純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-09-09, 周五 21:52:03
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不知道是否有人注意到过这点？
就是，NPC对PC说谎的时候，除非PC自己注意到，不然很难想到做察言观色，而PC对NPC说谎的时候，却几乎是100%会做察言观色检定？但是如果告知PC做察言观色检定/骰D20的话，PC又会超游的意识到这里有唬骗/某种不正常的情况。
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不知道是否有人注意到过这点？
就是，NPC对PC说谎的时候，除非PC自己注意到，不然很难想到做察言观色，而PC对NPC说谎的时候，却几乎是100%会做察言观色检定？但是如果告知PC做察言观色检定/骰D20的话，PC又会超游的意识到这里有唬骗/某种不正常的情况。
不是吧，察言观色应该在你问出crital的问题之后立刻声明对回答做检定，而且作为dm，可以在必要的时候暗骰的啊，为什么所有的骰子都要pc去骰呢
还是那句话，规则是死的，人是活的
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嗯？不是把規則活用以把人弄死麼？
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在我跑的团里面，那些有wis或者修了察言观色的PC会对NPC的每句话察言观色……
事实上，如果PC不主动怀疑，说明你疏忽了，就应该不知道撒谎呗
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为什么老朽第一次团是群没点的PC狂丢察言观色·· :em003
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我一般是Pc没觉得什么异常就取5，觉得不对劲或者态度较差就取10。察颜观色或者聆听都可以这么判定。
而且察颜观色和交涉都是要先说内容的。一般都是察颜观色问有没有说谎，其实这里可以取巧的就算直接告诉玩家有说谎，也不可能直接察颜观色出说谎的内容；或者告诉玩家没说谎或有真有假，因为也可能是人家当时没想起来，真的不知道。但是玩家如果能抓住线索问，那么我觉得应该提供信息。
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我看了一下察言观色的设定，写的是“重试：不可，不过每当有针对你的唬骗检定时你都可以做一次察言观色检定。”也就是说，NPC是对‘所有’PC在说谎，而PC是‘针对’某个npc说的？（不过英语的YOU也可以指代复数……似乎也说不通）
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总体而言这玩意要看感觉，要让点过这个技能的pc觉得没有亏，也要让没点过这个技能的在正好问到关键点的时候有几率pass，唬骗同理……当然其实最根本的问题是dm和pc应该是合作完成一个团（假装被骗也可以是一种合作？）而不是互相站在对立面以破坏对方的剧情/扮演为成就感来源……只要明白这个原则其实怎样都好啦……
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我一般是Pc没觉得什么异常就取5，觉得不对劲或者态度较差就取10。察颜观色或者聆听都可以这么判定。
而且察颜观色和交涉都是要先说内容的。一般都是察颜观色问有没有说谎，其实这里可以取巧的就算直接告诉玩家有说谎，也不可能直接察颜观色出说谎的内容；或者告诉玩家没说谎或有真有假，因为也可能是人家当时没想起来，真的不知道。但是玩家如果能抓住线索问，那么我觉得应该提供信息。
真的不知道应该不算说谎吧
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不知道是否有人注意到过这点？
就是，NPC对PC说谎的时候，除非PC自己注意到，不然很难想到做察言观色，而PC对NPC说谎的时候，却几乎是100%会做察言观色检定？但是如果告知PC做察言观色检定/骰D20的话，PC又会超游的意识到这里有唬骗/某种不正常的情况。
可以用4e的被动察言观色概念。默认随时都在进行取10的察言观色。
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我一般是Pc没觉得什么异常就取5，觉得不对劲或者态度较差就取10。察颜观色或者聆听都可以这么判定。
而且察颜观色和交涉都是要先说内容的。一般都是察颜观色问有没有说谎，其实这里可以取巧的就算直接告诉玩家有说谎，也不可能直接察颜观色出说谎的内容；或者告诉玩家没说谎或有真有假，因为也可能是人家当时没想起来，真的不知道。但是玩家如果能抓住线索问，那么我觉得应该提供信息。
真的不知道应该不算说谎吧
就是不算说谎，所以怎么察言观色都是没结果的。因此就算告诉PC“没说谎”，他也不知道是不是这件事情真的没有，还是NPC忘记了。
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我觉得察言观色应该不仅仅能察觉出对方有没有说谎，比如对方有部分情况没说，或者虽然说了真话但却很不情愿，这些都不能算是“说谎”，但理应是察言观色可以察觉到的内容。DM如果怀着一种对抗心理“反正我没说谎你察言观色骰再高也没用啦啦啦啦啦”，其实对自己的团是没有好处的……
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我觉得察言观色应该不仅仅能察觉出对方有没有说谎，比如对方有部分情况没说，或者虽然说了真话但却很不情愿，这些都不能算是“说谎”，但理应是察言观色可以察觉到的内容。DM如果怀着一种对抗心理“反正我没说谎你察言观色骰再高也没用啦啦啦啦啦”，其实对自己的团是没有好处的……
所以我觉得察言观色应该和哄骗交涉那样，需要先说明目的，比如我想看看他有没有说谎，我想知道他有没有隐瞒，我想发现他是不是害怕我们或者担心透露消息，我想发现他是不是有欲言又止或者想说但是由于某些原因不能说。
不然察言观色的结果仅仅是“对方语气很紧张”“对方说话吞吞吐吐”“对方一边说话，一边冷汗直冒”“对方张开了嘴，但是又没有说出什么”这样的反应其实对于PC的察言观色目的没作用的。
如果PC仅仅说，我要察言观色一下，然后骰出了很高的数值，但是并不能因此告诉他很多消息，因为有的消息是不能察言观色出了的。（什么，你看到他冷冷的目光，全身散发出的王八之气，就知道他是幕后黑手？？我操，神察言！）
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我觉得察言观色应该不仅仅能察觉出对方有没有说谎，比如对方有部分情况没说，或者虽然说了真话但却很不情愿，这些都不能算是“说谎”，但理应是察言观色可以察觉到的内容。DM如果怀着一种对抗心理“反正我没说谎你察言观色骰再高也没用啦啦啦啦啦”，其实对自己的团是没有好处的……
所以我觉得察言观色应该和哄骗交涉那样，需要先说明目的，比如我想看看他有没有说谎，我想知道他有没有隐瞒，我想发现他是不是害怕我们或者担心透露消息，我想发现他是不是有欲言又止或者想说但是由于某些原因不能说。
不然察言观色的结果仅仅是“对方语气很紧张”“对方说话吞吞吐吐”“对方一边说话，一边冷汗直冒”“对方张开了嘴，但是又没有说出什么”这样的反应其实对于PC的察言观色目的没作用的。
如果PC仅仅说，我要察言观色一下，然后骰出了很高的数值，但是并不能因此告诉他很多消息，因为有的消息是不能察言观色出了的。（什么，你看到他冷冷的目光，全身散发出的王八之气，就知道他是幕后黑手？？我操，神察言！）
一个npc如此霸气外露肯定不是好东西。。。。。就算没干坏事也肯定脱不了干系
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霸气外露，找死啊！
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实际上察言观色可以有很多用途
比如说在即时遭遇的情况下判定对方有没有敌意，或者判定能不能注意到对手的一些特征或者细节。
实际上，某认为每次NPC说谎的时候，DM都应该为PC（至少是那些有比较高察言观色技能加值的角色）暗骰一次察言观色，以判定他们有没有注意到这次撒谎。
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察言观色还能判断NPC的大致CR啥的...
一般我按NPC的性格决定他会不会怀疑PC在撒谎，NPC也是人嘛。
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实际上，某觉得像NPC的装束或者可疑之处这些信息，只要PC宣言要检查就应该完全交代
但是如果PC没有宣言要特地去注意，这时候应该暗骰一个察言观色，以反映PC的角色在平常时候的警惕性。这个检定可以把DC定高些，或者只决定要不要告诉PC“你觉得有点不对头”，不过某认为察言观色这个技能总是应该由DM暗骰的（哪怕PC并没有声明要使用这个技能）。
当然如果PC的角色本身扮演得警惕性很低，或者数据表明如此（察言观色检定值是负数），又或者有什么理由使其不能进行这个暗骰检定（比如这个角色在某个时间点上正在进行开锁检定），这些情况下应该另外处理。
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暗筛=看情况dm觉得该透就透
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察言观色最大的作用不是看妹子有没有看上你么……
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DM是不需要把任何信息都放在一個鑑定骰後面的
看情況該提示的就提示，該直接給的信息就直接給
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其实默认取十就好了
DM只要记住队伍里察言观色技能最高的PC，然后给加值上再+10，作为NPC的唬骗技能DC来用就行了，唬骗当然是自己暗骰的。根据PC的情况，也可能给NPC加值或减值。比如NPC之前曾帮助过PC们，使得PC对他有一定信任。又或者NPC的语言非常艺术，很容易误导别人。
事实上我在一些关键NPC那里经常事先想好对话内容，如此就可以仔细设计，以便用没说完的实话误导PC
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其实默认取十就好了
DM只要记住队伍里察言观色技能最高的PC，然后给加值上再+10，作为NPC的唬骗技能DC来用就行了，唬骗当然是自己暗骰的。根据PC的情况，也可能给NPC加值或减值。比如NPC之前曾帮助过PC们，使得PC对他有一定信任。又或者NPC的语言非常艺术，很容易误导别人。
事实上我在一些关键NPC那里经常事先想好对话内容，如此就可以仔细设计，以便用没说完的实话误导PC
不用这么麻烦，SRD里面对于各种情况下的唬骗DC多少应有多少加值减值什么的规定的还算比较周全了
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观察的结果可能被各种特有知识方言生活习惯等环境调整值所影响，所以。。无视掉所有的Roll，直接小窗你想告诉的人好了。。。当然，因为不同的因素，每人得到的信息也有差别
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其实默认取十就好了
DM只要记住队伍里察言观色技能最高的PC，然后给加值上再+10，作为NPC的唬骗技能DC来用就行了，唬骗当然是自己暗骰的。根据PC的情况，也可能给NPC加值或减值。比如NPC之前曾帮助过PC们，使得PC对他有一定信任。又或者NPC的语言非常艺术，很容易误导别人。
事实上我在一些关键NPC那里经常事先想好对话内容，如此就可以仔细设计，以便用没说完的实话误导PC
重点是DM处在DOS时代，按偷察言观色、侦查、聆听之类默认取10就很好了，重点是带入环境气氛，免得每场遭遇都如同踩地雷一般生硬。