純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Atlasphere 于 2023-05-29, 周一 02:34:28
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给开的话，虽然飞行种族大抵不能穿中甲重甲，但近战怪打不着它，穿不穿已经没关系了。多来这样几个飞行人一直在天上嫖，很多战斗或许难度就会骤降，体验其实并不好，而且画面看起来也很怪异。而如果为了针对这些飞行人给怪加很多远程能力，或者多安排狭小空间战斗，那飞行人的飞行又变得形同虚设，玩不出那种独特的感觉，而且这样多少有点对抗的味道，作业量也是徒增一波。
那不给开，好处是不用顾虑前面的问题，但换位思考下如果我是玩家我当然希望可以体验下这些种族的乐趣。
所以有没有一种折中的办法来平衡一下这些种族呢？或者有什么别的办法达到同样的目的？
我暂时觉得一个比较合适的方法是将飞行和白嫖两个概念尽量分离开，比如说如果玩家选了带飞行能力的种族，那它的体型必须是小型（避免长柄10尺白嫖，当然它也可以选择吃重型的劣势），而且不可以携带远程武器/具备施法特性。那么如果此时的玩家仍然怀着一颗白嫖的心，选择武僧/游荡者/灵活移动专长来获得规避借机的方式可能是一个不错的选择，这样也算是给游荡者的一些好处吧。
那么对于种族以外的其他方式获取的常驻飞行能力要如何限制呢？
如果玩家通过小体型驯兽师游侠骑乘翼龙或是获得高等坐骑等方式获得了飞行的能力，那么我觉得是完全合适的。游侠投入了相当多的资源——它的主职子职以及可能的骑乘战斗专长并且牺牲了体型（另外会这么玩的人也较少）。而获得高等坐骑并不是一个早期阶段可以获取的法术，在那个游戏阶段时拥有飞行能力处理起来也许会相对轻松。所以对这些方式取得的飞行能力不应该进行刻意针对。
我自己的经验其实很少，所以想问问大家对飞行种族这个事情是怎么处理的。
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首先，我们来看看5e的官方飞行法术
飞行术_DND5e:
飞行术 Fly
奇械师、术士、邪术师、法师
3环 变化
施法时间：1动作
施法距离：触及
法术成分：V、S、M（任意鸟类翅膀上的羽毛）
持续时间：专注，至多10分钟
你触碰一个自愿生物，并使该目标在法术持续时间内获得60尺的飞行速度。法术终止时，如果目标仍在空中则随即坠落。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，你使用的法术位每比3环高一环，就可以额外再指定一个生物作为法术目标。
即3环可以获得短时间的飞行高机动性，但需要保持专注。
九环施法职业是5级拿三环，而三环较为富余的时候则是t2末期（7级以上）了，此时的怪物面对飞行生物也有较好的打击方法。
因此我设置了这样的房规
飞行。因为你的翅膀，你拥有等于你步行速度的飞行速度。如果你穿戴中甲和重甲，则你不能使用此飞行速度。你在冒险初期并没有足够的战斗经验，从而同时维持机动性的飞行姿态与与敌人激烈战斗。
你在战斗中只能处于漂浮状态，如果你执行撤离或疾走动作，你可以正常飞行移动，但你在回合结束时不能飞离地面超过几英寸，或者落在地上。
当你的总等级达到8级后，你在战斗中不再受上述条件的限制。
漂浮Floating。你可以漂浮，但仍然被限制在地面上。使用相等的飞行速度替换你的陆地速度。当你飞行时，你不能飞离地面超过几英寸。这意味着你可以在许多困难地形或危险地形上移动，且不会减慢或受到伤害，但你不能无限制地飞行。
但飞行种族的使用需要pc与dm的一些默契，你可能需要对模组进行一定的修改，而pc也不能滥用飞行的能力（一是平推，二是降低队友高光时刻）。
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我个人是绝对不开永久飞行种族的。飞行的优势太大了。不光是战斗上，剧情上也是。有飞行能力就可以到达很多原本到不了的地方，可以跳过很多原本只能走路通过的关卡，旅行时间也会大大缩短，很多原本是挑战的情景也不再构成挑战。
至于通过职业能力获得的永久飞行能力，那确实如你所说，必须在特定的职业上有一定的等级，有大量的前期投资，因此能够得到飞行也是值得的。但是什么投资都没有，仅仅只是选择了飞行种族就能从一级得到的免费永久飞行能力是绝对不行的。
不过从种族获得的非永久飞行能力没关系。比如守护阿斯莫，每天只能飞行一次，一次只能飞行一分钟，飞行需要一个动作变身，那就可以接受。不过就算这样也仍然有大量可以发挥的地方。无论是在高处战斗的时候紧急拯救同伴，还是抱住地上的同伴运送到高处的浮空岛上，都有大量的表现机会。
除此之外，当PC等级高了之后一般都会获得一些飞行的资源，但是通常都有条件。比如飞行术是三环，有十分钟限制并且需要专注。飞行药水和妖精尘是消耗品。飞翼靴只有10级以上的奇械师能造等等。（我绝对不允许PC购买或者获取任何可以近乎无代价的永久飞行的道具或能力，特别点名飞行扫帚，那东西绝对不会出现在我的团里。）
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+1，开团公告加上禁飞两字也不过举手之劳
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我的观点是：不需要平衡。
仅以战斗而论，飞行种族获取的战术优势并没有想象中那么大。
1、如果是冒险团队全员飞行种族，那么战术关卡本身就不该以无法进行飞行为前提来设计。反之，如果冒险团队存在非飞行种族，那么无法进行远程攻击的怪物完全可以把输出灌入无法飞行的角色。
2、大多数需要冒险者认真战斗的战术地图都是地下城：即一个封闭的空间。这种情况下飞行很难获取优势，如果是房间这种天花板很低的，飞行种族只有漂浮这一特性。至于杂兵战，让飞行种族节约施法者的法术位又有何不可呢。
3、飞行要承担暴露视线和坠落的风险。
4、关于长柄十尺白嫖。人形近战怪物带个投掷武器、轻弩重弩，再正常不过了。长柄还是有优势，因为近战怪物使用投掷武器伤害骰会第一点，但不是白嫖了。非人形近战怪物的喷吐、凝视、射线，都很容易加啊。至于没有远程手段的怪物，你在地面上风筝和在天上风筝，效果一样的，怪物该怎么应对怎么应对。
此外，如果是为了避免角色抵达到不了的重要地点，那为什么不把钩爪绳索攀爬也给禁止了，这些道具合计三枚金币。
我的认识里，飞行的优势主要在角色单人进行的侦察作战方面，这个时候武僧游侠游荡者比其他职业更有用。因为单人作战会拖慢赶剧情团和纯战斗团的节奏，团里这种情况是很少的，出现这种情况让他们高光几次又如何呢。
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隔壁pf2处理的方法和结果是
虽然你长着翅膀，但是你都不能飞 :em032
你要飞，好，叫专长，然后一天一次 :em032
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在我的游戏体验中飞行种族优势也没太离谱？如果觉得超标也可以禁吧。
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怎麼開就怎麼設計，你開了飛行種族，玩家繳出飛行種族卡，那你挑戰還設計用飛行就能跳過的就很微妙。
再來，就我所知也沒有多少飛行種族逃得過長弓的射程......戰鬥中飛上天很強勢?放點遠程怪，飛在天上可沒掩體用還超醒目，直接把他打下來還賞他墜落傷害。
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飞行的确自有其优势，不过飞行种族普遍以能够飞行为最大特性，相对来说就没太多其他特性了。也算是一种平衡。你可以在关卡设计上就避免可以轻松飞过去来解决的情况。战斗的话，超射程你还是打不中，不能当高空轰炸机，那也就是敌人跟你对射而已。
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把这些1级就能飞的种族的初始飞行速度降低一下，然后随着等级提升逐步增加。
比如鹰人1级时有10尺飞行，依然能过剧情，但是战斗中不算好用。
然后5级20尺，10级30尺，15级40尺，20级50尺。这时候，非飞行种族也能靠职业特性、魔法物品等方法拿到飞行速度了，而鹰人比它们飞的略快一点，也算是平衡。
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让飞行的pc成为敌方优先集火目标，给敌方增加飞行怪并补充非飞行种族的常驻飞行资源（坐骑、魔法物品等），给近战怪添加对空作战能力，减少飞行可绕开的关卡，增加飞行时的平衡检定和其他相关检定（如受伤后可能失控甚至坠落），控制升空时的速度（需花费额外移动力）等
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当飞行PC需要被刻意针对的时候，就该考虑一下飞行种族是不是根本不应该开了。
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其實這不太算刻意針對。
例如玩fps遊戲吧，想必都先打最醒目的目標，飛上天難道不醒目嗎?
除去這個，在地上的人能找掩體，在天上的不能，遠程肯定更好打。
在地上能靠不進法師視野躲法術，在天上大概也做不到，我覺得這不叫針對，這是一種很自然的應敵AI，飛上天有沒有好處?肯定有。但連帶也有壞處的。
而且正因為飛上天通常不能穿重甲，AC更低的情況下很容易被遠程打傷，挑好打的打豈能說是針對?這只是表現出非常基本的應敵邏輯，就像玩家也不會無腦放著低AC好消滅的單位不管，先去打高AC甚至打不傷的敵人一陣無用輸出一樣。
因為醒目容易被集火，所以PC之間要互相配合，近戰靠著藉機、哨兵等等手段阻止敵人突破後包圍PC搞圍毆，面對遠程要善用掩蔽，而不是衝進火網被打成蜂窩。
而自家遠程與法系通常相較之下比較薄皮，躲在近戰人之後避免自己被貼身痛擊，面對敵方遠程也要想辦法躲避而不是被遠程狙擊，我認為這應該是一種DnD規則下的戰鬥，在這前提下飛行是一個可選項，但是否會因此讓自己成為集火對象也是要自行承擔的風險。
畢竟同樣情境，敵人有會飛的跟一堆躲在石頭、城牆、廢墟之後打不到的敵人，兩者相比之下顯然為了不浪費動作，先打能打到的目標是一種非常正常的選擇，對吧?
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會飛就是一大優勢，許多時候甚至能破解大量因為不能飛所以是挑戰的挑戰
偶爾叫他們在地上走路和讓他們和其他PC一樣承擔受傷的風險怎麼就委屈他了呢
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答案是不管，已经习惯al团里人手魔方扫帚威力了hhhh
而且官模（比如黄金宝库）里很多模组也是不防传送不防飞行的，跳关很方便。。。
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战中关闭z轴*使用纯二维xy地图，让飞行在战斗中只能作为跨越困难地形的手段之类的（当然蛛网术这种照样吃），并且在遭受强风情况下还是会被迫降。
战外，不管是城里还是森林里，pl希望飞行侦查之类就允许（当然骑扫把乱飞这种还是得斟酌），但依旧遵循飞行时间上限的规则
模组里推荐强风覆盖/精金地板封顶 :em032
目前我是这么判定的，特别涉及魔法船战、空战、水战、地道战你会发现这个东西会很取巧但确实有用。
dnd的规则不是很支持它搞3维，像是——呃，生怕大家忘了，其实你的触及范围大小（假设占据5尺）是15尺x15尺x....10尺+你的身高，对。然后还要算个跳高触及。。。
算了吧，不如精简为敌人没法高空赖皮，冒险者也没法高空赖皮的环境。这样在设计天空战也有好处——你也不想算3✓15+15+15这种离谱东西吧...吧？
*注：禁z轴的意思在于无法且禁用坐标意义上的垂直移动，摔落伤害和悬崖高低差，腾空火球术，重力井摔人这种还是可以计算的。
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答案是不管，已经习惯al团里人手魔方扫帚威力了hhhh
而且官模（比如黄金宝库）里很多模组也是不防传送不防飞行的，跳关很方便。。。
AL跳关方便，可以直接跳到下一篇AL，一般的团开多久DM就备多久，跳了要不就是草草散伙出去吃饭，要不就是大眼瞪小眼，可不是什么好事
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我认为楼主前提的思路就有问题，为什么对于会飞（特指从种族或者其他地方不消耗过多资源就拿到飞行）的角色，敌方有远程就是DM故意针对，没有远程就是玩家过度逃课降低体验
这正反话都给你说完了
给一支空战小队设计一些空战遭遇这种事是很正常的，大可不必将其划为“对抗思维的产物”
而且楼主这么说，我很好奇楼主对t3t4团一大把人会飞这事的看法，总不至于认为到这个阶段大伙都别玩了吧
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我认为楼主前提的思路就有问题，为什么对于会飞的角色敌方有远程就是DM故意针对，没有远程就是玩家过度逃课降低体验
这正反话都给你说完了
而且楼主这么说，我很好奇楼主对t3t4团一大把人会飞这事的看法，总不至于认为到这个阶段大伙都别玩了吧
飞行是需要消耗资源的。或者是必须选择特定的职业且必须达到一定等级，或者是必须消耗法术位或者其它资源。可以飞行的子职能力一般都有时间和次数限制，而没有时间和次数限制的飞行能力一般都在十级乃至十四级以上。而天生飞行种族从一开始就获得了永久无限的飞行能力，这过于强大了，不是PC应该在一级就获得的能力。
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我认为楼主前提的思路就有问题，为什么对于会飞的角色敌方有远程就是DM故意针对，没有远程就是玩家过度逃课降低体验
这正反话都给你说完了
而且楼主这么说，我很好奇楼主对t3t4团一大把人会飞这事的看法，总不至于认为到这个阶段大伙都别玩了吧
飞行是需要消耗资源的。或者是必须选择特定的职业且必须达到一定等级，或者是必须消耗法术位或者其它资源。可以飞行的子职能力一般都有时间和次数限制，而没有时间和次数限制的飞行能力一般都在十级乃至十四级以上。而天生飞行种族从一开始就获得了永久无限的飞行能力，这过于强大了，不是PC应该在一级就获得的能力。
其实重点是为什么给一些打空战的人设计一些空战遭遇就会被楼主划到“对抗思维”那里去，我很不懂
楼主也说了“如果这样的人多来几个”，而不是就一个人飞
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我認為樓主前提的思路就有問題，為什麼對於會飛的角色敵方有遠程就是DM故意針對，沒有遠程就是玩家過度逃課降低體驗
這正反話都給你說完了
而且樓主這麼說，我很好奇樓主對t3t4團一大把人會飛這事的看法，總不至於認為到這個階段大夥都別玩了吧
飛行是需要消耗資源的。或者是必須選擇特定的職業且必須達到一定等級，或者是必須消耗法術位或者其它資源。可以飛行的子職能力一般都有時間和次數限制，而沒有時間和次數限制的飛行能力一般都在十級乃至十四級以上。而天生飛行種族從一開始就獲得了永久無限的飛行能力，這過於強大了，不是PC應該在一級就獲得的能力。
我想說的其實上面都說過了，以實例來說我的團幾年下來我沒限制過玩家飛行，原因就我上面說的。
當然這一部份也是因為我的團PL人數很多，所以敵人也會相應的增加數量，這導致當那個『出頭鳥』的代價會非常明顯。
而你說飛行要消耗資源或其他東西......你可知道飛天掃帚...... :em032
飛行肯定是有好處的，但不是能無腦亂飛，如果只因為玩家飛起來，覺得打他就是針對......那怎麼不說走在地上的人挨揍也是針對?
官方給了你超他喵遠的長弓就足以解決這些困境了，飛起來的PC多半AC不會太高，就算要吃劣勢也有很高的命中機會。
換個角度想，如果打飛行單位就是一種針對，那就算DM不開飛行讓我玩，那我也會想辦法弄個魔寵來讓他飛來飛去亂看－嘿，打飛行單位可是針對，DM你肯定不會這樣做對吧?
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放点飞行怪呗，让地上的角色打地上的，天上的就去皇牌空战
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话说飞起来的PC多半AC不会太高这个观点是出自怎样的逻辑？貌似飞行也没有重量限制，该重甲重甲该剑咏剑咏都不妨碍吧
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提示一下，说到飞天扫帚，限制其占用一只手以及加上每日启动时间都是挺合理的限制。
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話說飛起來的PC多半AC不會太高這個觀點是出自怎樣的邏輯？貌似飛行也沒有重量限制，該重甲重甲該劍詠劍詠都不妨礙吧
例如鷹人：飛行. Flight 你擁有50尺的飛行速度。要使用此移動速度，你不能穿着中甲或重甲。
當然萬一你讓他們穿中或重甲或是有其他提升AC手段那也不是不行，反正他依然很醒目且找不到掩護。
本質上沒有任何提升AC的方法是『你會飛』才能做到，所以你會碰到飛上天的高AC角色，那這些角色不會飛AC也一樣高，甚至能更高(地上能找掩護)
真的有PL寫了個空中要塞......火球他吧? :em032
撇除上述玩笑話，方法還是一樣的，過不了他的AC難道不能打豁免嗎?讓他失去速度狠狠摔一跤也不是很困難的手段才對。
這又回到我上面說的了：因為飛上天所以攻擊飛天單位，這能算針對嗎?
至於要怎麼限制掃帚那些的我倒覺得都不是大問題，飛上天的PC要怎麼處理方法真的很多，飛行並不是那麼BUG一樣的存在。
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話說飛起來的PC多半AC不會太高這個觀點是出自怎樣的邏輯？貌似飛行也沒有重量限制，該重甲重甲該劍詠劍詠都不妨礙吧
例如鷹人：飛行. Flight 你擁有50尺的飛行速度。要使用此移動速度，你不能穿着中甲或重甲。
當然萬一你讓他們穿中或重甲或是有其他提升AC手段那也不是不行，反正他依然很醒目且找不到掩護。
本質上沒有任何提升AC的方法是『你會飛』才能做到，所以你會碰到飛上天的高AC角色，那這些角色不會飛AC也一樣高，甚至能更高(地上能找掩護)
真的有PL寫了個空中要塞......火球他吧? :em032
撇除上述玩笑話，方法還是一樣的，過不了他的AC難道不能打豁免嗎?讓他失去速度狠狠摔一跤也不是很困難的手段才對。
這又回到我上面說的了：因為飛上天所以攻擊飛天單位，這能算針對嗎?
至於要怎麼限制掃帚那些的我倒覺得都不是大問題，飛上天的PC要怎麼處理方法真的很多，飛行並不是那麼BUG一樣的存在。
鹰的50尺确实超模。这个没有任何说法的（大家都是25303540你怎么50啊）
因为dnd起飞和落地并不需要任何动作，因此这50你哪怕拿去陆地战也是强的
mpmm改成30尺之后确实正常了许多 :em006
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話說飛起來的PC多半AC不會太高這個觀點是出自怎樣的邏輯？貌似飛行也沒有重量限制，該重甲重甲該劍詠劍詠都不妨礙吧
例如鷹人：飛行. Flight 你擁有50尺的飛行速度。要使用此移動速度，你不能穿着中甲或重甲。
當然萬一你讓他們穿中或重甲或是有其他提升AC手段那也不是不行，反正他依然很醒目且找不到掩護。
本質上沒有任何提升AC的方法是『你會飛』才能做到，所以你會碰到飛上天的高AC角色，那這些角色不會飛AC也一樣高，甚至能更高(地上能找掩護)
真的有PL寫了個空中要塞......火球他吧? :em032
撇除上述玩笑話，方法還是一樣的，過不了他的AC難道不能打豁免嗎?讓他失去速度狠狠摔一跤也不是很困難的手段才對。
這又回到我上面說的了：因為飛上天所以攻擊飛天單位，這能算針對嗎?
至於要怎麼限制掃帚那些的我倒覺得都不是大問題，飛上天的PC要怎麼處理方法真的很多，飛行並不是那麼BUG一樣的存在。
鷹的50尺確實超模。這個沒有任何說法的（大家都是25303540你怎麼50啊）
因為dnd起飛和落地並不需要任何動作，因此這50你哪怕拿去陸地戰也是強的
mpmm改成30尺之後確實正常了許多 :em006
所以我才拿他當例子，因為他是最適合的。真的要飛比起其他方法，顯然鷹的是最簡單的，但這相對好處理。
本質上來說就我幾年下來從沒限制過飛行的經驗......飛行是有很多處理方式的。
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話說飛起來的PC多半AC不會太高這個觀點是出自怎樣的邏輯？貌似飛行也沒有重量限制，該重甲重甲該劍詠劍詠都不妨礙吧
例如鷹人：飛行. Flight 你擁有50尺的飛行速度。要使用此移動速度，你不能穿着中甲或重甲。
當然萬一你讓他們穿中或重甲或是有其他提升AC手段那也不是不行，反正他依然很醒目且找不到掩護。
本質上沒有任何提升AC的方法是『你會飛』才能做到，所以你會碰到飛上天的高AC角色，那這些角色不會飛AC也一樣高，甚至能更高(地上能找掩護)
真的有PL寫了個空中要塞......火球他吧? :em032
撇除上述玩笑話，方法還是一樣的，過不了他的AC難道不能打豁免嗎?讓他失去速度狠狠摔一跤也不是很困難的手段才對。
這又回到我上面說的了：因為飛上天所以攻擊飛天單位，這能算針對嗎?
至於要怎麼限制掃帚那些的我倒覺得都不是大問題，飛上天的PC要怎麼處理方法真的很多，飛行並不是那麼BUG一樣的存在。
鷹的50尺確實超模。這個沒有任何說法的（大家都是25303540你怎麼50啊）
因為dnd起飛和落地並不需要任何動作，因此這50你哪怕拿去陸地戰也是強的
mpmm改成30尺之後確實正常了許多 :em006
所以我才拿他當例子，因為他是最適合的。真的要飛比起其他方法，顯然鷹的是最簡單的，但這相對好處理。
本質上來說就我幾年下來從沒限制過飛行的經驗......飛行是有很多處理方式的。
我也不限制飞行，但我战斗中不希望出现3轴作战，所以就和前面我那楼说的一样，我直接关掉了z轴。 :em001
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好吧认真来说的话，如果一定要限制飞行，dm可以要求没有悬浮能力的飞行单位在每次受到伤害时过一个针对飞行的专注，否则将会安全落地（甚至坠落）。活用地形和环境设定（比如地城低矮、有大风、有雾霾等等）也是一种方法，但我真的觉得飞行能力并没有那么的破坏战斗平衡，除非dm在没天花板的晴朗开阔地带放了一群没有远程能力没有伪装能力机动性还不足的怪物……但话又说回来这种情况下没飞行的队伍也可以乱杀吧……
跑个题，个人感觉低等级比较难搞的z轴怪其实是像蛇行追迹者之类的爬爬，在合适的地形里可能会移动并且躲藏在任何地方，比如从天花板上突然掉下来一堆……
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会飞不代表没有疲劳值吧，飞两回合就得落下来歇一回合
而且远程的问题是另一码事，人家射一箭跑到远处风筝你近战还是打不着啊（腿短就是挨打
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会飞不代表没有疲劳值吧，飞两回合就得落下来歇一回合
而且远程的问题是另一码事，人家射一箭跑到远处风筝你近战还是打不着啊（腿短就是挨打
一回合6秒啊，只能连续飞12秒的话，有长这个翅膀的必要吗？
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会飞不代表没有疲劳值吧，飞两回合就得落下来歇一回合
而且远程的问题是另一码事，人家射一箭跑到远处风筝你近战还是打不着啊（腿短就是挨打
一回合6秒啊，只能连续飞12秒的话，有长这个翅膀的必要吗？
鹰人X
鸡人
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都刻意平衡了你不如直接说不让飞行种族开卡，大家都省心
有没有会飞的人设计上完全是两个思路，前面的回复也说得很清楚了，放怪和地形都会受影响，你要是没时间/不打算专门为飞行人重新设计（包括但不限于小空间和调零那种ban掉Z轴），就直接把飞行种族ban了
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请看我团房规！
飞行种族于七级前飞行特性改为【可控坠落】。
【可控坠落Controlled Fall。当该生物坠落且并未处于失能状态时，它在计算坠落伤害时从中减去最多100尺高度。】
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我還是覺得與其這樣不如整個ban了，例如飛行種族改成這種可控墜落，那幹嘛不玩混合體呢?有更好的墜落(滑翔)，還有其他一堆亂七八糟的改造呢。
我的觀點同32樓，如果自己真的想不到怎麼配套設計相關的劇情與戰鬥那就整個ban了，沒必要在那邊限制來限制去的。
看是要ban了z軸還是直接讓飛行不可選都行，否則ban了種族下一個要ban掃把、然後還有法術等等的...... :em032
玩家能拿到飛行的方法很多，有近乎無成本的(例如種族，硬要說他的成本就是種族能力吧，用種族能力換飛行等等)、有看dm心情但官方給的稀有度也是低成本的(@掃把)、有法術(最便宜的應該是三環飛行?)
如果不會處理飛行相關的內容，那問題其實不在成本。
前面有些人提到他們認為種族飛行太過低成本，然而我的觀點會是『這不重要。』
今天你覺得種族自帶飛行太強不好控制，難道玩家換成買了掃把就好控制了嗎?顯然不是這樣。
或許你說『我打死不發掃把/不讓掃把能買』就好控制了，那法術呢?難不成打死不讓玩家拿三環嗎?(更不提其他高環法術給的效果可能更強)
結論來說，種族好拿飛行不是飛行難以控制的主要原因，如果dm本身就能有效處理飛行相關內容，那種族好拿也一樣好處理，反之亦然，問題的點我認為不在『飛行有多好取得』上，畢竟官方給的取得方法不算少。
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我還是覺得與其這樣不如整個ban了，例如飛行種族改成這種可控墜落，那幹嘛不玩混合體呢?有更好的墜落(滑翔)，還有其他一堆亂七八糟的改造呢。
我的觀點同32樓，如果自己真的想不到怎麼配套設計相關的劇情與戰鬥那就整個ban了，沒必要在那邊限制來限制去的。
看是要ban了z軸還是直接讓飛行不可選都行，否則ban了種族下一個要ban掃把、然後還有法術等等的...... :em032
玩家能拿到飛行的方法很多，有近乎無成本的(例如種族，硬要說他的成本就是種族能力吧，用種族能力換飛行等等)、有看dm心情但官方給的稀有度也是低成本的(@掃把)、有法術(最便宜的應該是三環飛行?)
如果不會處理飛行相關的內容，那問題其實不在成本。
前面有些人提到他們認為種族飛行太過低成本，然而我的觀點會是『這不重要。』
今天你覺得種族自帶飛行太強不好控制，難道玩家換成買了掃把就好控制了嗎?顯然不是這樣。
或許你說『我打死不發掃把/不讓掃把能買』就好控制了，那法術呢?難不成打死不讓玩家拿三環嗎?(更不提其他高環法術給的效果可能更強)
結論來說，種族好拿飛行不是飛行難以控制的主要原因，如果dm本身就能有效處理飛行相關內容，那種族好拿也一樣好處理，反之亦然，問題的點我認為不在『飛行有多好取得』上，畢竟官方給的取得方法不算少。
你不能说我就前期限制了一下飞行种族就说不如ban了。飞行能力在一定等级前（这个数字往往是第五级）会带来战力上的差距的，我所做的房规也只是尽力的去平衡玩家间的强度，改善大家的游戏体验。在一定等级之后，玩家基本上都会凭借自己努力获得飞行能力，这时候再限制当然也不合时宜了。以上前提不考虑极端情况比如滥弱滥强人共处一室，更多的思考普遍情况。
换句话说，怎么让这个团更加具有持久力，具有一定的挑战性才是DM该着手考虑的问题。而我团的私设对我团来说就是平衡前期强度的一种手段。
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這個差距我認為是可議的，如同我上面說的，那不如種族玩混合體吧?這樣比被修改過的鷹人強，是不是也要平衡了?
當然，每團有自己的家規，我只是覺得這限制很沒必要而已。前期就有飛行怪了，前期也有很多遠程手段了，飛上天真的沒那麼難處理。
以種族來說(畢竟你也說了其他都是努力得來的，那我們只談種族)，艾文、鷹人、提夫林(變體)、精靈 (Avariel)、賽壬、妖精、貓頭鷹人，這些都有種族飛行能力，但然後呢?
有大約一半除了飛行外就沒什麼特別的了。
那說說飛行很難處理是在哪吧?如果飛上天的用遠程攻擊，那他必然也在遠程攻擊的範圍內，打回去就好(天上還沒掩體呢)，近戰的話還有機會吃到各種奇怪的範圍效果，飛走也是要吃藉機的，不飛走那他會不會飛差別不大。有靈活移動同理，他在地上一樣能跑走。
你甚至還能用準備動作之類的應對在天上的遠程，或是回合先攻差等等......
所以我才會說，飛行確實沒什麼必要去限制，有方法應對的DM低等也能應對，沒方法應對的DM高等也一樣困擾。
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强行削飞行种族的飞行特性，还不如直接把这个种族ban了，起码不会出现类似【鹰人npc在天上飞，鹰人pc在地上当走地鸡】的奇葩场景
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给开的话，虽然飞行种族大抵不能穿中甲重甲，但近战怪打不着它，穿不穿已经没关系了。多来这样几个飞行人一直在天上嫖，很多战斗或许难度就会骤降，体验其实并不好，而且画面看起来也很怪异。而如果为了针对这些飞行人给怪加很多远程能力，或者多安排狭小空间战斗，那飞行人的飞行又变得形同虚设，玩不出那种独特的感觉，而且这样多少有点对抗的味道，作业量也是徒增一波。
那不给开，好处是不用顾虑前面的问题，但换位思考下如果我是玩家我当然希望可以体验下这些种族的乐趣。
所以有没有一种折中的办法来平衡一下这些种族呢？或者有什么别的办法达到同样的目的？
我暂时觉得一个比较合适的方法是将飞行和白嫖两个概念尽量分离开，比如说如果玩家选了带飞行能力的种族，那它的体型必须是小型（避免长柄10尺白嫖，当然它也可以选择吃重型的劣势），而且不可以携带远程武器/具备施法特性。那么如果此时的玩家仍然怀着一颗白嫖的心，选择武僧/游荡者/灵活移动专长来获得规避借机的方式可能是一个不错的选择，这样也算是给游荡者的一些好处吧。
那么对于种族以外的其他方式获取的常驻飞行能力要如何限制呢？
如果玩家通过小体型驯兽师游侠骑乘翼龙或是获得高等坐骑等方式获得了飞行的能力，那么我觉得是完全合适的。游侠投入了相当多的资源——它的主职子职以及可能的骑乘战斗专长并且牺牲了体型（另外会这么玩的人也较少）。而获得高等坐骑并不是一个早期阶段可以获取的法术，在那个游戏阶段时拥有飞行能力处理起来也许会相对轻松。所以对这些方式取得的飞行能力不应该进行刻意针对。
我自己的经验其实很少，所以想问问大家对飞行种族这个事情是怎么处理的。
现在为止出现的飞行种族最大的好处是能避免跌落伤害，然后就一个飞行移动还吃借机攻击。所以排除一些气元素之类的极端例子，npc和玩家能用的长翅膀的角色，都只能暂时飞行（还要算疲劳）高等级才能长距离飞等等。加上迷宫类探索一般都在封闭环境，不能高飞的话，最方便的打法是用投枪.....那这就是个自如移动的远程角色啊。
除非硬开面板怪，就搞个虽然不知道怎么回事但他每回合移动飞行240尺的超快速单位，在高空1100尺发动俯冲攻击然后迅捷移动爬升飞走了。恐怕接下来大家第一反应是哪里来的宇宙骑士......
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空间限制不就是最好的办法喽，你为什么开头就否定了最优解呢？
地图设置是GM的权限,GM就算限制也不需要解释，再说，小空间战斗其实更易产生戏剧性，大空间战斗的节奏真的平淡且枯燥。
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空间限制不就是最好的办法喽，你为什么开头就否定了最优解呢？
地图设置是GM的权限,GM就算限制也不需要解释，再说，小空间战斗其实更易产生戏剧性，大空间战斗的节奏真的平淡且枯燥。
把可选的场景压缩到只剩小空间，而且是那些加了盖的空间正是问题之所在。有更多场景供DM选择总是好的，永生不见天日岂不是只能去跑逃离深渊了。而且地图设置是GM的权限也不尽然，不是所有人都有空写自己的模组，而官模地图毫无疑问没有做到每个地图都那么有“戏剧性”的，所以也不能抛开目前的环境讨论理论上的最优解
遭遇设计也是这样，飞行无解吗？当然不是。但是因为有飞行，一些虽然比较有趣但对空中敌人无力的遭遇就没有用武之地了，特别是在通常还拿不到飞行术和飞行魔法道具的初期。就好像1级鹰人爆杀泰拉斯奎的段子里，换成20级鹰人就没那么好笑了，所以问题不只在于飞，而是飞得太早，飞得太随意无消耗
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建议直接ban飞行种族。
要我说，其实根本就不应该设计那么多奇奇怪怪的种族，尤其是那种没啥扮演深度纯粹数据性或是“因为怪物有”而存在的奇葩种族。
我团常年只开核心种族+神魔裔这俩人形的，连兽人、狗头人、地精之类的并不算多超模但原本是作为怪设计的种族都一律坚决不开。