純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 啊蛮 于 2010-07-26, 周一 10:36:18
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新人dm犯的错误
我想刻画的场景是这样
冒险者们发现有什么倒在森林之中，冲过去检视这位倒地的伤员时，突然从树上窜出来生物攻击。这样的后果是敌人近距的冲破了冒险者的正营，造成了不小的伤害。
问题是这样的
我一开始认为，队员们既然是忙着冲过去检视伤者，又没有提到发动侦察技能，所以自作主张地认为他们没有侦察而掉进了埋伏。
而我的团员认为，队里有高侦察的游侠，无论如何不可能被0距离才发现敌人。以及等等……我觉得也有道理
分析下，遇到的问题
主要还是侦察的问题。
第一个问题，侦察是不是被动技能？
当一个队伍在森林里游走时，是不是直接理解成他们开启着侦察技能。
第二个问题是关于埋伏的处理的，
如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。
如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。
当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。
第三个问题，是关于暗投的
我想，如果是一般遭遇的侦察和躲藏对抗，暗投与否没有什么区别。因为结果是死的。
在这种埋伏的情况下，是不是用暗投可以区别一般的遭遇和埋伏圈，如果是，需要怎么操作呢？如果不是……还是等问题2的答案……
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第一个问题，我认为，作为DM，在任何情况下，最好给PC一个机会进行对抗检定。侦查技能通常而言是看成是经常在保持着的，你不希望PC每隔两分钟提醒你一次，『我在侦查哦。』然后投侦查，这样很浪费时间。
第二个问题，按照规则，需要投对抗，但是没有掩蔽物的时候是不可以进行躲藏的，你应该提醒PC，这并不是在玩电脑游戏，不是随时都可以躲藏的，躲藏也不会让你咻地一声变成半透明的状态。
第三个问题，暗投，主要是PC是否信任你，如果PC信任你，那么暗投无所谓。否则，还是让他们自己进行检定较好。
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第一个问题，如果你和你的pc都觉得老投侦查躲藏对抗太麻烦的话，可以T10处理，就是时刻默认pc的侦查技能都骰了10，你自己的躲藏也骰了10。不过如果pc希望多一些靠自己骰子改变命运的机会，那还是让他们骰较好。
第二个问题，如果敌人早就发现pc并且在等待机会的话，就不用让他做侦查检定了吧……除非pc神经质地采取什么特殊举动。
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理想的状况是，你要求PC投侦查检定，如果PC没有通过侦查检定，他们仍然能按照没有发现任何异状的情况去扮演，而不是因为DM要求进行过侦查检定，就超游戏地知道了附近有埋伏。
不过这个需要DM和PC能很熟悉，并且对这个问题有共识。
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按照你的情景，我认为比较理想的流程是：
DM描述：『你们在森林中看到一个身影倒在地上，看起来好像是一个伤员的模样。』
看PC的反应，例如此例他们选择了上前检视。
DM此时要求进行侦查检定。
如果PC的侦查检定未通过DC，DM描述：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然……』
如果PC的侦查检定通过DC，悄悄告诉通过检定的PC：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然间，你看到树丛深处似乎还有几个身影在晃动着，似乎正在注意着你们的行动』给他一个机会高声提醒其他PC。然后描述：『虽然听到了XXX的喊声让你们收住了脚步，但是就如他所说的那样，树丛中突然间窜出来XXX，对着你们猛地一刀劈了过来。』
在开始战斗的时候，表现出这个状况，让没有通过检定的PC进入预设的伏击区域，让通过检定的PC在相对靠后的地方开始战斗，同时让他可以在突襲輪中行动。
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感谢各位的意见
我的另一个问题是
如果侦察被理解为几乎是一个被动技能
那么怎么却分所谓的埋伏和遭遇呢，既然都是侦察和躲藏的对抗
怎么体现敌人早有预谋呢，或者说，敌人提前设定好了埋伏呢？
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我比較喜歡的方法就是要求PC丟個D20看結果, 可是不說原因. 既然是PC自己丟的, 那就沒啥好抱怨的.
另外埋伏可以設定成敵人有一些隱蔽加值對抗PC的偵察.
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另外，你也可以按照PC的情况，利用其他的技能。
比如某PC有自然知识，让他们看到例如惊起的鸟类等等……
重要的是表现出伏击的感觉，而不是要伏击PC。
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或者生存检定看见周围有不自然的足迹，被踩倒的花花草草之类……
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在水里，沼泽里放虚体我最喜欢了 :em006
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按照你的情景，我认为比较理想的流程是：
DM描述：『你们在森林中看到一个身影倒在地上，看起来好像是一个伤员的模样。』
看PC的反应，例如此例他们选择了上前检视。
DM此时要求进行侦查检定。
如果PC的侦查检定未通过DC，DM描述：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然……』
如果PC的侦查检定通过DC，悄悄告诉通过检定的PC：『就在你们打算上前扶起这名伤者的时候，突然间，你看到树丛深处似乎还有几个身影在晃动着，似乎正在注意着你们的行动』给他一个机会高声提醒其他PC。然后描述：『虽然听到了XXX的喊声让你们收住了脚步，但是就如他所说的那样，树丛中突然间窜出来XXX，对着你们猛地一刀劈了过来。』
在开始战斗的时候，表现出这个状况，让没有通过检定的PC进入预设的伏击区域，让通过检定的PC在相对靠后的地方开始战斗，同时让他可以在突襲輪中行动。
我觉得这个剧情描述非常有帮助
还是想多问一下
我一般不过问我的团员的队形，每次战斗让他们自己安排位置
如果这样遭遇埋伏，也就是说一部分人掉进包围圈
一部分人没有，那么跟队形的安排又成问题了
况且，一开始并不是所有人去看视伤者的话，如果我问，谁去看视伤者？
委屈队员们装傻不明白这句话意味着陷阱，我觉得也不合适
还是按照另一位说的，直接让我的团员掉进设想的位置，我觉对我团员们也不公平
我想不到别的好办法
还有一个问题是，既然忙着去看视伤者，难道侦察检定不应该受到很大的减值，甚至无心侦察么？只有分心-6这样么，比如对方在树上，而冒险者低头看视伤者，敌人从树上下来，发动进攻。
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队形问题如果你喜欢，可以让他们弄一个标准的队形出来，然后你在战斗开始后按照这个标准队形安排。虽然我觉得多数时候作为DM直接给PC安排一个开始位置也没什么问题的。
一部分人在包围圈里，另外一部分人没有，你可以让他们中间间隔大约30FT左右的距离，这样作为发现了有问题的PC，也可以在突袭轮中移动到其他PC身边，表现突然停住了脚步的感觉。
问伤者的问题，按照PC的习惯，你也可以让那个去看的人一个人稍微突前一点点，其他PC略微靠后，通过侦查检定的PC在最后的队形安排吧。当然为了简便我觉得分成两拨也可以。
其实这些都得看你觉得怎么安排最合适，不同的PC有不同的处理方式，你的PC你自己最清楚，你自己的处理肯定是最合适的。
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另外多说一句，虽然没有确认伤者是否是陷阱这件事情可以说是不够谨慎，但是另一方面也可以说是有热血。你要注意不要在这个安排以后过分打击选择去解决伤者的PC，让他觉得这是一个完全错误的选择，否则以后很快所有的PC都变得对事情疑神疑鬼，那么就不好玩了。适当的鼓励他们，维持一个平衡的感觉，个人觉得是带团中最为重要的事情。
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主动使用侦察的情况是花费动作的，所以平常大部分情况下侦察都是被动技能。
某记得早期有种说法是，平时没有注意进行侦察/聆听的情况下，这些感知技能的加值只保留1/3，也就是说本来你侦察+6但是你没有注意侦察，在碰到被动侦察检定时就只有+2加值。不过某怀疑那是NWN的火星原创规则……
至少在你说的这种情况下，PC有机会进行一次被动的侦察检定以发现对方的存在，突袭轮的存在意义就是感知能力高的角色有机会在被伏击的时候救场。
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主动使用侦察的情况是花费动作的，所以平常大部分情况下侦察都是被动技能。
某记得早期有种说法是，平时没有注意进行侦察/聆听的情况下，这些感知技能的加值只保留1/3，也就是说本来你侦察+6但是你没有注意侦察，在碰到被动侦察检定时就只有+2加值。不过某怀疑那是NWN的火星原创规则……
至少在你说的这种情况下，PC有机会进行一次被动的侦察检定以发现对方的存在，突袭轮的存在意义就是感知能力高的角色有机会在被伏击的时候救场。
动作：可变。每当你有机会侦察到事物时，你都可以做一次侦察检定而不用任何动作。试着侦察到之前没看到的事情是一个移动动作。
于是我想“有机会侦察到”的意思，一种是DM给机会break检定，一种是（DM声明不会给予break机会的情况下）PC进入自己认为有危险的地方自己首次申请检定？
所以只要不是重试就不消耗动作？
所以……如果DM声明不给任何break提示以免ooc举动，那么作为侦察员每走一步都申请一次检定都不应该使用动作？
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第二个问题是关于埋伏的处理的，
如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。
如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。
当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。
作为这位DM团里的游侠PC（=__=好吧我火星我火星我火星我火星我压力山大）……
觉得你已经回答了自己的问题……
遭遇是双方都检定对抗，失败者被突袭
埋伏是被埋伏者检定对抗，失败者被突袭
正面作战是双方都有充分准备，不需要检定对抗，没有突袭轮
我的理解是这样，不知道对不对？
其次一个附加的问题：我们何种情况可以投聆听V潜行？
此外对Sigel大人的提法有异议……
当时的场景是这样的
我们在70尺左右的远方刚刚结束一场战斗
由于结束战斗的是我上一顺位PC
所以我是下一个行动
我移动到伤员身边，没有申请侦察检定（我们是纯新人团，经验不足，我应该申请检定的）
DM也没有表示，而是直接分发了经验值
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
就在这时DM让我们投检定
与此同时周围的树上出现一群凶暴猴
没有通过的人全部被全回合突袭，当时施法者就死伤过半，于是PC反弹强烈。
首先全回合突袭和这个肯定是DM错了，我们不谈。
但倘若使用Sigel大人的判法，简直会是害死某些侦察低的PC？
因为侦察低原本可能只是失去一次行动机会
但伏击的时候会变成他们处于包围圈中心
这倒还好，但要命的是别人都默认跳出包围圈……
于是如果移动过去救援还需要受一堆借机……
这样侦察不过的PC生存率会大为降低……
但侦察本来不该是每个人都要堆的“要命级”的技能不是么……或者我理解错了？
还有一点就是，在这种情况下，我们是否应该按回合行动
或者DM是否应该提醒我们按回合行动，因为只有70尺而已
如果按回合行动，如果第一个行动的我投了侦察，别人就可以及时得到提醒？
但DM的解释是无论提醒我们break检定或是提示按回合都会让我们ooc地警惕起来……
不按回合的情况下，是否大家的行动都认为是同时刻发生的呢？
凶暴猴在树上，突袭轮是从它们行动起算，还是从它们落地起算？
如果是前者，是否它们突袭轮只能移动下来不能伤害我方？
如果是后者，是否它们下来的那第“-1”轮中，我们还可以通过聆听V潜行注意到它们的存在？
（即使侦察不是被动技能，聆听应该无疑问可以作为被动技能吧）
还有一个问题，凶暴猴的物种描述来看，是否会等到所有人都进入包围圈才发动攻击？
如果以上又火星文了，提前望见谅……orz
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还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？
4，侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？
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新人dm犯的错误
我想刻画的场景是这样
冒险者们发现有什么倒在森林之中，冲过去检视这位倒地的伤员时，突然从树上窜出来生物攻击。这样的后果是敌人近距的冲破了冒险者的正营，造成了不小的伤害。
问题是这样的
我一开始认为，队员们既然是忙着冲过去检视伤者，又没有提到发动侦察技能，所以自作主张地认为他们没有侦察而掉进了埋伏。
而我的团员认为，队里有高侦察的游侠，无论如何不可能被0距离才发现敌人。以及等等……我觉得也有道理
分析下，遇到的问题
主要还是侦察的问题。
第一个问题，侦察是不是被动技能？
当一个队伍在森林里游走时，是不是直接理解成他们开启着侦察技能。
第二个问题是关于埋伏的处理的，
如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。
如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。
当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。
第三个问题，是关于暗投的
我想，如果是一般遭遇的侦察和躲藏对抗，暗投与否没有什么区别。因为结果是死的。
在这种埋伏的情况下，是不是用暗投可以区别一般的遭遇和埋伏圈，如果是，需要怎么操作呢？如果不是……还是等问题2的答案……
关于这几个问题，我个人意见，或者说在我们团里通常的处理方法如下：
1：即便PC没有主动声明侦查，DM还是应该帮他们暗投，但可以有适当的减值，比如-2或者-4.
2：关于埋伏。一般可以这样处理，从某个距离开始，由DM帮PC暗投侦查，每隔10尺投一次，对抗NPC的躲藏。距离每增加10尺，侦查的难度+1。也就是说，pc的侦查超过npc的躲藏几，就能在几十尺的距离发现。如果一直没超过，那就被埋伏了。当然如果简化的话就在一个适当的距离投一次，发现就不会被突袭，没发现就被埋伏了。
当然NPC有主场优势，智力高埋伏的好的话，可以给一些环境加值，让PC更难发现。
顺便同意默认队形和适当的平衡。为了急于救伤者而导致被伏击从而灭团似乎不太利于鼓励PC的积极性。
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第二个问题是关于埋伏的处理的，
如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。
如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。
当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。
作为这位DM团里的游侠PC（=__=好吧我火星我火星我火星我火星我压力山大）……
觉得你已经回答了自己的问题……
遭遇是双方都检定对抗，失败者被突袭
埋伏是被埋伏者检定对抗，失败者被突袭
正面作战是双方都有充分准备，不需要检定对抗，没有突袭轮
我的理解是这样，不知道对不对？
其次一个附加的问题：我们何种情况可以投聆听V潜行？
此外对Sigel大人的提法有异议……
当时的场景是这样的
我们在70尺左右的远方刚刚结束一场战斗
由于结束战斗的是我上一顺位PC
所以我是下一个行动
我移动到伤员身边，没有申请侦察检定（我们是纯新人团，经验不足，我应该申请检定的）
DM也没有表示，而是直接分发了经验值
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
就在这时DM让我们投检定
与此同时周围的树上出现一群凶暴猴
没有通过的人全部被全回合突袭，当时施法者就死伤过半，于是PC反弹强烈。
首先全回合突袭和这个肯定是DM错了，我们不谈。
但倘若使用Sigel大人的判法，简直会是害死某些侦察低的PC？
因为侦察低原本可能只是失去一次行动机会
但伏击的时候会变成他们处于包围圈中心
这倒还好，但要命的是别人都默认跳出包围圈……
于是如果移动过去救援还需要受一堆借机……
这样侦察不过的PC生存率会大为降低……
但侦察本来不该是每个人都要堆的“要命级”的技能不是么……或者我理解错了？
还有一点就是，在这种情况下，我们是否应该按回合行动
或者DM是否应该提醒我们按回合行动，因为只有70尺而已
如果按回合行动，如果第一个行动的我投了侦察，别人就可以及时得到提醒？
但DM的解释是无论提醒我们break检定或是提示按回合都会让我们ooc地警惕起来……
不按回合的情况下，是否大家的行动都认为是同时刻发生的呢？
还有一个问题，凶暴猴的物种描述来看，是否会等到所有人都进入包围圈才发动攻击？
如果以上又火星文了，提前望见谅……orz
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
这是大大地超游啊。作为一队在陌生环境行动的冒险者，可没有这种认识。:D
时刻保持警惕才是最应该做的。
顺便说不建议在团中发经验，最好是一次团结束，最终一起发放。
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还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？
侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。
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还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？
侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。
OTL为啥我把第4条没分出来还说是4条这种不识数的帖子被及时引用了……
如果意义是“提前发现敌人”，那么问题仍然是何时我可以替全队做这个检定……
刚才和DM交流中收到他这样的说法
“你就算一步一步投，但是你们一直在走而且同时在走，你们走的动作是同时发生的，就像那一轮的动作是同时发生的一样，首先，大家投侦察了，大家过去了，大家侦察了，没侦察的被突袭了”
于是这就是我的侦察结果不可以代替全队的侦察结果？
除非我孤军深入保持在最前面投侦察，否则等到我投出来了，全队也就被突袭了？
辩论很久仍然无法互相理解，于是继续请教苹果园。
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对方不会知道你什么时候扔出的侦察骰子，也不会知道你扔出了多少。如果一群豺狼人躲在树后，打算等你经过的时候突袭你们，他们不会因为你在1200米外发现了他们而在那时候便冲出来。
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于是……其实我不明白你们究竟在纠结什么
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还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？
侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。
OTL为啥我把第4条没分出来还说是4条这种不识数的帖子被及时引用了……
如果意义是“提前发现敌人”，那么问题仍然是何时我可以替全队做这个检定……
刚才和DM交流中收到他这样的说法
“你就算一步一步投，但是你们一直在走而且同时在走，你们走的动作是同时发生的，就像那一轮的动作是同时发生的一样，首先，大家投侦察了，大家过去了，大家侦察了，没侦察的被突袭了”
于是这就是我的侦察结果不可以代替全队的侦察结果？
除非我孤军深入保持在最前面投侦察，否则等到我投出来了，全队也就被突袭了？
辩论很久仍然无法互相理解，于是继续请教苹果园。
这毕竟是个回合制游戏，因此不能完全按照现实中的即时制来想象。
完全可以理解当时众pc都在按照回合行动。游侠投侦查，没有发现敌人，所有人前进一轮。游侠再投侦查，仍没有发现，再前进一轮。游侠三投侦查，发现了，提出预警，所有人包括敌人投先攻，按照顺序行动。就是这样。
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顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……
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第二个问题，按照规则，需要投对抗，但是没有掩蔽物的时候是不可以进行躲藏的，你应该提醒PC，这并不是在玩电脑游戏，不是随时都可以躲藏的，躲藏也不会让你咻地一声变成半透明的状态。
这个意思是……
如果我们在大路上，对方也在大路上，双方都在往前走没有在打情骂俏
那么遭遇是绝对不存在突袭轮的？
那么，如果我们在草丛中，对方也在草丛中，但双方都在往前走没有在刻意躲藏
这种情况下，需要投侦察V躲藏对抗吗？躲藏上的加减值是什么？
如果我们在草丛中，对方也在草丛中，对方在准备伏击，我们在往前走没有刻意躲藏
这种情况下，我们首先侦察对方的躲藏这个没有疑问
当我们侦察到之后，还可能投躲藏或潜行去使得对方反被突袭吗？
如果我们在门的一边，对方在另一边，对方不知道我们要来
这种情况如果我们侦察聆听都过了，并且潜行过了之后踢门，对方是不是就视作被突袭？
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楼上不是PC嘛？这些是DM才要考虑的事情，在DMG的第2章。如果你觉得某些情况不合常理，请事后向DM反映。
侦查和突袭轮的处理，不同DM之间差异会很大。
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楼上不是PC嘛？这些是DM才要考虑的事情，在DMG的第2章。如果你觉得某些情况不合常理，请事后向DM反映。
所以DM君的这个帖子发出来就已经是事后了啊……
PC事后还是有参与讨论的权利的么……
不然如何决定日后是一步一投好还是坐等暗投坐等break好……
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第二个问题，按照规则，需要投对抗，但是没有掩蔽物的时候是不可以进行躲藏的，你应该提醒PC，这并不是在玩电脑游戏，不是随时都可以躲藏的，躲藏也不会让你咻地一声变成半透明的状态。
这个意思是……
如果我们在大路上，对方也在大路上，双方都在往前走没有在打情骂俏
那么遭遇是绝对不存在突袭轮的？
那么，如果我们在草丛中，对方也在草丛中，但双方都在往前走没有在刻意躲藏
这种情况下，需要投侦察V躲藏对抗吗？躲藏上的加减值是什么？
如果我们在草丛中，对方也在草丛中，对方在准备伏击，我们在往前走没有刻意躲藏
这种情况下，我们首先侦察对方的躲藏这个没有疑问
当我们侦察到之后，还可能投躲藏或潜行去使得对方反被突袭吗？
如果我们在门的一边，对方在另一边，对方不知道我们要来
这种情况如果我们侦察聆听都过了，并且潜行过了之后踢门，对方是不是就视作被突袭？
作为DM来说，我觉得你说的这几种情况如下：
1：没错。双方都在大路上的话，没有突袭，只是看谁先发现对方。比如DM定下距离200尺发现对方的难度为20，那么大家投侦查，超过20的发现对方，没超过的发现不了。之后双方再决定如何处理。
2：处理结果同1，如果没有事先申明躲藏，那就不用投躲藏。只不过彼此发现对方的难度更大而已，可能距离100尺就是DC20了。
3：侦查到对方的躲藏之后，再次躲藏也是可以的，但我觉得这个难度很大，应该给予一定的减值，同时对方只要不是白痴，应该可以避免被突袭，因为对方提前发现你们了。
4：是的。如果对方没有发现你们，那就是被突袭。当然这种情况几乎不可能发生。
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楼上不是PC嘛？这些是DM才要考虑的事情，在DMG的第2章。如果你觉得某些情况不合常理，请事后向DM反映。
所以DM君的这个帖子发出来就已经是事后了啊……
PC事后还是有参与讨论的权利的么……
不然如何决定日后是一步一投好还是坐等暗投坐等break好……
这种最好是统一标准，定下来怎么判之后以后一直这样判。即便与规则不符也没关系，只要DM和PC双方都认可就行了。
尽量避免一方坚持另一方反对的情况，那样只会闹得不欢而散。所以说DM和PC也是需要磨合的。磨啊磨得就相互适应了。
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这种事情是这样，这种战斗和剧情的衔接本身就是不同dm之间风格差别很大，没有一个绝对的标准。而且往往一定要挣出黑白出来其实很不好，这种情况是没有一个标准的处理流程的，即使是同一个DM也是一样。有时候侦查可以避免一次偷袭，有时候建筑知识可以避免一次偷袭，不一而足。弄到一旦进入某种模式就是突袭可能，这样其实也很无趣。
玩家和DM的地位本身就不对等，DM可以用各种要素来设置遭遇，是否有突袭也是难度之一。被偷袭时候如何自保，如何应对突发状况也是很重要的。当然，最好情况是DM执行的合情合理，pc们也心服口服，但是是否合理这个标准对于不同玩家来说也是不同的，这就需要磨合。
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楼上不是PC嘛？这些是DM才要考虑的事情，在DMG的第2章。如果你觉得某些情况不合常理，请事后向DM反映。
所以DM君的这个帖子发出来就已经是事后了啊……
PC事后还是有参与讨论的权利的么……
不然如何决定日后是一步一投好还是坐等暗投坐等break好……
PC也可以看一下DMG第2章Combat - Starting An Encounter
熟读之后，我想内部讨论应该足以解决问题了。
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第二个问题是关于埋伏的处理的，
如果是遭遇战，我认为是双方的侦察对抗对方的躲藏。
如果敌人早就呆在某个地方，已经发现了冒险者，只是保持静默，等待机会。（有一点在埋伏的意思）那么也是侦察对抗躲藏么？如果是这样的话，那么所谓的埋伏不就没有意义了么。
当遇到敌人在埋伏的时候，应该怎样确定冒险者有或者没有发现埋伏圈呢？我觉得至少应该跟遭遇有所区别，但是不会处理。
作为这位DM团里的游侠PC（=__=好吧我火星我火星我火星我火星我压力山大）……
觉得你已经回答了自己的问题……
遭遇是双方都检定对抗，失败者被突袭
埋伏是被埋伏者检定对抗，失败者被突袭
正面作战是双方都有充分准备，不需要检定对抗，没有突袭轮
我的理解是这样，不知道对不对？
其次一个附加的问题：我们何种情况可以投聆听V潜行？
此外对Sigel大人的提法有异议……
当时的场景是这样的
我们在70尺左右的远方刚刚结束一场战斗
由于结束战斗的是我上一顺位PC
所以我是下一个行动
我移动到伤员身边，没有申请侦察检定（我们是纯新人团，经验不足，我应该申请检定的）
DM也没有表示，而是直接分发了经验值
所以我们觉得已经进入剧情阶段
于是所有人都无视移动速度地把自己的棋子拿了过来
就在这时DM让我们投检定
与此同时周围的树上出现一群凶暴猴
没有通过的人全部被全回合突袭，当时施法者就死伤过半，于是PC反弹强烈。
首先全回合突袭和这个肯定是DM错了，我们不谈。
但倘若使用Sigel大人的判法，简直会是害死某些侦察低的PC？
因为侦察低原本可能只是失去一次行动机会
但伏击的时候会变成他们处于包围圈中心
这倒还好，但要命的是别人都默认跳出包围圈……
于是如果移动过去救援还需要受一堆借机……
这样侦察不过的PC生存率会大为降低……
但侦察本来不该是每个人都要堆的“要命级”的技能不是么……或者我理解错了？
还有一点就是，在这种情况下，我们是否应该按回合行动
或者DM是否应该提醒我们按回合行动，因为只有70尺而已
如果按回合行动，如果第一个行动的我投了侦察，别人就可以及时得到提醒？
但DM的解释是无论提醒我们break检定或是提示按回合都会让我们ooc地警惕起来……
不按回合的情况下，是否大家的行动都认为是同时刻发生的呢？
凶暴猴在树上，突袭轮是从它们行动起算，还是从它们落地起算？
如果是前者，是否它们突袭轮只能移动下来不能伤害我方？
如果是后者，是否它们下来的那第“-1”轮中，我们还可以通过聆听V潜行注意到它们的存在？
（即使侦察不是被动技能，聆听应该无疑问可以作为被动技能吧）
还有一个问题，凶暴猴的物种描述来看，是否会等到所有人都进入包围圈才发动攻击？
如果以上又火星文了，提前望见谅……orz
這是難度問題，不是流程問題，這兩者的差異就是PC和DM的視角不同。
如果早知道PC會看到，有些事情撕爛了嘴巴我也不說。
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顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……
应该不是一个人，一个巧合吧
为了不歪楼，说下pc提供的一个借鉴
3e的dm手册里有这样一个描述，在148页
冒险者发现离地面10英尺的地方有一个门
冒险者要爬进去
（爬进去之前，冒险者没有要求侦察，也没有要求聆听，dm也没有暗投，没有要求明投）
dm要求冒险者投侦察，冒险者没投过
dm直接投了埋伏的食尸鬼 的攻击检定，
命中之后，麻痹了冒险者，然后食尸鬼拖走了冒险者
按照这个理解，我的对应描述变成
冒险者发现一个伤者
冒险者（们）要过去检视
（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
之后我要求冒险者们投一个侦察，
侦察没过的人遭到了突袭（树上的猴子跳下来动手了……猴子的智商问题请留待以后讨论吧）
猴子打了个全回合，伤了队里的布衣职业，还杀一个圣骑士的法师跟班……
我现在觉得，安排也还说得过去。我承认，发现树上的猴子确实比发现躲在暗门里的食尸鬼容易，但是，既然侦察技能没有被发动，有点类似于没看或者没看见的状况吧。
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从头到尾看了下，感觉dm和pc在这件事情上的交流产生了分歧，以pc角度来说认为dm故意不让投点或者没友情提示，导致队伍造成死伤，属于一种坑人的行为。
以dm角度来说认为pc自己没投点或者发生了无从考证的事情，导致dm判断这是一个合情合理的突袭遭遇。
最后就算死人也是pc哑巴吃黄连。
其实这事情还是pc和dm之间的协调问题，和对于突发事件的处理能力吧。
硬要扯出个所以然来，我觉得对双方都不好，同时搞不明白到底在纠结什么。
:em012
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多数情况下，我是建议PC主动申请SPOT为主的
因为DM实际上的工作量很大，从COS各个NPC到给你们的角色做暗投以及控制游戏走向，给4-6个PC七嘴八舌的问话寻找适合的答案，偶尔还得为PC们突发奇想的行为考虑应对方式。请记住，DM不是电脑，不可能同时做N件事情。
据我所知，除了用MT跑网团有比较方便快捷的暗投方式外（真的很暗，暗到已经骰完了PC还不知道），IRC跟面团的暗投都比较麻烦。
大家不妨回想下THE GAMER里面盗贼潜入机关房的情况，那就是一个不错的判例
PC们应该尽量掌握行动的主动权，因为模组是DM做的，遭遇是DM设置的，怪物是DM挑的。如果PC不主动作战，而是呆呆地等遭遇上门，那么只能陷入一次又一次的被动作战。
以本贴的例子来看，如果PC不主动申请SPOT，DM给暗投或者取10SPOT没过，那么DM要求PC投SPOT的时候就应该是决定突袭轮有否行动了——谁叫你放弃了主动权呢
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這樣的結果就是一個團的每一分鐘被PC的要求所充滿，要求偵查，要求聆聽，要求觀顏察色…………
暗投這種東西，裝模作樣投一投就完了，結果什麽的反正不用看卡……
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顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……
应该不是一个人，一个巧合吧
为了不歪楼，说下pc提供的一个借鉴
3e的dm手册里有这样一个描述，在148页
冒险者发现离地面10英尺的地方有一个门
冒险者要爬进去
（爬进去之前，冒险者没有要求侦察，也没有要求聆听，dm也没有暗投，没有要求明投）
dm要求冒险者投侦察，冒险者没投过
dm直接投了埋伏的食尸鬼 的攻击检定，
命中之后，麻痹了冒险者，然后食尸鬼拖走了冒险者
按照这个理解，我的对应描述变成
冒险者发现一个伤者
冒险者（们）要过去检视
（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
之后我要求冒险者们投一个侦察，
侦察没过的人遭到了突袭（树上的猴子跳下来动手了……猴子的智商问题请留待以后讨论吧）
猴子打了个全回合，伤了队里的布衣职业，还杀一个圣骑士的法师跟班……
我现在觉得，安排也还说得过去。我承认，发现树上的猴子确实比发现躲在暗门里的食尸鬼容易，但是，既然侦察技能没有被发动，有点类似于没看或者没看见的状况吧。
這個問題是你不知道收手，太僵化于數據而把PC打急了。流程是讓你表現氣氛的，難度你自己要隨時變化拿捏。
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对不起，我之前不知道这个区是不欢喜PC提问和PC看到自己DM发的帖的。 :em016
因为我们的纯新手团有这样的习惯：战斗的时候先把事情做完，异议留到战后再讨论，如果确实有问题，之后会更改处理。这样PC和DM双方都能学到东西，也不是你赚了我赔了甚至申请翻案那么猥琐的问题。而且之前也的确改过很多（不仅是怪受益的，也有很多PC受益的错误），如果没有这一条，我们现在大概都还在干一些非常匪夷所思的事情。所以比较较真，也不大知道具体哪些规则是应当DM说了算的（就曾经犯过的错而言，诸如骑乘负载，突袭能否全回合这种事情都显然不该DM说了算。诸如怪的体型这些，可能老手DM在创作自己的世界的时候可以说了算，但忽略我们都是在看着SRD一点点进行这点就本末倒置了不是吗），哪些规则是哪里有明文或判例可查的，哪些事情是PC应该知道的（例如在其他团内我养成了由DM提示侦察的习惯所以之前以为这是个适合所有团的习惯，并且那个团内如果PC时刻主动检定是视作破坏游戏流程的。所以我发帖问那些情形的意思并没有其他，只是想知道对于PC而言进入一个新团应当主动做出怎样的方式才能适应DM又不会害死队友。果然还是应该先问DM吗……）。但因为有那种处理方式，所以“DM说了算，发生过的事情不再讨论”这样的规则就不是完全适用……嘛当然如果认为这种讨论鼓励队员成为律师角色所以不是什么好习惯的话可以建议我们取消……
在纯新手团周围的老手又说法不一的时候，没有别的办法只好发帖上来问，DM发帖之后继续和我们讨论还是有说不清的地方，所以忍不住来看帖回帖了，我不知道本来PC是不能看（似乎另一个楼里的回复表明PC在这里发帖问DM下了判断的问题也不是太受欢迎）的。这点很不好意思。
于是我也不歪楼既然进来了就继续回复一下PC视角吧
>（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
>之后我要求冒险者们投一个侦察，
>侦察没过的人遭到了突袭
这个事情当时讨论中最大的疑点其实在于“无侦察”“DM觉得急于探视”的情况下，全队遭到“零距离的”突袭（零距离在暗投下是可能算得出来的，但此例子下没有算就出来了）。第一次投侦察就是为了算突袭轮。所以PC产生了“倘若不步步投侦察，可能就会只有一次零距离抢突袭轮的没啥大用的机会了”的危机感。而后DM又做出了“在非回合制的情况下，即使步步投侦察，游侠也无法阻止保持相同速度移动的队友进入包围圈”的表示，更加深了PC的危机感……
说实话若不是这样，作为轻甲职业也不想保持走在队伍最前面三步一侦察。但在这个前提说出之后，即使DM表示我们遭遇战多埋伏战少，我们还是觉得时刻都想停下来做个侦察。
PC的视角大概对DM理解“怎样控制游戏进程”还是有帮助的。做参考吧。
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顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……
应该不是一个人，一个巧合吧
为了不歪楼，说下pc提供的一个借鉴
3e的dm手册里有这样一个描述，在148页
冒险者发现离地面10英尺的地方有一个门
冒险者要爬进去
（爬进去之前，冒险者没有要求侦察，也没有要求聆听，dm也没有暗投，没有要求明投）
dm要求冒险者投侦察，冒险者没投过
dm直接投了埋伏的食尸鬼 的攻击检定，
命中之后，麻痹了冒险者，然后食尸鬼拖走了冒险者
按照这个理解，我的对应描述变成
冒险者发现一个伤者
冒险者（们）要过去检视
（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
之后我要求冒险者们投一个侦察，
侦察没过的人遭到了突袭（树上的猴子跳下来动手了……猴子的智商问题请留待以后讨论吧）
猴子打了个全回合，伤了队里的布衣职业，还杀一个圣骑士的法师跟班……
我现在觉得，安排也还说得过去。我承认，发现树上的猴子确实比发现躲在暗门里的食尸鬼容易，但是，既然侦察技能没有被发动，有点类似于没看或者没看见的状况吧。
我觉得你的流程处理没有问题，PC没有明确说明，的确可以通过取10这种方式来代替暗投（我认为还是应该投一次的，但是可以根据现场情况作调整。比如他们当时急着看护伤者则有一定的环境减值，但投还是要投的。）
但是为了让猴子伏击PC而给他们取20我觉得还值得商榷。可以给猴子们不小的环境加值，因为毕竟他们主场，当然结果可能是一样的，但这样我觉得更有说服力一点。不过话又说回来，这些都是事后的事情了，也不一定非得让PC知道。
另外Sigel说的也有一定道理，有的时候适当调整一下难度也是必须的，毕竟这是个游戏，让DM和PC双方都能获得乐趣才是最关键的，并非是谁一定要赢什么的，只要大家开心就好了。当然掌控战斗难度是需要一点经验的，有的时候很难做到每一仗都势均力敌。多带几次就好了。
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对不起，我之前不知道这个区是不欢喜PC提问和PC看到自己DM发的帖的。 :em016
因为我们的纯新手团有这样的习惯：战斗的时候先把事情做完，异议留到战后再讨论，如果确实有问题，之后会更改处理。这样PC和DM双方都能学到东西，也不是你赚了我赔了甚至申请翻案那么猥琐的问题。而且之前也的确改过很多（不仅是怪受益的，也有很多PC受益的错误），如果没有这一条，我们现在大概都还在干一些非常匪夷所思的事情。所以比较较真，也不大知道具体哪些规则是应当DM说了算的（就曾经犯过的错而言，诸如骑乘负载，突袭能否全回合这种事情都显然不该DM说了算。诸如怪的体型这些，可能老手DM在创作自己的世界的时候可以说了算，但忽略我们都是在看着SRD一点点进行这点就本末倒置了不是吗），哪些规则是哪里有明文或判例可查的，哪些事情是PC应该知道的（例如在其他团内我养成了由DM提示侦察的习惯所以之前以为这是个适合所有团的习惯，并且那个团内如果PC时刻主动检定是视作破坏游戏流程的。所以我发帖问那些情形的意思并没有其他，只是想知道对于PC而言进入一个新团应当主动做出怎样的方式才能适应DM又不会害死队友。果然还是应该先问DM吗……）。但因为有那种处理方式，所以“DM说了算，发生过的事情不再讨论”这样的规则就不是完全适用……嘛当然如果认为这种讨论鼓励队员成为律师角色所以不是什么好习惯的话可以建议我们取消……
在纯新手团周围的老手又说法不一的时候，没有别的办法只好发帖上来问，DM发帖之后继续和我们讨论还是有说不清的地方，所以忍不住来看帖回帖了，我不知道本来PC是不能看（似乎另一个楼里的回复表明PC在这里发帖问DM下了判断的问题也不是太受欢迎）的。这点很不好意思。
于是我也不歪楼既然进来了就继续回复一下PC视角吧
>（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
>之后我要求冒险者们投一个侦察，
>侦察没过的人遭到了突袭
这个事情当时讨论中最大的疑点其实在于“无侦察”“DM觉得急于探视”的情况下，全队遭到“零距离的”突袭（零距离在暗投下是可能算得出来的，但此例子下没有算就出来了）。第一次投侦察就是为了算突袭轮。所以PC产生了“倘若不步步投侦察，可能就会只有一次零距离抢突袭轮的没啥大用的机会了”的危机感。而后DM又做出了“在非回合制的情况下，即使步步投侦察，游侠也无法阻止保持相同速度移动的队友进入包围圈”的表示，更加深了PC的危机感……
说实话若不是这样，作为轻甲职业也不想保持走在队伍最前面三步一侦察。但在这个前提说出之后，即使DM表示我们遭遇战多埋伏战少，我们还是觉得时刻都想停下来做个侦察。
PC的视角大概对DM理解“怎样控制游戏进程”还是有帮助的。做参考吧。
并不是不欢迎PC发言了，也没有说PC不能看到DM讨论的结果。PC和DM不是对立的，任何时候都不是。
作为PC来说，我觉得在你们描述的这个场景中，PC没有主动声明侦查也是一个疏忽，当然急着看护伤者是原因之一。（说句游戏外的话，我个人觉得这种想法应该值得鼓励，而不是让PC付出有队友挂掉这种代价，难道下次PC看到有人受伤都站着不动才对吗？现实已经够冷漠了，游戏里还是有点人情味吧。）
跳回来说游戏，如果是我，可能依旧会突袭，但首先突袭没有全回合，只有一下。其次尽量别盯着一个人打，最好分散打，避免打死的情况（可以调整为打成负数，但还没挂）。再次在事后通过一些手段，让PC认识到应该如何处理（比如有资深的NPC冒险者提醒，或者他们救的那个人在感谢中提醒之类）。最后在发放经验的时候，除去应得的战斗经验，给予一点剧情或者说表演的经验，不用很多，但PC会觉得自己做对了，而不是想现在这样自责，从而跟DM争论。
一点建议，供参考。
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有的事情，是适合PC和DM和外人一起讨论的，有的事情不适合。
这件事属于后者，如此而已。
楼主DM和这位PC都说了许多细节，似乎想让大家来评判谁对谁错。
但是这种事根本没有对错，也没有公认的处理方法，有的只是各个团迥异的行事风格。
你们需要更多的磨合，来形成都能接受的风格，而不是搞明白谁对谁错。
我依然建议双方都仔细阅读DMG第二章的相关小节，然后内部讨论解决。
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附议楼上说的内部讨论解决。
这种争论很正常，只需要定下来一个双方都能接受的标准，以后统一按照这个标准来就行了。
毕竟每个DM都有自己的风格，不能一概而论的。
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作为DM，我一贯暗投侦查=。=
除非PC们说明了，他们正在侦查，否则暗投结果我-2
人又不是闭着眼睛在走，总会看到点什么东西的
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:em013 对于能取10且该取10的技能，没有理由不给取10，除非你认为他正受威胁或处于分心状态，此时作为DM，你有义务要求其掷骰
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其实我觉得就算PC没要求侦查，那么DM也应当要在适当距离为PC暗投一次侦察的。如果埋伏发动突袭点离PC当前距离过远，比如5，60尺左右，那DM可以不投。如果是已经进入埋伏圈，那还不给PC暗投侦察说不过去。除非你有充分的理由。
1，你所埋伏的怪物都躲藏得非常完美，以至PC不主动观察完全察觉不出来。
2，PC的角色决定了他们不会时刻保持警惕，所以在遭遇到你的埋伏时，根本不可能察觉到。
3，事情的发展出乎PC的意料。
侦察既是主动也是被动的。随着PC的移动，所看到的和所听到的应当有所改变。所听所见不可能是PC必须主动才发现的。我赞同没主动侦察会承受一些惩罚。
比如-2。但是不让PC机会对抗DM所设置的躲藏，那就说不过去。
如果每到一个新的地点，都让PC投侦察，投聆听，投搜索，投这投那，这样多疑的PC，DM会不会感觉到节奏很乱？
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这种事情自然是装模作样让pc投个d20然后装模作样问下spot总值，如果spot加值最高的PC投出18+就算过了否则就没过……
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这种事情自然是装模作样让pc投个d20然后装模作样问下spot总值，如果spot加值最高的PC投出18+就算过了否则就没过……
不要教DM学坏！
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还有4个问题
1，这种情况如果采用暗投，我们应当在何时开始暗投（进入包围圈之前多少米如何决定？应该不会是进入后才能投吧）
2，何时适用“侦察V躲藏决定遭遇距离”的规则？具体如何操作？
3，这个问题是和DM讨论的时候说到的：在全队行进中，个人的侦察检定能否替代全队的侦察检定，何时可以替代，何时不能替代？侦察员的意义（除了保证自己不被突袭之外）何在？
侦查员的意义在于提前发现敌人并提出预警。从而避免团队被偷袭。
当然如果没发现或者离得很近才发现那是另外一回事。所以从这个角度来说，能修侦查的最好就修一下，靠自己比靠别人靠谱。
OTL为啥我把第4条没分出来还说是4条这种不识数的帖子被及时引用了……
如果意义是“提前发现敌人”，那么问题仍然是何时我可以替全队做这个检定……
刚才和DM交流中收到他这样的说法
“你就算一步一步投，但是你们一直在走而且同时在走，你们走的动作是同时发生的，就像那一轮的动作是同时发生的一样，首先，大家投侦察了，大家过去了，大家侦察了，没侦察的被突袭了”
于是这就是我的侦察结果不可以代替全队的侦察结果？
除非我孤军深入保持在最前面投侦察，否则等到我投出来了，全队也就被突袭了？
辩论很久仍然无法互相理解，于是继续请教苹果园。
这毕竟是个回合制游戏，因此不能完全按照现实中的即时制来想象。
完全可以理解当时众pc都在按照回合行动。游侠投侦查，没有发现敌人，所有人前进一轮。游侠再投侦查，仍没有发现，再前进一轮。游侠三投侦查，发现了，提出预警，所有人包括敌人投先攻，按照顺序行动。就是这样。
其实我觉得完全还有这种可能
游侠侦查过了，豺狼人被发现。游侠暗示队伍有敌人，然后游侠本人（或者再加上若干同伴）抢先攻击得一个偷袭轮，然后大家投先攻。侦查高就要有侦查高的好处。这样也可以让可怜的小贼威风一把
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顺便求证之前白菜园是不是有个一直教导新手的DM也叫啊蛮？还是我穿越了？早老性痴呆了？总之我觉得这个名字很久以前就看到过，但是楼主的注册时间分明是最近……
应该不是一个人，一个巧合吧
为了不歪楼，说下pc提供的一个借鉴
3e的dm手册里有这样一个描述，在148页
冒险者发现离地面10英尺的地方有一个门
冒险者要爬进去
（爬进去之前，冒险者没有要求侦察，也没有要求聆听，dm也没有暗投，没有要求明投）
dm要求冒险者投侦察，冒险者没投过
dm直接投了埋伏的食尸鬼 的攻击检定，
命中之后，麻痹了冒险者，然后食尸鬼拖走了冒险者
按照这个理解，我的对应描述变成
冒险者发现一个伤者
冒险者（们）要过去检视
（我的团员们没有要求侦察，而我一方面觉得他们“急于”看视伤者，一方面希望增加难度，也没有替大家暗投，更没有要求他们明投，）
之后我要求冒险者们投一个侦察，
侦察没过的人遭到了突袭（树上的猴子跳下来动手了……猴子的智商问题请留待以后讨论吧）
猴子打了个全回合，伤了队里的布衣职业，还杀一个圣骑士的法师跟班……
我现在觉得，安排也还说得过去。我承认，发现树上的猴子确实比发现躲在暗门里的食尸鬼容易，但是，既然侦察技能没有被发动，有点类似于没看或者没看见的状况吧。
关键是突袭轮居然被你打了个全回合。。。。这个是问题所在。
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猴子的智力应该不可能高到能完美目视队伍进入包围圈然后进行偷袭。如果是狼，或者虎这类具有捕猎本能的动物就不同。
按照动物的本能，应当是先示威，弄出奇怪的声音或者是朝队伍丢东西更为合理吧。
而且猴子从树上跳下也应该算是一个完整的移动动作吧。
反正我觉得这个突袭设计得并不算完美。