純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 强大的冒险者 于 2023-03-11, 周六 01:19:47
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首先，让我们来看一下【弹射术】的描述
- 选择距离之内，一个未被穿戴或持握的，重量为1到5磅的物体。此目标在你选择的一个方向上以直线轨迹飞行，在落到地面前至多行进90尺，若其在此过程中撞击到了固体表面则会提前停止运动。若该物体将会撞击一个生物，该生物必须进行一次敏捷豁免检定。若检定失败，该物体击中目标并不再移动。无论如何，物体和被击中的生物或固体表面各受到3d8点钝击伤害。
升环施法效应。当你使用2环或更高的法术位施放该法术时，使用的法术位每高一环，你可以指定的物体的重量上限便增加5磅，而造成的伤害便提高1d8。
这意味着，如果以弹射术发射1个圣水，理论上可以造成2d6光耀+3d8钝击伤害
但问题来了，圣水的描述是：
Holy Water
adventuring gear (consumable)
Category: Items
Damage: 2d6
Damage Type: Radiant
Item Rarity: Standard
Properties: Improvised Weapons
Range: 20/60
Weight: 1
这意味着理论上来说，如果有人选择把5个圣水绑在一起，重量也不会超过弹射术上限
那么也就是说，理论上，只要DM允许，弹射术完全有可能造成10d6+3d8伤害吗 :em017
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1. 5瓶圣水是否算作一个物品存疑
2. 圣水的伤害只针对邪魔和不死，在大部分情况下很难成为杀伤手段
3. 圣水是一次性的，一瓶圣水25gp，抄一张一环卷轴也是25gp，五瓶圣水10d6+3d8，五张曳光弹卷轴20d6，另外圣水在用的时候还得额外消耗一个二环。
无论如何，这样的用法在消耗同等资源的条件下都属于比较亏的那一类。
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别说5瓶，RAW连1瓶射出去都不会有伤害，物品描述卡死了只能用一个动作来使用它
虽然画风很合理，但5E规则并不太追求拟真
以物品数量取胜的玩法可以去翻之前某个炸药贴。这个物品是少有的没被动作锁死，可以叠数量的道具了（当然同样不推荐这么玩
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以前聊過的好像有提過 往上來說可以把聖水硫酸炙火膠這類東西重新分裝成5磅家庭號來用 往下來說一個敵人能接觸有害液體的表面積有限傷害應該會遞減 在這之間斟酌個量 :em012
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集束圣水和集束炸药应该不能简单类比。不如想想把5瓶淡红色染料捆一起砸向别人，难道就能把别人染得更红了吗？
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1. 5瓶圣水是否算作一个物品存疑
2. 圣水的伤害只针对邪魔和不死，在大部分情况下很难成为杀伤手段
3. 圣水是一次性的，一瓶圣水25gp，抄一张一环卷轴也是25gp，五瓶圣水10d6+3d8，五张曳光弹卷轴20d6，另外圣水在用的时候还得额外消耗一个二环。
无论如何，这样的用法在消耗同等资源的条件下都属于比较亏的那一类。
第一点毫无疑问是钻规则空子，没啥好说的，本来就是整活玩法
第二点可以用炽火胶代替
第三点确实，价格是限制因素之一，不过好处是五张曳光弹相比之下就需要5个动作了
不过为什么用圣水要二环？
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1. 5瓶圣水是否算作一个物品存疑
2. 圣水的伤害只针对邪魔和不死，在大部分情况下很难成为杀伤手段
3. 圣水是一次性的，一瓶圣水25gp，抄一张一环卷轴也是25gp，五瓶圣水10d6+3d8，五张曳光弹卷轴20d6，另外圣水在用的时候还得额外消耗一个二环。
无论如何，这样的用法在消耗同等资源的条件下都属于比较亏的那一类。
第一点毫无疑问是钻规则空子，没啥好说的，本来就是整活玩法
第二点可以用炽火胶代替
第三点确实，价格是限制因素之一，不过好处是五张曳光弹相比之下就需要5个动作了
不过为什么用圣水要二环？
炽火胶就更亏了，50gp的1d4伤害，拿这干什么不好。
二环是记错了，把弹射记成二环了。
总的来说还是太亏，因为在dnd战斗中“爆发”也更多是一种可选的战斗手段，而不是某种情况的特解。很少会有缺这一轮爆发就打不过的怪物存在——对于较弱的敌人来说多打几轮也不是什么难事，还能省下大量资源，对于更加强大的敌人来说，躲过敏捷豁免的几率非常高，再不济还有传奇豁免的存在，很轻易就能让你浪费一个法术位和上百金币缺什么都得不到。
好像唯一的优势就只有时间了，还是那种不得不争取的时间。
大概是那种【不在一轮里打出足够伤害队伍就会原地爆炸而且只能寄希望于法师单体爆发】的场合。
当然单论整活还是很有画风的。
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1. 5瓶圣水是否算作一个物品存疑
2. 圣水的伤害只针对邪魔和不死，在大部分情况下很难成为杀伤手段
3. 圣水是一次性的，一瓶圣水25gp，抄一张一环卷轴也是25gp，五瓶圣水10d6+3d8，五张曳光弹卷轴20d6，另外圣水在用的时候还得额外消耗一个二环。
无论如何，这样的用法在消耗同等资源的条件下都属于比较亏的那一类。
第一点毫无疑问是钻规则空子，没啥好说的，本来就是整活玩法
第二点可以用炽火胶代替
第三点确实，价格是限制因素之一，不过好处是五张曳光弹相比之下就需要5个动作了
不过为什么用圣水要二环？
炽火胶就更亏了，50gp的1d4伤害，拿这干什么不好。
二环是记错了，把弹射记成二环了。
总的来说还是太亏，因为在dnd战斗中“爆发”也更多是一种可选的战斗手段，而不是某种情况的特解。很少会有缺这一轮爆发就打不过的怪物存在——对于较弱的敌人来说多打几轮也不是什么难事，还能省下大量资源，对于更加强大的敌人来说，躲过敏捷豁免的几率非常高，再不济还有传奇豁免的存在，很轻易就能让你浪费一个法术位和上百金币缺什么都得不到。
好像唯一的优势就只有时间了，还是那种不得不争取的时间。
大概是那种【不在一轮里打出足够伤害队伍就会原地爆炸而且只能寄希望于法师单体爆发】的场合。
当然单论整活还是很有画风的。
把隱形、隱匿或偷襲的優勢最大化也是個常見的思路
奇怪戰術可以不實際使用但不能不想 :em001
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我印象中，这种东西的伤害一般不会直接按照数量翻倍就是了。这在规则上是灰色地带，就好像我用篮子装20瓶酸液算不算一个物体一样。不过我觉得可以参考火球项链，把他们全丢出去恐怕不会直接造成数量倍数的伤害就是了 :em021
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最新消息
我问了chatgpt，竟然告诉我可以这样用
人工智能已经发展到这种程度了吗...震惊
Binding 5 alchemist fires together would create a single object with a weight of 5 pounds, which would be within the weight limit of the Catapult spell.
When you cast Catapult with a 1st-level spell slot, the object being launched will deal 3d8 bludgeoning damage on impact. However, since the object you are launching is a bundle of alchemist fires, it would also deal fire damage in addition to the bludgeoning damage.
According to the description of the Alchemist Fire item in the Player's Handbook, it deals 1d4 fire damage to any creature that takes direct hit, and an additional 1d4 fire damage at the end of each of the creature's turns until the flames are extinguished.
So when you launch the bundle of 5 alchemist fires with Catapult, it would deal 3d8 bludgeoning damage on impact, and then each alchemist fire would deal an additional 1d4 fire damage on the turn it hits a creature, and then for each of that creature's turns until the flames are extinguished.
So the total damage from launching 5 alchemist fires with Catapult would be:
3d8 (bludgeoning) + 5d4 (fire damage on impact) + 5d4 (fire damage on each subsequent turn until the flames are extinguished)
The exact amount of damage dealt would depend on the results of the dice rolls, but on average, this would be a significant amount of damage, especially if the target creature is vulnerable to fire damage.
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以前聊過的好像有提過 往上來說可以把聖水硫酸炙火膠這類東西重新分裝成5磅家庭號來用 往下來說一個敵人能接觸有害液體的表面積有限傷害應該會遞減 在這之間斟酌個量 :em012
一个思路是DM可以这样律：每多绑一个炽火胶就需要用修补工具进行一次检定，比如绑两个在一起是DC12，第三个DC14，第四个DC16这样。任意一次失败了，炽火胶当场爆炸，因为离你距离非常近所以伤害取满 :em001
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最新消息
我问了chatgpt，竟然告诉我可以这样用
人工智能已经发展到这种程度了吗...震惊
Binding 5 alchemist fires together would create a single object with a weight of 5 pounds, which would be within the weight limit of the Catapult spell.
When you cast Catapult with a 1st-level spell slot, the object being launched will deal 3d8 bludgeoning damage on impact. However, since the object you are launching is a bundle of alchemist fires, it would also deal fire damage in addition to the bludgeoning damage.
According to the description of the Alchemist Fire item in the Player's Handbook, it deals 1d4 fire damage to any creature that takes direct hit, and an additional 1d4 fire damage at the end of each of the creature's turns until the flames are extinguished.
So when you launch the bundle of 5 alchemist fires with Catapult, it would deal 3d8 bludgeoning damage on impact, and then each alchemist fire would deal an additional 1d4 fire damage on the turn it hits a creature, and then for each of that creature's turns until the flames are extinguished.
So the total damage from launching 5 alchemist fires with Catapult would be:
3d8 (bludgeoning) + 5d4 (fire damage on impact) + 5d4 (fire damage on each subsequent turn until the flames are extinguished)
The exact amount of damage dealt would depend on the results of the dice rolls, but on average, this would be a significant amount of damage, especially if the target creature is vulnerable to fire damage.
应该只是扒的国外网友的战术贴
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圣水Holy Water。你可以用一个动作将这小瓶液体泼溅到你身边5尺范围内的一个生物身上，或是将小瓶投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。两种情况都可以视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将圣水视为一件临时武器。命中时，如果目标是一只邪魔或不死生物，则目标受到2d6点光耀伤害。一名牧师或圣武士能通过主持一种特殊的仪式来创造圣水。该仪式花费1小时进行，且需要花费价值25 gp的银粉，并消耗施法者一枚1环法术位。
圣水描述中需要动作才能对角色造成伤害，建议洗洗睡
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圣水Holy Water。你可以用一个动作将这小瓶液体泼溅到你身边5尺范围内的一个生物身上，或是将小瓶投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。两种情况都可以视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将圣水视为一件临时武器。命中时，如果目标是一只邪魔或不死生物，则目标受到2d6点光耀伤害。一名牧师或圣武士能通过主持一种特殊的仪式来创造圣水。该仪式花费1小时进行，且需要花费价值25 gp的银粉，并消耗施法者一枚1环法术位。
圣水描述中需要动作才能对角色造成伤害，建议洗洗睡
难道弹射术的动作就不能算一个动作吗？这点我不同意
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不是还用更好的思路，把炽火胶和灯油固定在一起。
【炽火胶Alchemist’s Fire。一种粘稠的流体，其一旦接触空气就会引起自燃。你可以用一个动作将这小瓶液体投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。这个动作视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将炽火胶视为一件临时武器。命中时，目标在它每回合开始时受到1d4点火焰伤害。被命中生物可以使用动作进行一次DC10的敏捷检定，以扑灭火焰来结束该伤害效应。】
【灯油Oil。灯油通常装在一个1品脱大小的陶土扁瓶中。你可以用一个动作将扁瓶中的灯油泼溅到你身边5尺范围内的一个生物身上，或是将扁瓶投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。两种情况都可以视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将灯油视为一件临时武器。命中时，目标被灯油洒满全身。如果目标在灯油挥发前（1分钟后）受到任何火焰伤害，则目标因燃烧的灯油受到额外5点火焰伤害。你还可以将一扁瓶灯油泼在地面上，以覆盖一块边长5尺且保持水平的方形区域。点燃该区域后，灯油将持续燃烧2轮，并对任何进入该区域或在该区域结束其回合的生物造成5点火焰伤害。同一生物每回合只受该伤害作用一次。】
这样每回合都是1d4+5的火焰伤害
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圣水Holy Water。你可以用一个动作将这小瓶液体泼溅到你身边5尺范围内的一个生物身上，或是将小瓶投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。两种情况都可以视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将圣水视为一件临时武器。命中时，如果目标是一只邪魔或不死生物，则目标受到2d6点光耀伤害。一名牧师或圣武士能通过主持一种特殊的仪式来创造圣水。该仪式花费1小时进行，且需要花费价值25 gp的银粉，并消耗施法者一枚1环法术位。
圣水描述中需要动作才能对角色造成伤害，建议洗洗睡
难道弹射术的动作就不能算一个动作吗？这点我不同意
当然不是，使用弹射术的时候，动作用于使用弹射术，而不是使用圣水，否则一个角色就能同时以一个动作启动27个用动作的法术/以一个动作使用有限且够用个炽火胶了，毕竟那都是以一个动作
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我们团的判法是，参见一环法术睡眠术升环判法，多一份东西多一个骰子。比如一瓶圣水2d6伤害，两瓶圣水就是3d6……五瓶圣水那就是6d6。不差钱的话，确实可以在初期，用250gp打出6d6+3d8的伤害。
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我们团的判法是，参见一环法术睡眠术升环判法，多一份东西多一个骰子。比如一瓶圣水2d6伤害，两瓶圣水就是3d6……五瓶圣水那就是6d6。不差钱的话，确实可以在初期，用250gp打出6d6+3d8的伤害。
突然想到，一旦允许堆量，利好的不只是圣水，而是喝药啊
直接做一杯神梅药剂奶茶，少冰少糖加奶盖，而且指名要生命牧兼德的小姐姐亲手给我调配
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都在说四五瓶不能当一瓶用，但我把四五瓶的量倒进一个大瓶里呢？
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都在说四五瓶不能当一瓶用，但我把四五瓶的量倒进一个大瓶里呢？
那这个大瓶的数据无定义，能否造成伤害和造成多少伤害都和无DM时的一般讨论无关
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用捕網如何？直接送個束縛狀態讓對手解，剛好彈射是鈍擊不是揮砍傷害…
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用捕網如何？直接送個束縛狀態讓對手解，剛好彈射是鈍擊不是揮砍傷害…
还是动作问题，所有这些互动都默认想嫖一个免费的动作来启动物品或是使用武器，但规则上并没有允许这么做
如果增强这个法术，允许它白送一个动作，那就算弹射武器都比拿在手里平A要赚
再结合前面走量的逻辑，一柄飞刀只有1/4磅，可以暴雨梨花针了
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用捕网如何？直接送个束缚状态让对手解，刚好弹射是钝击不是挥砍伤害…
弹射圣水和强酸瓶好歹有个“按道理这种东西撞在人身上应该和用动作砸在人身上有同样的效果”的逻辑，捕网是真的没法说你直接飞过去撞一下就产生网住人的效果……
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我们团的判法是，参见一环法术睡眠术升环判法，多一份东西多一个骰子。比如一瓶圣水2d6伤害，两瓶圣水就是3d6……五瓶圣水那就是6d6。不差钱的话，确实可以在初期，用250gp打出6d6+3d8的伤害。
突然想到，一旦允许堆量，利好的不只是圣水，而是喝药啊
直接做一杯神梅药剂奶茶，少冰少糖加奶盖，而且指名要生命牧兼德的小姐姐亲手给我调配
一杯奶茶40点血是吧……话说这操作不是神莓术基本操作吗？为啥还要堆。还有喝药的话……想把一瓶治疗药水堆成高级治疗药水的效果……不如考虑考虑成本啊
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我们团的判法是，参见一环法术睡眠术升环判法，多一份东西多一个骰子。比如一瓶圣水2d6伤害，两瓶圣水就是3d6……五瓶圣水那就是6d6。不差钱的话，确实可以在初期，用250gp打出6d6+3d8的伤害。
突然想到，一旦允许堆量，利好的不只是圣水，而是喝药啊
直接做一杯神梅药剂奶茶，少冰少糖加奶盖，而且指名要生命牧兼德的小姐姐亲手给我调配
一杯奶茶40点血是吧……话说这操作不是神莓术基本操作吗？为啥还要堆。还有喝药的话……想把一瓶治疗药水堆成高级治疗药水的效果……不如考虑考虑成本啊
神莓术唯一允许的操作就是以一个动作自己吃掉一颗恢复1点（有特殊能力的话可能更多）的生命。一口吃多颗和给别人喂都是不被允许的操作
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我们团的判法是，参见一环法术睡眠术升环判法，多一份东西多一个骰子。比如一瓶圣水2d6伤害，两瓶圣水就是3d6……五瓶圣水那就是6d6。不差钱的话，确实可以在初期，用250gp打出6d6+3d8的伤害。
突然想到，一旦允许堆量，利好的不只是圣水，而是喝药啊
直接做一杯神梅药剂奶茶，少冰少糖加奶盖，而且指名要生命牧兼德的小姐姐亲手给我调配
一杯奶茶40点血是吧……话说这操作不是神莓术基本操作吗？为啥还要堆。还有喝药的话……想把一瓶治疗药水堆成高级治疗药水的效果……不如考虑考虑成本啊
神莓术唯一允许的操作就是以一个动作自己吃掉一颗恢复1点（有特殊能力的话可能更多）的生命。一口吃多颗和给别人喂都是不被允许的操作
哦哦，原来是这个意思，明白了。