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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 狄奥 于 2011-06-04, 周六 00:48:46
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RT，跟DM产生分歧之后，DM以HR做结论平息了。
但是有个PC非要说明白这个到底在不设定HR下能不能用。
简单来说是这样的：
七彩喷射为了防止误伤队友，采取对空仰角喷射的方法来对目标造成影响。
口口口口口口口
口口矮兽矮口口
口口口口口口口
口口口法口口口
在这种情况下，能不能采取仰角方式释放七彩喷射，来只影响兽人而不影响矮人。
比如，矮人身高为4FT左右，兽人达到5FT左右，那么我能不能以4.5FT的高度仰角45度使用七彩喷射，只让兽人受到法术影响而让矮人避免法术影响？理由是什么？
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不行。如此判了。
理由，這不是罵所有誤噴隊友的法師中一半以上都是白痴麼？
顯然是有什麼大宇宙意志力之類的理由導致了（這個可以交給DM自己扯）彩噴無法只****
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如果你可以做到把一桶水泼出去只淋到受人不淋到矮子那我觉得彩喷也可以。
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如果兽人有15尺高我觉得还能尝试一下，但只有0.5尺的误差。。。嗯，让法师做一个DC50的××检定，如果通过就不误伤吧。
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如果你可以做到把一桶水泼出去只淋到受人不淋到矮子那我觉得彩喷也可以。
就判定范围看的话，应该是拿手电筒照射兽人而不照到矮人的比喻更合适，个人觉得这个对于高智力的法师应该不是太难的事？
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这种戏剧性效果通常在投D20投出20的时候我判可以。
要按Matrix那样用慢镜头法师慢慢侧卧倒地同时在空中手喷出彩喷。
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想象力不错
但是法术所有相关判定的单位距离貌似是5尺？
如果是巨人+半身人我倒真可以接受之……至少来点体型差别吧 然后你喷大体型的那一个角 也算有效
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如果你可以做到把一桶水泼出去只淋到受人不淋到矮子那我觉得彩喷也可以。
但是彩喷并不受到重力影响啊……
好吧，体型距离可能小了一些，如果兽人是个大体型单位或者矮人是个小体型单位呢？
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你看，彩喷的范围在phb上已经直接标出来了，就是那样。
加入仰角俯角什么的，虽然不能说不行，但是一下子就把事情变得特别麻烦。如果没到生死关头非用这个彩喷不可，就尽量避免这种用法吧。
如果我是dm，在我判断战况紧急时，会允许pc这样用一次。平时么，就劝pc换个招用。一旦开了先例，以后就会增加很多麻烦的。
这种事，就需要互相理解配合啊~
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把彩喷解释成扩散粒子炮就能解释为什么不能对空释放
因为不存在一个角度绝对打不中矮人的同时绝对能打中兽人
然后么，只要你违规使用就用概率解释它为什么规则化了
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你看，彩喷的范围在phb上已经直接标出来了，就是那样。
加入仰角俯角什么的，虽然不能说不行，但是一下子就把事情变得特别麻烦。如果没到生死关头非用这个彩喷不可，就尽量避免这种用法吧。
如果我是dm，在我判断战况紧急时，会允许pc这样用一次。平时么，就劝pc换个招用。一旦开了先例，以后就会增加很多麻烦的。
这种事，就需要互相理解配合啊~
我知道，我也不是无节操的没事非要角度喷一下的。
只不过跑团中队伍和NPC产生了一点摩擦，虽然平息掉了，后来讨论的时候谈到如果和NPC打起来会怎么样。
2级队伍，对方是个6级战蛮，带盲战。我的闪光尘没作用，蛛网和油腻的命中大概只有一半，所以只能用彩喷。
至于平时，能用规则中明确标注可用的法术当然优先考虑。不到万不得已不会非要使用需要技术含量的法术。
相互理解的问题，我也说了。DM如果说这么做需要投骰子确定随机，那么施放的时候就要考虑风险；如果DM说HR禁止，那么绝对服从没得说。
只不过，完全从PHB上来说，这种动作没有被禁止。几率化处理接受，禁止这种行动不理解。
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你看，彩喷的范围在phb上已经直接标出来了，就是那样。
加入仰角俯角什么的，虽然不能说不行，但是一下子就把事情变得特别麻烦。如果没到生死关头非用这个彩喷不可，就尽量避免这种用法吧。
如果我是dm，在我判断战况紧急时，会允许pc这样用一次。平时么，就劝pc换个招用。一旦开了先例，以后就会增加很多麻烦的。
这种事，就需要互相理解配合啊~
我知道，我也不是无节操的没事非要角度喷一下的。
只不过跑团中队伍和NPC产生了一点摩擦，虽然平息掉了，后来讨论的时候谈到如果和NPC打起来会怎么样。
2级队伍，对方是个6级战蛮，带盲战。我的闪光尘没作用，蛛网和油腻的命中大概只有一半，所以只能用彩喷。
至于平时，能用规则中明确标注可用的法术当然优先考虑。不到万不得已不会非要使用需要技术含量的法术。
相互理解的问题，我也说了。DM如果说这么做需要投骰子确定随机，那么施放的时候就要考虑风险；如果DM说HR禁止，那么绝对服从没得说。
只不过，完全从PHB上来说，这种动作没有被禁止。几率化处理接受，禁止这种行动不理解。
我倒能理解DM为啥禁止，开了这样的先例之后，每次放区域法术PC都要跟DM纠结一下那多烦，干脆禁了算了。
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总结一下：大家的意思似乎是说，这用法挺有想象力，也挺麻烦，但不违背PHB，所以酌情可用
我的意见是，酌情也不可用，放水另说。
这是基于以下三点对核心规则的理解
1：DMG和PHB在区域法术上都明确说了不能只影响指定生物，所有在法术范围内的，都会被影响
2：格子是基本的计算单位，不是仰角俯角
3:生物的占据是标明了高度的，这点在DMG里有说，一个5尺占据的生物，可以视为高度也是5尺，其摸高是宽度+触及，以人类为例就是8英尺。
虽然在释放锥形法术上指说要选择方向释放，没说是否可以选择角度，但以上三条足以否决这个用法
PS：俺就是直接禁止这个用法的DM，不过此问题早就在团内解决，只剩余规则讨论，大家可畅所欲言，不会对团本身造成什么影响
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实际上当遇到会飞的生物的时候，角度就是必须有的了。。
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过个DC50的CL检定吧，没说的……
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想象力不错
但是法术所有相关判定的单位距离貌似是5尺？
如果是巨人+半身人我倒真可以接受之……至少来点体型差别吧 然后你喷大体型的那一个角 也算有效
继续钻牛角尖
打角也算是出自哪里？
如果早有FAQ什么的解释的话
一个占据9格的云巨人，最边缘的一个格子被臭云覆盖，这个云巨人也算被臭到了吗？
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纯规则判的话肯定不行，你看放火球也没真的画一个球型不是
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想象力不错
但是法术所有相关判定的单位距离貌似是5尺？
如果是巨人+半身人我倒真可以接受之……至少来点体型差别吧 然后你喷大体型的那一个角 也算有效
继续钻牛角尖
打角也算是出自哪里？
如果早有FAQ什么的解释的话
一个占据9格的云巨人，最边缘的一个格子被臭云覆盖，这个云巨人也算被臭到了吗？
这个我还真的不清楚。
如果是重雾呢？
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实际上当遇到会飞的生物的时候，角度就是必须有的了。。
空战确实存在角度，实际上我觉得空战这块做的蛮糟糕的
我跟狄奥的分歧只在于，狄奥认为这个用法符合PHB，我认为不符合，为了暂时平息，我用了HR压制
所以回到规则讨论上，我还是觉得，不符合核心
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想象力不错
但是法术所有相关判定的单位距离貌似是5尺？
如果是巨人+半身人我倒真可以接受之……至少来点体型差别吧 然后你喷大体型的那一个角 也算有效
继续钻牛角尖
打角也算是出自哪里？
如果早有FAQ什么的解释的话
一个占据9格的云巨人，最边缘的一个格子被臭云覆盖，这个云巨人也算被臭到了吗？
这个我还真的不清楚。
如果是重雾呢？
重雾也是同样的问题
我觉得这里至少要要求能够覆盖一半的格子才算影响了整个生物吧
比如覆盖了5个或6个格子
对食人魔就是2个格子
当然这只是我自己的HR
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大体型以上生物占据的任何一格进入法术区域视为被影响
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這麼糟糕？還是到時候具體情況具體分析算了XD
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想起当年侏儒法师力竭波的喜感锥形爆发范围
“比我高的人都得死。”说罢！便见那矮小的法师高高的举起了双手！于是一堆比侏儒高的生物不分敌我啪啪啪啪的纷纷躺下了！
其实嘛~~~这是我在某团的事情 DM也没在意 看到了LZ的问题之后我顿时感到我是多么的不认真跑团（忏悔中
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指尖在公然賣萌麼......
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1.所谓的仰角问题不符合PHB无误
理由如下：
区域（Area）：有些法术会影响一片区域。有时某法术描述会定义特殊的区域，但是通常情况下，“区域”都是下文所定义的种类之一。
无论区域的形状如何，你必须选择法术的源起点，但你不能控制法术具体影响哪些生物，法术源起点必须是方格的交点。要确定某生物是否位于法术区域之内需要计算他与源起点之间距离的格子数，做法和处理移动和远程攻击射程一样，。唯一不同的是，应该是一个交点一个交点的数，而不是用方格的中心点来数。
你也可以沿着方格的对角线来数，但是要记住每偶数个对角线按2个方格计。如果某方格的远边在法术区域内，那么所有在这个格子内的事物都在法术区域内。反之，如果法术区域刚刚到达某方格的近边，那么所有在这个格子内的事物都不会被法术影响。
至于大体型生物打角的问题上述也有说明，没打到格子不算
因为5尺一个格子，SO，基于规则没办法区分侏儒和半兽人，即使他们一个小型一个中型也都占一格，区域法术按格和交点算。
另外，占多格的生物只要有一格被影响就视为被影响也是明文定义的，在哪忘了也懒得找了，谁闲着可以去翻一下
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明白了，也就是说误差最大按照5FT计算？就是说，除非目标10FT以上周围5FT以下，有这么大的差距才能有实际意义的使用斜角喷法？
当然我也不打算没事用两下，这种东西说到底还是战力不足的情况下的应急策略，谁也不会在战士打得过的情况下非要上去喷一下的。
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大概是指，周围5FT以下，目标5FT以上这样吧？
而且如果导致大部分矮生物的话，DM可以很轻松的设置一些需要跳跃的地形让PC另一种囧……
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无论如何，某觉得在没有体型差的情况下这是不可行的，如果是侏儒和兽人的话还可以争论一下- -
或者你也可以采取一些有所变化的方式，比如说法师准备动作到两个矮人行动的时候，矮人选择自由动作卧倒或者闭眼的时候才把这个彩喷施展出来
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其实只要pc够自觉不每次都引用这招怎么判都可以啦……
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无论如何，某觉得在没有体型差的情况下这是不可行的，如果是侏儒和兽人的话还可以争论一下- -
或者你也可以采取一些有所变化的方式，比如说法师准备动作到两个矮人行动的时候，矮人选择自由动作卧倒或者闭眼的时候才把这个彩喷施展出来
实际上闭眼对彩喷无效？因为似乎这个法术没有说明必须要受术者看到？
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卧倒或者闭眼都是脑补
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某只是说明作为PC来说，要脑补可以用更合理的方式进行脑补，这样DM让步的机会也更大
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卧倒和闭眼你可以看作是“反射豁免”，如果反射没过，自然就做不出以上动作。
咦……原来彩喷是意志过则无效么……
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作为经常在离地面15尺的高度上放火球的表示创意可嘉，但是DM驳回有理……
只要你能在Maptools上能把你想要的图形画出来，我认为一切反对意见都是浮云……
反正RC上也说了，取xyz轴方向或45度方向都只是因为这样做能使法术效果最大化……
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卧倒和闭眼你可以看作是“反射豁免”，如果反射没过，自然就做不出以上动作。
咦……原来彩喷是意志过则无效么……
“這一切都是幻覺，嚇不倒我地”