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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 米飯 于 2023-12-18, 周一 16:50:50

主题: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: 米飯2023-12-18, 周一 16:50:50
如題,玩家跑龍金劫最後到了寶庫,但玩家認為一個轉角走上2樓後就有了60尺的高度
他們認為在建築學上不合理且不可能實現
還認為他們剛剛走的樓梯長度也不符合什麼東西的,反正我不懂物理或建築我又不是相關專業人士
最後凹不過他只好把高度減半變成30尺
而之後玩家到了那三個破橋上後因為有個玩家種族是蜥蜴人
玩家們決定讓蜥蜴人過去把繩子綁在一座雕像上繩子另一端則綁人讓他們鐘擺過去
他們之後也就過來了(主要我心累+腦累 :em032
否則我很想跟他們說因為重量加速度的關係繩子會斷掉讓他們摔下去
各位覺得呢?遇到這種玩家想跟你扯物理或建築或是甚麼中世紀不存在這個東西巴拉巴拉的狀況各位怎麼解決? :em006
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 木山真人2023-12-18, 周一 16:54:07
谁是dm.jpg
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 墨水2023-12-18, 周一 16:57:20
引用
免责声明:海岸巫师会非正式的支持以下策略,以期保证你可以享受到作为地下城主最的乐趣。首先,不管玩家们打算做出多荒唐多毁灭性的行为,都要一直板着脸说 OK。第二,任何情况下以任何形式揭晓的事情,你都要假装一切都在自己的计划之中。第三,如果你不确定下一步该做什么,那就装病,再提前结束当前阶段,然后开始下一步行动。如果所有事情都不顺利,你就在帷幕后掷一堆骰子,再装出一副深表担忧与遗憾的样子认真研究这些骰值,然后深深的松一口气并宣布提亚玛特 Tiamat 从空中俯冲下来发动攻击。
:em020
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 17:00:37
好聚好散,完
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 暮雨寒光2023-12-18, 周一 17:00:51
没玩过这个模组,只看描述的话,二楼60尺确实有点离谱,差不多6楼了吧。。。主要看这影响啥了,如果没有实际影响你就改成爬了好几层楼梯不就完了。
第二个完全是在dm的裁判空间里啊,当然你可以认为他们利用机智平安渡过,你也可以跟他们说恐怕你们的绳子没有那么坚韧(会断)或者在下落的过程中握住绳子有些困难,可能需要力量豁免啥的。

尽量往规则和剧情靠,不要往物理靠,不然一个羽落术就能把牛顿气死
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: 奈亚拉托提普2023-12-18, 周一 17:04:17
奇幻世界,小子。
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 17:08:51
認真說的話,對,奇幻世界。

好吧,如果該PL不接受那我們從物理說吧(前提是你真的想說服這個PL留下來,不然很可能他下次又找別的物理跟你律)

我不太確定世界各地法規,但一般來說法律規定樓中樓要做的話要3.6公尺以上,一般則建議4.2公尺以上做,這是用我們現實人類的身高設計的。
60呎換算公尺約為18.3公尺,抓4.2常規來看大約是4層半,感覺很高對嗎?

但寶庫不是居家環境,你看那些飯店、酒店、教堂、大銀行、博物館等等做挑高開放式兩層大廳的,哪個不是一層抵兩層還搞雙層的?
2*2,現在我們有四層樓的轉角二樓大廳了,這在物理上可行且現實很常見。
那麼回到奇幻世界,奇幻世界還有各種奇奇怪怪的東西,用現實人的身高算都可能算低了,那麼一個拐角上升18.3公尺倒也不是不可行。
什麼?寶庫不是大廳?玩過星空的話在深紅海盜支線的最後那艘寶庫船,那個『寶庫』總高大概超過六層樓了。
正因為寶庫甚至不太需要考慮到舒適而只要考慮到存放所以才能做一些更奇葩的設計。


至於中世紀?上一個拿中世紀說事的(ry)
你就直接反問他一句:中世紀還沒有魔法、神術、深吸一口氣能回血的戰士呢。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 米飯2023-12-18, 周一 17:09:02
奇幻世界,小子。
玩家說在奇幻世界也會或多或少遵守些物理法則而我基本上都當作無視他的這句話一來懶得爭二來沒相關學識說不過去 :em032
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 17:26:04
奇幻世界,小子。
玩家說在奇幻世界也會或多或少遵守些物理法則而我基本上都當作無視他的這句話一來懶得爭二來沒相關學識說不過去 :em032

補充說明:如果他還很想跟你律DnD的物理法則那讓他看看艾伯倫的官方插圖吧。
(https://i.pinimg.com/564x/58/fb/98/58fb98184f26a0185d7cb9b984145327.jpg)
(https://i.imgur.com/LpfMpv0.png)
(看不到的話我再傳路過圖床)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: Alanryan2023-12-18, 周一 17:31:36
不是,现在大商场里随便一个滚动电梯都是直通4or6层,连转角都不转就60尺了,有什么物理学做不到的
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: sandios@调零的马变不死生物了2023-12-18, 周一 19:17:16
我很热衷于在自己设计地城和地图时掺杂一点点属于现实世界的建筑学小知识,但含量极其低微。一方面是我对这些知识的了解事实上近乎于一窍不通,我愿意做这种设计单纯是因为我喜欢;另一方面是我绝对无法保证我的玩家们会喜欢或者get到我的这些自以为有趣的小设计和小知识,所以如果他们不喜欢的时候,我可以确保这些内容量少到我们可以用最快的速度从当中(包括这些所谓的知识和它们营造的某种氛围)脱离。这代表着,如果我的玩家不喜欢什么,而我继续执着下去会破坏到我们所有人的游戏体验,我就有义务改掉它。
同样的,我的玩家们如果过于在乎某些细节或者逻辑而让我们所有人的体验都有所下降,那么我-事实上承担着保证这位玩家同桌的其他玩家的游玩体验的责任而又有义务对他们的行为进行回应-就必须适时止住这种势头。互相以诚相待嘛!
如果我(主持人)的设计违反了所有人的意愿,无论是当场迅速转向改正还是停团道歉重新筹备,哪怕是理念不合散团,我都要付诸相应的行动。
如果你(玩家)的行为让整场游戏无法进行下去大家还都很不快,那么无论你要做的是多么酷的事,要么三思而后行且让大家满意,要么收回你的想法。
所以如果我遇到这种情况,如果这家伙平时我就很待见,我或许会说“你说的很有道理,我确实没考虑到这一点,我们这次先这样,等本次团结束后我再重新考量这件事并且给你答复。”然后真的在团后和人家探讨一下;如果我不是很喜欢这人,那我可能就直说“不好意思,我们这就这规矩,你一定要说的话团后再说吧”了,而且团后继续直说我不喜欢这行为你改改吧。
还有一种情况是我们所有人都互相看不惯对方,而且各自有各自的细节要执着,但因为我们的关系啦过去啦等等等等不好当场发作散团,那么可能出现团就卡在那我们谁也没有足够的动力推进下去的可怕场面。答应我,想办法避免这种场面,谁不合适就踢,都不合适就润,别折磨自己。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-18, 周一 19:30:20
作为干游戏设计的,我认为这种思路(不论是你的还是pl的)不是很健康。
你作为dm,掌管整个游戏之人要想的不该是“怎么动”而是“能不能”、“dm是否允许”以及“结果”,比如荡索这件事,你可以考虑让pc们通过运动检定来完成,或是需要多坚硬的绳索,或是蜥蜴人要过多少dc的打结,或是荡索这一行为是否可能导致危险,令角色掉下去之类的
而作为pl,在进行某些规则书未写明的操作之前应该先询问并征得dm同意。而不是一味地利用“常识”或者“现实物理”去“认定可以完成某一操作”。
“因为重量加速度的关系”是最不必要去思考的——你认为“因为重量加速度的关系绳子会断掉让他们摔下去”,而这一段最重要的部分是“你认为”而非后续部分。
如果dm喜欢完全模拟物理,觉得绳子会断,那这么做就是了。
如果dm不喜欢,他更喜欢蜘蛛侠那样的发射一根细绳黏住建筑物就可以飞越建筑林,那这么做就是了。
如果觉得脑累,心累...就休息休息吧。散团也是个好主意。

这个话题,让我想起我刚入坑dnd没多久那会。
当时团里dm设计了一个“被我们的法术点燃的柴火形成了森林大火”的桥段,当时我指出“现在环境是冬天,还有很厚的积雪,按理来说不可能引发这么大的火灾”还因此和dm吵了起来
——现在想想,当时我的想法是有点太幼稚了。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 魔法旋律2023-12-18, 周一 19:34:48
引用
而之后玩家到了那三个破桥上后因为有个玩家种族是蜥蜴人
玩家们决定让蜥蜴人过去把绳子绑在一座雕像上绳子另一端则绑人让他们钟摆过去

蜥蜴人和摆荡有什么关系?
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-18, 周一 19:37:08
引用
而之后玩家到了那三个破桥上后因为有个玩家种族是蜥蜴人
玩家们决定让蜥蜴人过去把绳子绑在一座雕像上绳子另一端则绑人让他们钟摆过去

蜥蜴人和摆荡有什么关系?
估计只是单纯提一嘴是队伍里的蜥蜴人去绑的吧()
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 米飯2023-12-18, 周一 19:38:25
引用
而之后玩家到了那三个破桥上后因为有个玩家种族是蜥蜴人
玩家们决定让蜥蜴人过去把绳子绑在一座雕像上绳子另一端则绑人让他们钟摆过去

蜥蜴人和摆荡有什么关系?
就,蜥蜴人抓著繩子從牆壁攀爬過去然後把繩子綁在雕像上而繩子另一頭是其他玩家讓他們擺盪過來,這是他們的主意
在座的玩家除了蜥蜴人沒一個會爬牆
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 19:43:47
引用
而之後玩家到了那三個破橋上后因為有個玩家種族是蜥蜴人
玩家們決定讓蜥蜴人過去把繩子綁在一座雕像上繩子另一端則綁人讓他們鐘擺過去

蜥蜴人和擺盪有什麼關係?
就,蜥蜴人抓著繩子從牆壁攀爬過去然後把繩子綁在雕像上而繩子另一頭是其他玩家讓他們擺盪過來,這是他們的主意
在座的玩家除了蜥蜴人沒一個會爬牆

所以...哦...室內環境有雕像他們覺得這擺設合理,卻覺得有個樓梯在能放雕像的室內拐上60尺不合理? :em032
而且這雕像想必不小,所以才能承受全副武裝的數個冒險者依次擺盪過去(ry)

結論:你的玩家眼中的物理好像只是某種單方面的法則。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-18, 周一 19:49:26
引用
而之後玩家到了那三個破橋上后因為有個玩家種族是蜥蜴人
玩家們決定讓蜥蜴人過去把繩子綁在一座雕像上繩子另一端則綁人讓他們鐘擺過去

蜥蜴人和擺盪有什麼關係?
就,蜥蜴人抓著繩子從牆壁攀爬過去然後把繩子綁在雕像上而繩子另一頭是其他玩家讓他們擺盪過來,這是他們的主意
在座的玩家除了蜥蜴人沒一個會爬牆

所以...哦...室內環境有雕像他們覺得這擺設合理,卻覺得有個樓梯在能放雕像的室內拐上60尺不合理? :em032
而且這雕像想必不小,所以才能承受全副武裝的數個冒險者一次擺盪過去(ry)

結論:你的玩家眼中的物理好像只是某種單方面的法則。
想起了那个“单方面物理”的梗 :em032
涂抹着黄油的面包永远以涂有黄油一面落地
猫永远以4脚朝下的情况落地
两个绑在一起()
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 19:51:47
想起了那個“單方面物理”的梗 :em032
塗抹着黃油的麵包永遠以塗有黃油一面落地
貓永遠以4腳朝下的情況落地
兩個綁在一起()

永 動 機!
這梗我也玩過,還是上次那個貓貓法師PL,我後來給他發了一個專屬道具可以回環、升環、放法術等等。
『貓貓永動機』
使用方法是貓貓法師很屈辱的在背上黏上一片果醬吐司,然後跳進滾筒機裡面轉啊轉啊轉啊,從而產生魔能(?)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 米飯2023-12-18, 周一 20:03:59
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 20:08:39
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的

如果你希望這樣的PL留著,除了先讓團進行下去外還是要跟他說清楚誰才是DM。
在奇幻世界找物理法則(而且還不那麼準確甚至很單方面自助餐的)是不會幸福的。

或著更省麻煩的:好聚好散。

否則你看,他反對的情境就算不說奇幻現實也很多做得到的方法... :em032
那種大型的公共場所很多這種超挑高式的建築設計。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 一支唢呐2023-12-18, 周一 20:09:51
(做出一个很惊讶的表情)
(从座位上站起身)
(走向一旁,把dm的座位拱手让出来)
天呐,你懂的真多!来,这dm你来当!

(https://i.imgs.ovh/2023/12/18/6dktH.th.jpeg) (https://imgloc.com/image/6dktH)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-18, 周一 20:13:31
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以说“这个建筑建的很奇怪,它的一层高的不像话!这个邪恶的地下城主居然把自己的地城第一层建的如此之高”,虽然听起来很糊弄但作为解决方案绝对比改成30尺更好,如果再不行就“(模组就这么写的)”也行
——虽然60尺也没多高,就20m......

说起来龙金那个地城,我怎么记得高度不重要()
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 20:15:27
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以說“這個房子建的很奇怪,它的一層高的不像話!這個邪惡的地下城主居然把自己的地城第一層建的如此之高”
——雖然60尺也沒多高,就20m......

說起來龍金那個地城,我怎麼記得高度不重要()

除非PL(或DM)想搞3D戰鬥,不然通常大部分地圖的高度都不重要,在此案例明顯是PL莫名想律這個...
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 米飯2023-12-18, 周一 20:24:42
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以说“这个建筑建的很奇怪,它的一层高的不像话!这个邪恶的地下城主居然把自己的地城第一层建的如此之高”,虽然听起来很糊弄但作为解决方案绝对比改成30尺更好,如果再不行就“(模组就这么写的)”也行
——虽然60尺也没多高,就20m......

说起来龙金那个地城,我怎么记得高度不重要()
主要是,他們剛打完架,60尺摔下去吃的傷害會讓他們足以倒地,且,我說的那個認為不合理且無法接受的發言是在我祭出"模組就這樣寫的"這句話之後說的,然後玩家就問我這模組的出版年我後面用隨便一個年份糊過去因為我也不太知道,後面他們自己下結論說官方的這個模組年代太早沒考量一些物理因素進去,還告訴說有些東西沒必要照模組說的那樣,我:??? :wacko:
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 20:34:30
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以說“這個建築建的很奇怪,它的一層高的不像話!這個邪惡的地下城主居然把自己的地城第一層建的如此之高”,雖然聽起來很糊弄但作為解決方案絕對比改成30尺更好,如果再不行就“(模組就這麼寫的)”也行
——雖然60尺也沒多高,就20m......

說起來龍金那個地城,我怎麼記得高度不重要()
主要是,他們剛打完架,60尺摔下去吃的傷害會讓他們足以倒地,且,我說的那個認為不合理且無法接受的發言是在我祭出"模組就這樣寫的"這句話之後說的,然後玩家就問我這模組的出版年我後面用隨便一個年份糊過去因為我也不太知道,後面他們自己下結論說官方的這個模組年代太早沒考量一些物理因素進去,還告訴說有些東西沒必要照模組說的那樣,我:??? :wacko:

你的PL需要學會尊重DM(誠懇)
就算模組設計不合理、就算難度太高希望DM放水但也不是用這種態度的。
並不是說DM就要高高在上甚至甩鞭子,但在這情況更像是PL喧賓奪主了。

說年代就更好笑了...是怎樣,這模組是西元前兩萬年寫的,那年頭連金字塔都還沒蓋好所以沒有建築知識嗎? :em032
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 白戈2023-12-18, 周一 20:34:42
 :em008所以原因是怕倒地导致团灭?

我觉得你直接解决这个担忧比陪他们纠结高度更有用。
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-18, 周一 20:39:52
話又說回來沒跑過這模組,戰鬥發生在60呎高我懂,戰鬥完要移動我懂,但怎麼會導致他們一定會摔60呎?
是一定會摔還是單純PL沒想到正常通過的方法?還是這裡模組真的寫的很刁鑽?
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-18, 周一 22:35:52
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以说“这个建筑建的很奇怪,它的一层高的不像话!这个邪恶的地下城主居然把自己的地城第一层建的如此之高”,虽然听起来很糊弄但作为解决方案绝对比改成30尺更好,如果再不行就“(模组就这么写的)”也行
——虽然60尺也没多高,就20m......

说起来龙金那个地城,我怎么记得高度不重要()
主要是,他們剛打完架,60尺摔下去吃的傷害會讓他們足以倒地,且,我說的那個認為不合理且無法接受的發言是在我祭出"模組就這樣寫的"這句話之後說的,然後玩家就問我這模組的出版年我後面用隨便一個年份糊過去因為我也不太知道,後面他們自己下結論說官方的這個模組年代太早沒考量一些物理因素進去,還告訴說有些東西沒必要照模組說的那樣,我:??? :wacko:
我推荐一个年代很早的没有摔落伤害的地城——恐怖墓穴。(?)
开了他,一定能让你与你的pl羁绊加深,无穷无尽无穷无尽呀(?)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 云邈2023-12-19, 周二 01:34:05
册那·····怎么有人推荐恐怖墓穴啊 :em006
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: polykuma2023-12-19, 周二 02:19:54
去翻了一下模组,稍微叠了一下图
(https://s11.ax1x.com/2023/12/19/piItlYn.png)
可以看到楼梯占了整整⑨格,做奢侈点两个转角都是10*10尺(3*3m)的楼梯平台,那也还有70尺长的楼梯台阶,楼板按10尺算,二楼标高也就是70尺,坡度正好是1,也就是45°角,可以看到是和意向图差不多的
(https://s11.ax1x.com/2023/12/19/piIt1Wq.png)
公建楼梯坡度一般会做50%,是为了舒服。但是宝库又不是给普通人和老人拿来散步参观的地方,按户内楼梯做45°太正常不过了(loft的楼梯一般就这个坡度),如果是要防守用的塔楼楼梯甚至做到60°,要手脚并用上下都很正常(淘宝里各种上床下桌的梯柜差不多就是这个坡度)。

如果他们是认真在想那有微乎其微的可能是因为你没漏出来一格十尺,一格五尺对20米高的一层来说确实有点短。但是如果那是为了摔落临时找补那基本必不可能。

不过打结这个,一般麻绳承重都是四五百公斤的,同时荡两三个全甲战士应该问题不大 :em021,确实按楼下说的,应该考虑雕像的问题了。

在虚构的故事中寻找真实感对我来说很好玩,我带的和我跑的团里我都很享受对机关的各种物理试验和通过冒险工具而不是职业能力解决谜题,没因为这件事遇到过不愉快,将知识和规则外内容数据化规则化也是一种玩法和能力,这是是跑团的乐趣之一。但是通过包括但不限于物理、背景故事、描述疏漏等棋盘外招来刻意回避惩罚、给角色贴强化膜,进而破坏叙事是坏的,非常坏的。通过造成强酸伤害判断黄金还是黄铜是会被人接受的,试图粉尘爆炸造成8d6的aoe伤害是离谱的(不过如果真要有低等级pc试着搞粉尘爆炸并且并没有要求火球伤害,我会让他先动作过知识自然以了解爆炸极限并甩出合适的粉尘,一轮蔓延,然后遇明火炸个2d6吧大概。一整轮和两个动作不分敌我炸个弱一环的伤害还是可以在数据上接受的,而且确实能炸死平民了)

总之不要对抗,尤其是pl不要对抗dm。你可以提出意见,但是dm永远有最终裁量权,这队冒险者如果都是这么想的来和你论这个那是真没意思。至于中世纪没有xxx这种,明明是魔法世界 ,真的要考虑这个吗 :em021
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-19, 周二 02:31:23
我完全不質疑麻繩的堅韌度,畢竟很明顯他包含在冒險者套裝之類的東西裡面就是要這團PL這樣用的,我真的只擔心雕像被這樣一拉一扯先倒了 :em032

不過就這樣來看也沒有因為不摔這60呎不能前進所以一定會摔死人的問題啊,這下我真不懂樓主的PL在糾結什麼了。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-19, 周二 02:41:45
册那·····怎么有人推荐恐怖墓穴啊 :em006
你就说是不是没有摔落伤害吧
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: Guilliman2023-12-19, 周二 03:18:50
他說如果不是30尺他認為不合理且無法接受 :em005
那時我也有點心累不想再衍生其他爭論就先照他說的變成30尺先安撫她 :em006
我解決團內問題都是先做答應玩家以安撫玩家為先,後面再想下次發生同樣狀況預先準備好手段的
那你可以说“这个建筑建的很奇怪,它的一层高的不像话!这个邪恶的地下城主居然把自己的地城第一层建的如此之高”,虽然听起来很糊弄但作为解决方案绝对比改成30尺更好,如果再不行就“(模组就这么写的)”也行
——虽然60尺也没多高,就20m......

说起来龙金那个地城,我怎么记得高度不重要()
主要是,他們剛打完架,60尺摔下去吃的傷害會讓他們足以倒地,且,我說的那個認為不合理且無法接受的發言是在我祭出"模組就這樣寫的"這句話之後說的,然後玩家就問我這模組的出版年我後面用隨便一個年份糊過去因為我也不太知道,後面他們自己下結論說官方的這個模組年代太早沒考量一些物理因素進去,還告訴說有些東西沒必要照模組說的那樣,我:??? :wacko:

我不明白為什麼他們要久結這個,當時有可能讓他們掉下去的危機嗎?
即使害怕掉下去也可以先再應該在身上綁繩之類。而不是質疑環境設計不合理

再講,金庫又不是民居建立得宏偉一點沒什麼大不了
===
我最近跑一個現代都市超能力者pf 2e團,發生過相反的事情,我質疑gm的大型購物商場,地面和一樓的距離太短,只有15呎
主持人表示同意並且立刻改成35feet

而事實上這導致的電梯變得更加長對玩家是不利的,不過大家都不在意就是了
最後我扮演的神父可以在聖劍圍繞之下,慢慢乘著電梯降臨到地上整個畫面很cool
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-19, 周二 03:26:08
我不明白為什麼他們要久結這個,當時有可能讓他們掉下去的危機嗎?
即使害怕掉下去也應該在身上綁繩,之而不是質疑環境設計不合理

再講,金庫又又不是民居建立得宏偉一點沒什麼大不了

我最近跑一個現代奇幻團發生過相反的事情我質疑gm的大型購物商場,地面和一樓的距離太短,只有15呎
主持人表示同意並且立刻改成35feet

而事實上這導致的電梯變得更加長對玩家是不利的不過大家都不在意就是了
最後我扮演的神父可以在聖劍圍繞之下,慢慢乘著電梯降臨到地上整個畫面很cool
我觉得你说的有点问题。
但一想到评论具体的点就要吵起来,我就不想指点了。

这就是你现在的威慑力。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: Guilliman2023-12-19, 周二 03:30:27
我不明白為什麼他們要久結這個,當時有可能讓他們掉下去的危機嗎?
即使害怕掉下去也應該在身上綁繩,之而不是質疑環境設計不合理

再講,金庫又又不是民居建立得宏偉一點沒什麼大不了

我最近跑一個現代奇幻團發生過相反的事情我質疑gm的大型購物商場,地面和一樓的距離太短,只有15呎
主持人表示同意並且立刻改成35feet

而事實上這導致的電梯變得更加長對玩家是不利的不過大家都不在意就是了
最後我扮演的神父可以在聖劍圍繞之下,慢慢乘著電梯降臨到地上整個畫面很cool
我觉得你说的有点问题。
但一想到评论具体的点就要吵起来,我就不想指点了。

这就是你现在的威慑力。

沒關係,你儘管說
如果我覺得我的回應可能導致吵架的話,那我就不回應XD
我想聽你的看法
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 调零2023-12-19, 周二 04:30:24
哎,算了...我在干什么
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: Guilliman2023-12-19, 周二 05:28:08
首先,你是對的。在這個話題下我的確不應該談,GM 因玩家要求改變樓梯高度的 正面例子
這點是我不慎

然後,那個情景時這樣的:

玩家角色都是超能力者,對持有輕武器普通人也是壓倒性優勢

大型豪華商場被一群恐怖分子脅持人質。恐怖分子在入口處大堂,電梯下方的位置脅持人質,並進行電視直播
我們順利無聲地殺掉1樓的恐怖分子 槍手。GM 表示,下方的恐怖分子 沒注意到你們,1樓距離地下15feet , 你們可以計劃怎樣解救人質
我那時後隨口說,看地圖感覺高度不只15feet 吧 (GM 用的地圖市近未來科幻風,感覺像是 巨型企業 的入口大堂多於商場)
GM 就說,的確,那就35 feet 吧! 更加豪華!

老實說,提高高度是對玩家不利,畢竟要和敵人距離遠了。不過其他玩家都不再意,應該說因為戰鬥難度不大,大家想要超畫風多於實際。但大家計劃了一陣後,發現不過問題不大。反正大家的移動能力或者遠程攻擊手段都足夠
最後同伴各自用能力解僱了恐怖分子
我的神父用 120feet 靈體武器,天降聖劍 斬殺最後的恐怖份子
然後乘搭電梯,由35feet 的高度,身後懸浮著靈體武器聖劍,緩緩降臨到大堂。  GM 和其他玩家都覺得好coooool
如果樓層高度只有15feet ,神父就沒那麼coooool 啦。

最後我還和另一個隊友,進行表現對抗,看誰的救人行動更加coooooooooooooool

不過你是對的,35feet 的確太誇張,25feet 會更加合理。
(https://www.chinadailyhk.com/attachments/image/217/170/212/34803_33672/34803_33672_956_500_jpg.jpg)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 阵亡者不杀2023-12-19, 周二 08:43:55
具体地说你遇到的问题,第一个问题你只要解释清楚它这里一层楼就是这么高,他们之前确实爬了那么多楼梯就行。
第二个问题则是,他们其实提出了很有创意的过关办法!这是应当鼓励的才对。
作为dm,即使心里很慌张,也要装作一切尽在掌握之中呀!
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: wcxwudi2023-12-19, 周二 09:35:09
引用
而之後玩家到了那三個破橋上后因為有個玩家種族是蜥蜴人
玩家們決定讓蜥蜴人過去把繩子綁在一座雕像上繩子另一端則綁人讓他們鐘擺過去

蜥蜴人和擺盪有什麼關係?
就,蜥蜴人抓著繩子從牆壁攀爬過去然後把繩子綁在雕像上而繩子另一頭是其他玩家讓他們擺盪過來,這是他們的主意
在座的玩家除了蜥蜴人沒一個會爬牆

所以...哦...室內環境有雕像他們覺得這擺設合理,卻覺得有個樓梯在能放雕像的室內拐上60尺不合理? :em032
而且這雕像想必不小,所以才能承受全副武裝的數個冒險者依次擺盪過去(ry)


这么一说我还想到鸦阁城堡老管家整活表演生吞蛤蟆的那个地图有这么一段描述:“神殿天花板高 60 英尺。宽阔的黑色大理石台阶向上 30 英尺到达南平台。雕像两翼的两个阳台也是 30 英尺高。”
可见能放下一座雕像的场景里,60英尺天花板和直楼梯抬升30英尺是标配了 :em001
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: sandios@调零的马变不死生物了2023-12-19, 周二 11:57:55
册那·····怎么有人推荐恐怖墓穴啊 :em006
你就说是不是没有摔落伤害吧
我记得里面有一个巨深的深坑陷阱,而且这陷阱应该是继承前朝的吧(没考证过瞎说的,也绝对不会去考证这个)。
但确实就结果来说,无论pc有没有掉进那个陷阱,都不用考虑计算摔落伤害了。
话说这种讨论算不算剧透,不过应该没事,看到这里的人应该都有心理准备了,毕竟我们连龙金终幕都剧透了。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: Guilliman2023-12-19, 周二 12:03:18
册那·····怎么有人推荐恐怖墓穴啊 :em006
你就说是不是没有摔落伤害吧
我记得里面有一个巨深的深坑陷阱,而且这陷阱应该是继承前朝的吧(没考证过瞎说的,也绝对不会去考证这个)。
但确实就结果来说,无论pc有没有掉进那个陷阱,都不用考虑计算摔落伤害了。
话说这种讨论算不算剧透,不过应该没事,看到这里的人应该都有心理准备了,毕竟我们连龙金终幕都剧透了。
5e 掉落傷害存在上限,20d6
理論上角色由雲層般的高度掉到地上都是 20d6傷害
高等級角色有可能死不去 :em012
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: sandios@调零的马变不死生物了2023-12-19, 周二 12:13:02
具体地说你遇到的问题,第一个问题你只要解释清楚它这里一层楼就是这么高,他们之前确实爬了那么多楼梯就行。
第二个问题则是,他们其实提出了很有创意的过关办法!这是应当鼓励的才对。
作为dm,即使心里很慌张,也要装作一切尽在掌握之中呀!
支持,包括如上白戈所述,我个人感觉这个事就重点不在所谓现实物理和奇幻世设上,真的。读懂pl的欲望和让他们与你互相尊重更重要,也更必要。
还有就是,不要因为pl在和你商量时用自己的想法冒犯了你的判定权就想着用相同的方法回敬过去,我知道那是他们自作自受,但是不要。
带团辛苦了,去和他们在团外单聊聊吧,如果你想带着他们继续的话。不用太在乎这群网友说的啥,他们(包括我,当然)没能力替你做决定,你的想法和你们之间的态度才是解决这个问题的关键。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: sandios@调零的马变不死生物了2023-12-19, 周二 12:17:05
5e 掉落傷害存在上限,20d6
理論上角色由雲層般的高度掉到地上都是 20d6傷害
高等級角色有可能死不去 :em012
是啊,我的意思也差不多,反正就是说它基本是机制陷阱了,重点在于这是个“不用算坠落伤害”的包袱,虽然就结果来看抖得不太成功。
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 透明色的灰2023-12-19, 周二 17:21:18
册那·····怎么有人推荐恐怖墓穴啊 :em006
你就说是不是没有摔落伤害吧
我记得里面有一个巨深的深坑陷阱,而且这陷阱应该是继承前朝的吧(没考证过瞎说的,也绝对不会去考证这个)。
但确实就结果来说,无论pc有没有掉进那个陷阱,都不用考虑计算摔落伤害了。
话说这种讨论算不算剧透,不过应该没事,看到这里的人应该都有心理准备了,毕竟我们连龙金终幕都剧透了。
5e 掉落伤害存在上限,20d6
理论上角色由云层般的高度掉到地上都是 20d6伤害
高等级角色有可能死不去 :em012

这不就更说明了dnd里不要太较真物理这回事,不过让我来当dm判这种从云端摔落就直接即死了(答案是也不要太较真规则书,谁是dm.jpg)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 九河川2023-12-21, 周四 21:11:12
作为干游戏设计的,我认为这种思路(不论是你的还是pl的)不是很健康。
你作为dm,掌管整个游戏之人要想的不该是“怎么动”而是“能不能”、“dm是否允许”以及“结果”,比如荡索这件事,你可以考虑让pc们通过运动检定来完成,或是需要多坚硬的绳索,或是蜥蜴人要过多少dc的打结,或是荡索这一行为是否可能导致危险,令角色掉下去之类的
而作为pl,在进行某些规则书未写明的操作之前应该先询问并征得dm同意。而不是一味地利用“常识”或者“现实物理”去“认定可以完成某一操作”。
“因为重量加速度的关系”是最不必要去思考的——你认为“因为重量加速度的关系绳子会断掉让他们摔下去”,而这一段最重要的部分是“你认为”而非后续部分。
如果dm喜欢完全模拟物理,觉得绳子会断,那这么做就是了。
如果dm不喜欢,他更喜欢蜘蛛侠那样的发射一根细绳黏住建筑物就可以飞越建筑林,那这么做就是了。
如果觉得脑累,心累...就休息休息吧。散团也是个好主意。

这个话题,让我想起我刚入坑dnd没多久那会。
当时团里dm设计了一个“被我们的法术点燃的柴火形成了森林大火”的桥段,当时我指出“现在环境是冬天,还有很厚的积雪,按理来说不可能引发这么大的火灾”还因此和dm吵了起来
——现在想想,当时我的想法是有点太幼稚了。

我觉得这无关“幼稚”与否,在自己觉得不合理时却不坚持意见的“成熟”大可不必,甚至我觉得那样对整个团是不利的。
需要“成熟”些的是dm——他身为主持人有太多方式可以在回应你的同时维持剧情不变,但他却只是跟你吵起来……

我固桌也会提出这类质疑,我通常有3种反应:
1、觉得质疑不够充分,在简单讨论后视情况改动描述或现场掷骰随机决定发展;
2、觉得质疑合理,肯定pl的质疑,然后改动描述;
3、也是最多的情况,觉得质疑合理,然后将pl的质疑描述为pc的疑惑,并在背后加入尚(现)未(场)展(口)示(胡)的理由。

实践下来,pl的质疑基本只会让故事更加完善,而不是引发争吵。
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-21, 周四 21:16:05
我覺得樓上的觀點要結合PL的態度決定,從樓主的描述來看樓主的接納/退讓只是讓PL們騎到頭上了(悲)
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 九河川2023-12-21, 周四 22:36:47
我觉得楼上的观点要结合PL的态度决定,从楼主的描述来看楼主的接纳/退让只是让PL们骑到头上了(悲)

惹啊,怎么就被骑到头上了(恼)

主要我固桌pl基本不会随便提出质疑,质疑时往往都是真有问题,但凡不合理我会直接否掉,只不过这种情况几乎没有。
而且我平时带团风格已经足够高压了,克制一点也好……
主题: Re: 玩家想和我在團裡扯物理
作者: RabbitKnight2023-12-21, 周四 22:42:16
畢竟我也很支持用溝通解決,而且DM也不是什麼完美無缺的賽博幽靈,也可能出錯。至於官方?官方天天在出錯的。
但從樓主的情況來看樓主更像是跟PL們討論時PL們就覺得自己是對的(雖然實際上是錯的),然後就開始指點江山了,在這情況下真的就像前面樓層說的:這麼行,那這DM給你當好了。 :em032
主题: Re: 玩家想和我在团里扯物理
作者: 白戈2023-12-22, 周五 09:28:13
 :em029那确实也不是一定要当这个dm,不够成熟的dm造出的锅大家已经品鉴很多了