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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 暮雨寒光 于 2023-08-28, 周一 16:48:46
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近期和一位跑了7-8年团的一位dm大佬进行了一些交谈和沟通，提到了一部分关于世设相关的问题，想和大家讨论一下。
先说下这个dm大佬的情况，很有经验，但是他跑的是3r团，所以相比5e可能对于阵营的要求高一些，然后非常重视剧情和rp，跑了嘉林大佬的无言以名模组，dm结合模组给一个村庄里面所有npc都设置了扮演方向并且会正式rp，仅我们交流过的就有二十个左右的npc。战斗方面则尽量弱化，不开扩展，甚至因为我们是3r新人给准备了一般般的预制卡，一个短模组只有3场boss战，大部分时候都在交涉、调查和推理。
而我是只跑了一年团的新人，和一群也是新人的朋友跑了一年巨龙僭政，现在在跑矿坑，我们的风格是比较欢乐，比较轻rp的半踢门团，当然也会和npc交涉，但是大部分时候比较简单，或者直接骰游说之类的，主体还是以打怪下地城为主。
前置有点长，但来到标题的问题了：如何评价在城市内擅自使用魔法的行为？具体而言，除了戏法之类的小伎俩，一些魅惑人类，隐身术，诚实之域等我们觉得相对还是有使用空间的法术，在禁魔的世界观里都是要被禁止的，除非取得了领主的批准，否则路人看到了是可以报官把玩家抓起来的。
我起初并未觉得这个是非常重要的问题，以为只是他那个团自己的设定，我说这个看dm怎么去捏世设吧？高魔世界还是低魔世界之类的？
不过大佬却说，这个不是他单独这个模组是这样的，而是他们圈子几乎所有的团都这样，也就是说是作为一个共识存在的，否则会出现很多破坏秩序的事情，并且举了一些例子：比如每天晚上在军营里制造怪声（3r做得到）引起全程恐慌；施法者随意使用支配人类或者魅惑人类窃取或骗取钱财；刺客潜入旅馆用魔法轰炸玩家住所等等。
说实话，这几个例子其实相当合理，但个人觉得这个设定可能还是要看模组的整体风格（踢门还是调查），魔法的普及程度，会因团而异，想知道大家的团一般会这样设定吗？
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这不是看玩家风格吗？我不认为举的那些例子是适用于大部分玩家的（指不加限制等于施法者就会去随意骗钱这些的），他也只说了适用于他们圈子，没有扩大化到外面。
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个人的观点：
1.大佬跑的是那种非常重视剧情和合理性的调查、交涉团，一些剧情法术就像是把魔法带入福尔摩斯之类的世界观进行调查，会让整个秘密被快速揭露，这样确实不好。而5e目前很多团还是以构筑、战斗、冒险为主的风格（我猜的，不知道实际是不是这样），所以很多团相对来说没必要做这样的限制，比如玩家使用飞行术和传送门可能真的只是想要缩短城中赶路的时间。
2.在一个守序的城市中，用魅惑或者支配这种去干犯罪的事情，即使是我也同样认为应当有官方介入（惩罚）。但是一些中立行为和侦查魔法，反而能够让玩家产生一种满足感，让一些平常战斗中看不上的剧情法术派上用场，比如一些xx定位术，当一位施法者玩家明明有这种法术，可以释放它来体现自己的职业价值的时候，却因为【城内不能滥用魔法】而无法公开使用，必须绕过dm设置的各种门槛，会不会产生一种挫败感？
3.3r和5e的法术强度应该存在一些效果强弱之分，包括5e的专注要求可能也卡了不少能搞事的操作，3r的法术我只看了个皮毛，所以这个分歧有没有可能是因为3r的功能性太强而5e的功能性较弱所以才把法术ban掉？
4.和大佬确认过，以上的禁魔设定其实还需要另一个设定来支撑，那就是当地的领主及其武装力量一定要有极强的实力和执行力，如果玩家都是十几级的英雄而卫兵还是cr1都没有的菜鸡，那这个禁令是名存实亡的。事实上大佬带的系列模组基本上冒险者都仅仅处于一个实力较强的雇佣兵的级别，而如果放到提妈崛起这种冒险者已经比领主还牛逼、或者矿坑这种村子里根本没强力掌权者的情况，实际上这个设定就站不住脚了。
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这不是看玩家风格吗？我不认为举的那些例子是适用于大部分玩家的（指不加限制等于施法者就会去随意骗钱这些的），他也只说了适用于他们圈子，没有扩大化到外面。
是的，但是他们的考虑不是出于【限制刁民】而是【在这样的设定下世界观才更加合理】，玩家当然可以很乖，但一些邪恶npc明明可以这么做却不这么做，就不太现实，这点反而是高于我们团这些新人的考虑的
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说到底，这个设定到底是否是大家都在用的呢？
如果不是，不用的原因是因为【版本差异】还是【风格差异】抑或是其他原因？
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最近我个人也在跑一个基本没有战斗的阴谋团,就具体说说。
前面某些观点我认为如果扩大到所有人肯定是有失偏颇，一个有着魔法的世界，破案不可能真的完全照搬现实世界。你可以用魔法的方式去侦查，敌人也同样可以用魔法的方式去反侦查，这点是公平的，不存在什么让用魔法只是单方面降低玩家破案难度的事情。
至于dm设置的各种门槛会不会给玩家带来挫败感，个人认为要看限制到什么程度。毕竟城市里有个禁止施法的规定不等于在游戏底层上就把这些法术ban掉，管得松和管得严也有区别。不是说明令禁止=真的不可能有人做（除非这座城建在反魔法力场里），敌人如此，玩家也是如此（不然按照这逻辑天下早就太平了）。你可能以为禁止施法就不会有人较为猖狂地拿法术坑蒙拐骗，但有没有一种可能，就算不禁止施法的地方，大概率也是禁止诈骗的，这有让骗子销声匿迹吗？
最后一点我认为其实不是这样，城市里不止有邪恶npc和没有足够实力应对这些邪恶npc行为/对这种行为只会坐视不理的人，如果有人无休止搞事就一定会有人去治治ta。
可能有人会说啊，那聚光灯不是不在玩家身上了吗？我的回答是：并非设定上有=团里要花大篇幅着重去展现，用近乎一笔带过的方式去解释某些合理性也不会让玩家觉得自己就不是主角了。
至于这个设定本身，我认为用也合理，不用也合理，完全看具体世设。
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由于DND延伸的诸多规则，老是尝试照搬现实，但是现实真没有魔法，导致魔法与生活出现的诸多矛盾之一也算是老生常谈了……
我的话，不会严格的“卡”，但是在实际的处理上确实会变成“城里用一些魔法”，这个行为类似于“城内动兵器斗殴”。
他说的，在逻辑上是没有问题的。
但……没有必要说要规定一个“城内禁止擅自使用魔法”出来，就单纯不让他讨厌的这些事发生就行了。
【在这样的设定下世界观才更加合理】当然非常正确，没有问题。
但【世界观是否合理】本身就没有那么重要。
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在五版规则下，辨识法术是个答辩规则，而且抛开规则不看，你在街上看到个头带兜帽，嘴里神神叨叨念着咒语，手上不断比划的人也会感到奇怪 :em032
更不用说在法术放出来前，你不知道这是一个火球术还是舞光术，总不能你走在街上，一条街十几个人在放法术，你用十几个反应去确认他们在放什么罢 :em013
所以一个魔法很常见的世设，为了居民安全，设置了相关法律或者共识，我觉得还是能接受的
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不要太過度去追求真實，除非你們整團(DM跟PL)都想這樣幹，否則理論上只會在各種小細節上鑽牛角尖到最後誰都不開心。
畢竟，最簡單的一個真實性問題：為什麼都是PC們解決問題?
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不要太过度去追求真实，除非你们整团(DM跟PL)都想这样干，否则理论上只会在各种小细节上钻牛角尖到最后谁都不开心。
毕竟，最简单的一个真实性问题：为什么都是PC们解决问题?
确实如此，这又让我想起了知名反面教材：note大师与他给5r法师扣的民科帽子
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我通常不会做这种限制。因为在大部分村庄、城镇、和聚居点里会施法的人和能辨识法术的人都是极少的。也就是说大部分人实际上根本不可能分辨出真正的施法者和神神叨叨的神棍的区别，报官也就无从谈起了。
当然，冒险者们也不能太过高调，在大街上施法并且真的产生了很引人注目的效果（比如口中念念有词然后前方突然炸开了一个大火球）是一定会被关注的。在其他情况下，如果冒险者们只在其它人看不见的地方施法，或者施展的法术没有明显可见的效果，并且冒险者们穿的不是特别招摇（不是一看就是巫师或者神棍那种），那么其实普通人没有任何证据可以证明冒险者们确实是施法者，顶多只能是怀疑而已。就算冒险者们真的被抓了，只要他们打死不承认，其实大部分没有施法能力的执法者也没什么好办法能够确定冒险者们确实是施法者。而如果连普通的执法者都有施法能力的话，那这地方通常也不是特别排斥法术，顶多只是某些容易被滥用的法术会受到更严格的监管而已。
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被遗忘的国度官方直接给的设定能找到两处，可以作为参考
深水城法典（5e官模《深水城：龙币之劫》）
Using magic to influence a citizen without consent: fine or damages up to 1,000 gp and edict
克瑞穆尔法典（《龙杂志》334期）
A Death (on the spot)
B Death (upon conviction)
C Exile or Ban Against Future Entry
D Branding
E Enforced Hard Labor (river dredging, street repairs, city wall repairs)
F Imprisonment (Thaeldorn dungeon
G Imprisonment (manual work)
H Fine (payable to Thaeldorn)
I Damages (payable to injured party or victim's kin)
J Edict Against Convicted
K Flogging
Harmful Public Spellcasting: H and l, then G (tenday maximum); if convicted is a visitor, also then C (one full year)
Harmful Spellcasting Upon Any Bargeman, Member of the Guard, the Mayor, or any Thael-dorn Official (except with permission of a higher-ranking official): A
Spellcasting in Court (harmful or otherwise, except by permission of Mayor or presiding Suzier): H and K then F (a tenday), plus I if applicable
dmg里还有一段指导
魔法限制Restrictions on Magic
某些文明地区可能会限制或禁止使用魔法。除非持有执照或得到官方许可，否则不允许施法。在这类地区，魔法物品和持续的魔法效应相当稀有，只有对抗魔法的防护措施属于例外。
一些地方可能会禁用某些特定的法术。这些法术通常会被罪犯们用来进行盗窃或欺诈，比如那些可以令人隐形或产生幻觉的法术。魅惑或控制他人的附魔系法术由于可以将对象的自由意志清扫一空，因而最容易被指定为违法的法术。显然，破坏性的法术也一样容易遭禁。当地的统治者还可能会禁用某些特殊效应或法术（比如，如果他害怕被冒充便会禁用所有类似变形的效应），并因此出台相关的法律进行限制。
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如果真的有魔法世界，那么在查案上用法术也不会有什么攻防的..
暴力机关不是那里拥有最高环位和cl的组织，那他就不是那里的暴力机关了
更不需要pc去调查 :em032
至于禁止法术，大部分0环法术可能还不如力量稍微高点的平民一拳,扔个石头威胁大
政府也不该让平民拿到超过造成和拳头一样的伤害的法术，非民用的电子干扰/屏蔽装置，没受监管的无人机（隐身术/秘法眼）。
再接下去最开始就不该让冒险者进来
自家军人在街上走那当然没所谓，和军人实力差不多甚至更强的外国雇佣兵/外国军队没有报备没有监控下在自家街上走只能怀疑这个国家是不是有问题了
当你追寻真实之后就会没完没了了
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通常冒险者们冒险的世界都是碎了一地的各种城邦，没有统一的强力政府。这些城邦的领主对自己的领地的控制力未必有多高。并且出了城经常就是荒无人烟的危险荒野了，城里人经常连袭击来自哪里都不知道。
在这样的世界中大概执法机构真的是有心无力，他们能勉强维持城市的安全就已经很困难了，甚至很多时候不得不依赖强大的冒险者来对抗同样强大的恶棍。
总之，别把古中国的情况套在异世界，大一统和强力中央政府从来不是常态，至少在通常的冒险世界不是。
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博德之门2的剧情里不就有安姆的剧情，有专门的法师监控确保城内没有未授权的施法行为。但并非所有城市都具备安姆一样的实力，有的城市自身施法者不够多就算法律严格也难以执行到位
主要看楼主DM说的是“这么做违法，会被举报”，还是“压根就不要这么做”。前者比较普遍，但从描述来看楼主DM似乎在说后者，毕竟刺客的存在就是破坏秩序的，他肯定不会因为法律禁止就不去旅馆放火球。更多是一种“双方约定共同放弃用法术搞事情的权力”，这样可以少一些幺蛾子把精力集中在主线剧情上，也是一种合理的团风但肯定称不上圈子共识
2.在一个守序的城市中，用魅惑或者支配这种去干犯罪的事情，即使是我也同样认为应当有官方介入（惩罚）。但是一些中立行为和侦查魔法，反而能够让玩家产生一种满足感，让一些平常战斗中看不上的剧情法术派上用场，比如一些xx定位术，当一位施法者玩家明明有这种法术，可以释放它来体现自己的职业价值的时候，却因为【城内不能滥用魔法】而无法公开使用，必须绕过dm设置的各种门槛，会不会产生一种挫败感？
所以只要不是在安姆，找个没人的地方用定位术就是了，如果这玩家要RP道德洁癖那就迈出城门一步施法再回来
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你是否在寻找@龙金劫 :em008我想深水城算是一个不错的例子了。大城市确实容易明面上管的严，但私底下总会有空子可钻。魔法事故出现在大城市的模组还少吗？
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众所周知，规矩都是用来违反的，越是严厉的规矩越是这样（
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设定这种东西
不合理往往是自认为不合理
不真实往往是自认为不真实 :em006 :em006
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其实你可以考虑成武侠小说里那些侠客“在什么时候会用武功”。
众所周知“侠以武犯禁”，武侠小说的那些都市，也没有哪个城市是允许侠客在街上随便动手动脚的。但是在故事中的都市里打架的侠客少吗？
基本上侠客之间的战斗，大多是在很小的范围（比如桌上推杯换盏），或者是很清静的地方（比如犄角旮旯）。如果要在比较大的地方，要么是战斗的动静不大（比如三两下打完，然后向四周抱拳拱手道歉），要么就是打着打着周围就围着一堆官兵气氛组了（逃不逃得掉和有没有人围是两回事）。
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看来大家的常用设定中对于魔法并没有那么大的限制，谢谢各位的建议与看法，我会参考的 :D
对于禁魔的设定还是有限引入即可，因为我大概率目前还带不了特别剧情向的调查团，只有那种团魔法可能会毁灭性地让玩家跳过一堆推理和剧情，剩下的情况就不做太多限制了，整体的合理性维持在一个大家都接受的程度（即使细究会有小bug）
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我首先的建议是不要拿别人开团的所作所为当成规范
其次特别不要拿一个开3r的人的所作所为当成规范
然后尤其不要一个开嘉林模组的人的所作所为当成规范
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所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍：凭什么我方用得魔法去侦查，敌方用不得魔法去反侦查？如果敌方用得 那谈何破坏剧情？
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先搞清楚自己跟自己團要的是什麼，參考是有用的，但漫無目的且不加篩選內化的參考是沒意義的。
問別人是好事，但問別人之前更有用的是搞清楚自己的團要的是什麼。
他人可以給你建議，但建議的前提是你要清楚知道自己的目標，否則各種互相衝突的建議只會讓你更加混亂。
例如這篇文章你得到的多半是沒必要這麼擬真，但另一方面你的3R朋友的建議卻是截然相反。
那麼問題來了，你知道你的團跟你自己到底想要什麼嗎?
畢竟每個團都有自己的風格，就算是果園上『最特別』的那幾個人也居然好像都有團能跑，那重點就還是在你自己的團到底要什麼了。
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单纯团风罢了。
如果那些人真的入脑觉得这个就是“绝对唯一合理真理”，那反而是另一种极端不合理，根本不符合逻辑。
任何法律和规定都需要落实执行才有意义，那么禁止使用魔法是谁监督谁管理的？他举得例子是魔法可以违法乱纪，可你不用魔法你也阻止不了魔法啊！靠麻瓜去发现施法行为和抓捕施法者吗？
反正我经历过类似的逻辑阻止我施法之后，我自己带团是对这种逻辑深恶痛绝的，其实根本就是GM自己驾驭不住有魔法存在的世界设定下人物的行为逻辑，又懒得去思考，又特别傲慢不允许玩家自由发挥，才会这么做。
我自己自设的世界观是低魔世界观，世人知道魔法存在但所知甚少，不会天然知道整个法表然后针对每一个法术都无限制的盘逻辑去防备，而是正常行动，魔法只是工具用于犯罪时罪行是犯罪本身而不是魔法，用于救人时就是奇迹，也会被用于生活和战争——只要施术者会，因为是低魔设定，即使施法者也不会知道世界上有多少法术可能有什么功能，能学会什么也不是照着法表自己点菜单而是看天命，所以行动都是根据自己会什么而来。
玩家施法行为不会强行导致问题，都是看环境，在舞会上来个舞光术能让贵族侧目，竞技场一发火球能吸引观众目光，魅惑商人低价出售如果商人事后记得也会举报指控，但并不会仅仅因为在大街上施展魔法就被抓起来，
玩家也会被认为是具有高强武力的一群人，相关当局都会评估玩家当前的实力和态度，如果玩家战斗力有能力打翻十几个城镇守卫，那么守卫就不太会在小偷小摸之类事情上找茬，但如果玩家直接与领主为敌，他们还是会拼一把的，如果反派的罪行没人管，那么玩家动用私刑和下杀手也不会有人管。
我当初被阻止，是因为我洞悉很低想在交涉中使用侦测思想以探知对方真实意图防止团队被骗，当时dm说你施法对方不知道你在放什么就会先下手为强导致开战。但就在近期大热的博得3里，你可以明显看到你随便施展神导术也不会有任何问题，甚至还能使用交友术，而施展侦测思想并不会有什么问题，只有对方知道你在探知他思想才会有所反应。
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所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍：凭什么我方用得魔法去侦查，敌方用不得魔法去反侦查？如果敌方用得 那谈何破坏剧情？
因为这样就有些军备竞赛了吧，最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了，一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外，原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者，如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了，boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002
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我首先的建议是不要拿别人开团的所作所为当成规范
其次特别不要拿一个开3r的人的所作所为当成规范
然后尤其不要一个开嘉林模组的人的所作所为当成规范
嘉林大佬的团是什么妖怪吗 :em006我其实看了一两个觉得还不错来着，主要是从他的模组和带这个模组的dm大佬这边感受到了跑团的另一种rp的乐趣和重要性，算是给原本只是重build研究和战斗的我开拓了一番新天地
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所以我還是想再拿這個問題反問樓主一遍：憑什麼我方用得魔法去偵查，敵方用不得魔法去反偵查？如果敵方用得 那談何破壞劇情？
因為這樣就有些軍備競賽了吧，最後可能就會把一個探案推理的劇情變成法術研究和對撞了，一些靠信息撬開npc的嘴的劇情也會變成惑控法術能不能中。比如某個boss要逃出城外，原先的設計可能是玩家追查腳印、詢問車夫和目擊者，如果玩家使用定位魔法就使得整個調查沒太大意義了，boss更是兩個任意門就完全沒辦法常規形式追蹤了。例子可能不太恰當但反正就這意思 :em002
單純討論而不是想為難你或怎樣，但我想問：怎麼競賽?
NPC都能自動識別對方(世設是統一的，不該只針對玩家)想放什麼法術從而反制或像23樓說的先下手為強嗎?先下手為強又會不會不符合比例原則?
還是NPC都有天然神力總之免疫惑控?
你說的情況不恰恰就是23樓說的，因為DM無法對充滿魔法的世界自圓其說，所以只好用不合理的方式去限制嗎?這跟什麼擬真還是低魔一點關係都沒有。
所以我才會說，應當先搞清楚你們團要的是什麼，這也包含『DM的功力如何』
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所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍：凭什么我方用得魔法去侦查，敌方用不得魔法去反侦查？如果敌方用得 那谈何破坏剧情？
因为这样就有些军备竞赛了吧，最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了，一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外，原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者，如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了，boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002
人要有自知之明，知道把控不来就想办法绕过问题，
对于已经运作中的团插入剧情，作为DM完全知道PC会什么法术，你不需要管那些PC不会且无法获取的法术，只需要关注PC会什么、能做什么，看菜下碟设计魔法攻防，注意NPC的魔法不一定必须是规则书里的法术资源，完全可以由GM随便口胡，比如我前天晚上的团就口胡了一个复盖整个旅馆的沉默术以配合敌人刺客夜袭——于是玩家提前布置的铃铛陷阱触发了但没人听见而胶水陷阱成功黏住了一个敌人；
对于魔法总量特别庞大功能特别繁杂和强大，玩家能掌控的法术数量特别多（自己学的以及能获得的卷轴以及其他道具）的规则，最好不要设计探案推理剧情，如果要设计就设计的开放些只给开端和可能的终点，中间过程有预案但不要死抱预案任由发挥即可；
如果你觉得过于自由可能一步快进跳过整个剧情，并且对于这一点不能接受，那就干脆别在这个规则的团里安置这样的剧情，换个规则尤其是对魔法限制更大、魔法总量更小功能更弱，你能更好把控得来的规则，也是完全可以的，我已经从3r-pf-5e-sw跳了4个规则了，没人规定你一定要在一个规则上吊死。或者放弃这样的剧情也不失为一种选择。
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想在DND3R里玩探案解密，然后不允许探案解密的过程中有魔法的存在？（那战斗中能用魔法吗？）
有一种打断了你一条腿然后拄拐走路的美感。
你问我的话，我会说DND的魅力所在就是因为这是个有魔法的奇幻世界（无论世设具体）
真这么不喜欢魔法，直接BAN掉所有施法者职业和法术效应不就好了。
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我真的不知道该说什么，合着那些常见手段都被楼主忽略了(最常见的如反派为了防止一些探知手段，匿名易容找个临时工派发任务来顶包，此人只知道具体派到ta手上的活，不知道具体阴谋是什么）那这种就算拿法术撬开了嘴又怎么算是破坏平衡呢？
再比如说死者交谈之类的，有些人作案之后就是会毁尸割头之类的防止被问出来，或者干脆用一些其他的诡计（显然不用法术能做到的也很多）让受害者死得稀里糊涂，这也能算法术军备竞赛？
不要自己不知道怎么写故事和用法术，就把锅抛给故事和法术本身。
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3版的DMG2里举了一个例子来证明魔法世界里所谓“探案”的逻辑完全不可行：
某个小镇一天来了个外人，包下了酒馆一个房间，第二天店家来敲门发现他死了，身上没有任何伤痕，财物也看不出丢失的痕迹。房间里门窗完好，也看不到外人闯入的痕迹。
那么这个人是怎么死的呢？答案是他偷了一个大法师的东西，人家定位到他，在夜里直接传送术+任意门进房间，一个魅影杀手把他杀了，东西拿到在传送走人。痕迹什么的一个行动无踪就好了。
如果不喜欢PC用魔法，为什么不玩一个没有魔法的规则呢？
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我这边其实是比较支持玩家使用魔法的，我期待的情况是：
1.玩家适当的利用魔法，比如可以对一个邪恶的黑手党使用惑控法术问出情报，又或者是开着定位术在城里乱走，又或者是隐身在城市穿行，如果时间到了显现刚好被卫兵看到，也就是盘问一下而不会被抓走。
2.dm针对玩家可能利用的魔法，恰当地设置一些限制手段，比如如果玩家目标是找到一颗宝石，那么不能让他们在30尺内看过或者加块铅片，否则玩家直接开定位术逃课即可，但是，dm也选择性地让反派因为【大意】或者别的什么原因留下一些其他可追踪的线索。
嗯。。。大家可能有点误解我的语境，大佬的意思并不是说城内完全禁止用魔法，不是说私人客房里开个小屋和老鼠动物交谈下马上一堆卫兵就冲进来把你抓了，而是认为除非有官方许可，否则私自用法术可以，但是不能让人看见。在大庭广众下使用就有点像持枪上街，很多法术除了塑能系之外没有具体的效应，一般人也辨别不出来（当然个人觉得这个可以看dm世设），看了难免感觉害怕，认为有做坏事的可能，于是去报官。
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那么这里就有另一个问题：pc经常是要去解决一些大型阴谋的，特殊时期，特殊情况，特殊对待；为了对抗某惊天阴谋而去和官方正儿八经地申请一个临时施法许可，并表示会承担一切可能由此带来问题的责任，又有什么难的呢？既然就连那些有相关规定的城市都是“未经许可则如何”而不是一刀切，那就去办一张许可，又能怎么样呢？
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所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍：凭什么我方用得魔法去侦查，敌方用不得魔法去反侦查？如果敌方用得 那谈何破坏剧情？
因为这样就有些军备竞赛了吧，最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了，一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外，原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者，如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了，boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002
人要有自知之明，知道把控不来就想办法绕过问题，
对于已经运作中的团插入剧情，作为DM完全知道PC会什么法术，你不需要管那些PC不会且无法获取的法术，只需要关注PC会什么、能做什么，看菜下碟设计魔法攻防，注意NPC的魔法不一定必须是规则书里的法术资源，完全可以由GM随便口胡，比如我前天晚上的团就口胡了一个复盖整个旅馆的沉默术以配合敌人刺客夜袭——于是玩家提前布置的铃铛陷阱触发了但没人听见而胶水陷阱成功黏住了一个敌人；
对于魔法总量特别庞大功能特别繁杂和强大，玩家能掌控的法术数量特别多（自己学的以及能获得的卷轴以及其他道具）的规则，最好不要设计探案推理剧情，如果要设计就设计的开放些只给开端和可能的终点，中间过程有预案但不要死抱预案任由发挥即可；
如果你觉得过于自由可能一步快进跳过整个剧情，并且对于这一点不能接受，那就干脆别在这个规则的团里安置这样的剧情，换个规则尤其是对魔法限制更大、魔法总量更小功能更弱，你能更好把控得来的规则，也是完全可以的，我已经从3r-pf-5e-sw跳了4个规则了，没人规定你一定要在一个规则上吊死。或者放弃这样的剧情也不失为一种选择。
嗯嗯，世设问题和跑团的风格问题，这也是我开贴的时候在想的原因，毕竟我和固桌跑5e的时候整体其实挺轻松的，加上是官方背景（提妈崛起的深水议会）所以完全不限制魔法，也很少有探案推理的环节，大家感受还是挺好的。
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那么这里就有另一个问题：pc经常是要去解决一些大型阴谋的，特殊时期，特殊情况，特殊对待；为了对抗某惊天阴谋而去和官方正儿八经地申请一个临时施法许可，并表示会承担一切可能由此带来问题的责任，又有什么难的呢？既然就连那些有相关规定的城市都是“未经许可则如何”而不是一刀切，那就去办一张许可，又能怎么样呢？
确实，所以其实也吃模组背景（记笔记）
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所以我还是想再拿这个问题反问楼主一遍：凭什么我方用得魔法去侦查，敌方用不得魔法去反侦查？如果敌方用得 那谈何破坏剧情？
因为这样就有些军备竞赛了吧，最后可能就会把一个探案推理的剧情变成法术研究和对撞了，一些靠信息撬开npc的嘴的剧情也会变成惑控法术能不能中。比如某个boss要逃出城外，原先的设计可能是玩家追查脚印、询问车夫和目击者，如果玩家使用定位魔法就使得整个调查没太大意义了，boss更是两个任意门就完全没办法常规形式追踪了。例子可能不太恰当但反正就这意思 :em002
如果合情合理的话军备竞赛是最简单的。
能查监控谁还推理啊 :em001
更何况你现实经验得来的推理在魔法世界根本不通用
不在场证据有拟像，通过死者交谈问凶手外貌有易容和变形怪，探知大脑诚实之域能修改记忆，连距离上都有传送
在现实中不可能的犯罪在魔法世界反而很正常
不如说现实的证据还没预言法术铁证如山
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不如回去多看几本设定系推理的作品，又不是没有把剑与魔法和推理结合的出版物。
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反正我经历过类似的逻辑阻止我施法之后，我自己带团是对这种逻辑深恶痛绝的，其实根本就是GM自己驾驭不住有魔法存在的世界设定下人物的行为逻辑，又懒得去思考，又特别傲慢不允许玩家自由发挥，才会这么做。
正解。没有金刚钻别揽瓷器活。
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魔法與現實的武器不同 除了用於打架外魔法還有很多用途
不能用那種禁槍令禁刀令來限制
雖然我不動3r法術但至少也會有一些輔助的魔法吧？
如果你只是想給一個要製作東西進行檢定的隊友上神導術
或是你想慶祝所以放個英雄宴來請客
這樣就犯法的話待這據點幹嘛？自己野外蓋據點啊！
真要弄一個禁止魔法的城鎮幹嘛不原創個魔法結界？
真有個魔法結界幹嘛不直接禁止犯罪？
真要降低犯罪率首先進城前先把武器存在警備室吧？
而且其他不論，這樣禁止法術很破壞施法者ＰＣ的體驗吧？
超級差別對待，很多輔助法術會在這種規則下失去意義
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插播一条消息，作为一个好事之人，我去找人问了一下，而我找的那位又也同样好事地去查证了一下（找模组+找人）。
结论是从举例的模组集内容到嘉林本人，都并没有显示出任何破案就要把功能性法术限制得这么死的倾向。
那连设计本意都不是这样了，我就更不能理解了。
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只是“除非取得了领主的批准”还算不上什么“法术限制得这么死”吧。
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魔法與現實的武器不同 除了用於打架外魔法還有很多用途
不能用那種禁槍令禁刀令來限制
雖然我不動3r法術但至少也會有一些輔助的魔法吧？
如果你只是想給一個要製作東西進行檢定的隊友上神導術
或是你想慶祝所以放個英雄宴來請客
這樣就犯法的話待這據點幹嘛？自己野外蓋據點啊！
真要弄一個禁止魔法的城鎮幹嘛不原創個魔法結界？
真有個魔法結界幹嘛不直接禁止犯罪？
真要降低犯罪率首先進城前先把武器存在警備室吧？
而且其他不論，這樣禁止法術很破壞施法者ＰＣ的體驗吧？
超級差別對待，很多輔助法術會在這種規則下失去意義
别的我认同，不过有什么差别待遇吗？反正菜刀就是想放法术也没那个能力啊 :em032 没文化的技能猴子是这样的
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魔法與現實的武器不同 除了用於打架外魔法還有很多用途
不能用那種禁槍令禁刀令來限制
雖然我不動3r法術但至少也會有一些輔助的魔法吧？
如果你只是想給一個要製作東西進行檢定的隊友上神導術
或是你想慶祝所以放個英雄宴來請客
這樣就犯法的話待這據點幹嘛？自己野外蓋據點啊！
真要弄一個禁止魔法的城鎮幹嘛不原創個魔法結界？
真有個魔法結界幹嘛不直接禁止犯罪？
真要降低犯罪率首先進城前先把武器存在警備室吧？
而且其他不論，這樣禁止法術很破壞施法者ＰＣ的體驗吧？
超級差別對待，很多輔助法術會在這種規則下失去意義
別的我認同，不過有什麼差別待遇嗎？反正菜刀就是想放法術也沒那個能力啊 :em032 沒文化的技能猴子是這樣的
我想他說的差別對待是樓主只想著禁法，沒想過一個戰士在酒館喝嗨了，突然跟人打起來，一個反手就是四連斬直接砍出人命....但武器卻不用集中管理。
更不提萬一拿著是什麼黑刃或九轉大腸...我是說九轉奪命劍。
不過這就延伸出了一個最困難的點了：武僧怎辦?手剁了還是上銬? :em032
順便，反正樓主也是從3R那得到的說法，其實比照前朝甚至5e自己有些mod內容好像也有，就像回應說的，搞個魔法結界就好，這甚至不一定要太原創。
總之區域內沒魔網，施法者連不上去，所以啥都放不出來，搞定。
當然，你的施法者PC們會不會高興就是另一回事了......
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我想他说的差别对待是楼主只想着禁法，没想过一个战士在酒馆喝嗨了，突然跟人打起来，一个反手就是四连斩直接砍出人命....但武器却不用集中管理。
更不提万一拿着是什么黑刃或九转大肠...我是说九转夺命剑。
:em017难道你们说的不禁魔是当街扔火球术也大家鼓掌欢呼吗
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只是“除非取得了领主的批准”还算不上什么“法术限制得这么死”吧。
这里的“限制得这么死”并非“某某城市为了安全，未经许可不能施法”，而是楼主引用的另一个观点“使用魔法会破坏探案类模组的剧情”
毕竟前者像前面说的，随意一点的直接私下偷偷施法，正经一点的去申请一下，本质上还是可以施法的，再说无论是偷偷施法还是办张临时许可，最多就是不能光天化日之下在人堆里用法术干出一些看上去就危害公共安全的事，影响也不是很大。
但后者，该观点认为在类似设计的破案剧情里施法是破坏剧情流程的，是单方面降低推理难度的，是不那么可取的，那可就不是“在游戏里让不让施法”了，“限制得死”说的也是后者，而非前者。
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插播一条消息，作为一个好事之人，我去找人问了一下，而我找的那位又也同样好事地去查证了一下（找模组+找人）。
结论是从举例的模组集内容到嘉林本人，都并没有显示出任何破案就要把功能性法术限制得这么死的倾向。
那连设计本意都不是这样了，我就更不能理解了。
越看越乐，到最后笑出了声
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只能說本質上還是樓主不知道該怎麼限制看似萬能的魔法，『自己體感』很多設計會被秒殺，所以才做出限制這種下下策吧。
如同前面很多人都提到的：基本上問題在DM的功力上。
類似的問題很常見，例如四戰士踢門團、玩家飛行等等......
在此我暴言一下：一個好的主持人(不論規則)，在面對規則漏洞或玩家的創意時，會試著接受、適應、調整，而不是一昧封殺強行限定故事只能照自己的預期走。
跑團的故事是主持人跟玩家共同譜寫的，不是主持人的一人創作，濫用限制只會導致不愉快，例如『醫療包』事件一樣。
而調整跟封殺的差別我認為在於前者包含了溝通，不是主持人說的算，而是告訴玩家自己為什麼要做出調整，找出大家都能接受的方案。