防飞弹的法术有那么纠结吗。。
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我记得护盾术+2AC……
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护盾是4，虔诚护盾是2（虽然后面随着等级会加，不过魔杖应该不至于用高CL）
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护盾术魔杖这么没什么用的东西……有点钱的都去买浮空塔盾+护盾别针了……没钱的话还不如把这根杖子的钱给牧师买CLW……
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其实允许自定义奇物的话还不如弄个恒效的不占装备位的CL1 Shield
/me 自裁以谢节操
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兼三级法爷Alter Self
还不用纠结MA和护盾术棍子的问题……