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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 作死小能手250号 于 2023-03-08, 周三 08:42:13
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和朋友讨论的时候突然发现，假如两个法师都带了人定/困惑术/放逐术等等，那么当他们两个互相作战的时候，每个人先手都会丢控制类法术，那么在这些法术一但命中带来的后果十分严重的情况下，决定这场战斗胜负的最终就是谁的先攻会比较高，先手控住基本就赢了，而被控住的那一位纵有浑身本领也用不出来，这样的战斗就变成了开局先攻的比拼。换言之很类似石头剪刀布，但是体感下这种谁先手谁的胜率的大幅提高的战斗不是很好玩，获胜的手段被几乎限定在了骰运下，那么有没有什么方法可以规避一下这种情况呢？ :em006
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以及在此基础上的延伸讨论：倘若法师兼职了2级战士，动作如潮带来的回合内释放两次控制法术，给了法师强大的单回合压制力，是否某种程度上降低了掉环的损失？比方说释放两次的人定在面对类人生物时会给出极大的压制力，几乎决定了战斗的胜负。考虑到人定要求的等级并不高，损失掉一个环位换取控制法术的成功率增加是否会是一个好选择呢？
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反制的手段有很多啊，最经典的就是康。而且法师之间也不会面对面直接开打啊，肯定提前会准备好buff，什么黑暗术隐形术，或者法术无效结界力场墙闪现术都可以来啊，为了保险提前给自己触发术上解魔或者传送门保命也很正常。
然后最重要的是，人定放逐60尺，而施法者真要对打能拉出的距离肯定不止这么点。
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别放法师怪（
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别让法师这种团队角色去solo...
1v1可不就是比谁拔枪快，先攻的地位在任何战斗场景都是很难撼动的吧...?
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包括我自己在内，相信很多人入坑时都会觉得掌握了通往奇幻世界的金钥匙，尝试用规则去模拟各种各样问题
但是这终归是一个默认由3-6人左右的玩家一起，搭配不同职业游玩，下地城PVE的规则（而连这一点有时它都做不太好），不要给它太高的期望
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别让法师这种团队角色去solo...
1v1可不就是比谁拔枪快，先攻的地位在任何战斗场景都是很难撼动的吧...?
说的也是，感觉战士1v1也是先手那个一轮动作如潮给对面打残了
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不準備反制手段，任何情境都是誰先攻誰贏。
那麼要怎麼解決誰先攻誰贏呢?
遠程的情況可以布置掩體，這樣先攻的人不一定能索到敵，先攻反而只能往前走。
法系的場合只要有準備法術反制就好，先攻可能被反掉，尤其原生規則下三環就很有機會換掉高環法術了。其次也一樣可以用掩體，看不到對方就不能針對施法，要玩地毯轟炸找人就看誰運氣好誰環位多吧。
近戰的場合距離就能解決多數問題，只要第一回合不可能接敵那後攻的反而有利。
當然萬一障礙太多所以兩邊都想原地蹲著等地利之便，那做為DM就要設計一點推進手段，例如陷阱例如迴避動作例如準備動作等等......實際情況其實沒這麼單純，DM可以布置很多東西的。
如果你準備的戰鬥都是一望無際兩邊30呎以內開打的決鬥型戰鬥，那......任何情境都有最佳解，你的情境剛好是誰快誰贏而已。
然而如果是對人戰，其實AC是能堆到後手也不一定會吃虧的程度的，畢竟原生規則低AC的是沒得穿盔甲的怪物們。玩家角色要把AC堆上天那可是方法多了個去。
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……考虑到人定要求的等级并不高，损失掉一个环位换取控制法术的成功率增加是否会是一个好选择呢？
不会，起码从施法（而不是近战）的角度看不是好选择。
法师等级的提升，不止意味着可以升环施法让法术更强力，也意味着有同类法术适用范围更广。譬如强控，常用的依次有魅惑人类、人类定身术、魅惑怪物、支配人类、怪物定身术、支配怪物，只会人类定身术的法师连集市上发疯的牛都“控制”不了（就地打死不在讨论范围内），更不要说地城里的各种怪物。同时法术的超现实程度也在提高，譬如3环的解除魔法，4环的鬼斧神工，5环立场墙，6环解离术、真知术，7环同游灵界，8环控制天气，外加各种信息类、传送类法术。这些法术不仅可能在战斗中直接决定胜负，而且为其他非战斗“难题”提供了可靠的“解法”。
所以综合来看，只要不是走谭森变形术的路子，法师兼战士不划算。
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现在你知道术士的远程法术超魔是怎么用了 :em020
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不準備反制手段，任何情境都是誰先攻誰贏。
那麼要怎麼解決誰先攻誰贏呢?
遠程的情況可以布置掩體，這樣先攻的人不一定能索到敵，先攻反而只能往前走。
法系的場合只要有準備法術反制就好，先攻可能被反掉，尤其原生規則下三環就很有機會換掉高環法術了。其次也一樣可以用掩體，看不到對方就不能針對施法，要玩地毯轟炸找人就看誰運氣好誰環位多吧。
近戰的場合距離就能解決多數問題，只要第一回合不可能接敵那後攻的反而有利。
當然萬一障礙太多所以兩邊都想原地蹲著等地利之便，那做為DM就要設計一點推進手段，例如陷阱例如迴避動作例如準備動作等等......實際情況其實沒這麼單純，DM可以布置很多東西的。
如果你準備的戰鬥都是一望無際兩邊30呎以內開打的決鬥型戰鬥，那......任何情境都有最佳解，你的情境剛好是誰快誰贏而已。
然而如果是對人戰，其實AC是能堆到後手也不一定會吃虧的程度的，畢竟原生規則低AC的是沒得穿盔甲的怪物們。玩家角色要把AC堆上天那可是方法多了個去。
十分感谢，您写的太详细了，确实可以通过增加环境的复杂度来解决这个问题，反而可以让后攻的有利
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这是一个常见的问题，在Dungeons & Dragons中，控制类法术可以在战斗中起到非常强大的作用，而两个法师之间的战斗可能会变成先攻比拼，降低游戏的乐趣和刺激性。
以下是几个可能的解决方案：
1. 设定一个法术限制：你可以在游戏开始前，规定某些法术在对抗中不允许使用，以减少控制类法术对战斗结果的影响。这需要在游戏开始前与玩家进行协商，确保所有人都同意。
2. 加入随机因素：可以通过添加随机元素来降低先攻控制类法术的影响。例如，让每个法师投掷一个骰子，将结果添加到他们的先攻总值中，这将使先攻胜利的概率稍微降低。
3. 引入环境要素：可以在战斗场景中引入一些环境要素，例如天气、地形、障碍物等，这些要素可以对战斗结果产生影响，并减少先攻控制类法术对战斗的影响。
4. 提高对战斗策略的要求：在游戏中鼓励玩家们更加注重战斗策略的制定，例如让他们利用队友的特殊技能或魔法物品来对抗对手的控制类法术，这将增加游戏的深度和挑战性。
总的来说，要尽可能地避免游戏变成先攻控制类法术的比拼，需要在游戏中注重平衡和多样性，让所有玩家都能够体验到游戏的乐趣和刺激性。
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楼上ChatGPT是吗？都不改改吗。
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楼上ChatGPT是吗？都不改改吗。
我觉得他的id已经挺明显的了
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楼上ChatGPT是吗？都不改改吗。
我觉得他的id已经挺明显的了
什么网络空间行为艺术
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樓上ChatGPT是嗎？都不改改嗎。
我覺得他的id已經挺明顯的了
什麼網絡空間行為藝術
有沒有可能他其實是網路數據之海中的精靈，例如林檎，例如OVA版的素子(ry)
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有沒有可能他其實是網路數據之海中的精靈，例如林檎，例如OVA版的素子(ry)
那么网络之海中除了精灵，有没有矮人呢？（bushi
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如果只是要控制法1对1赢
我会选拿Staff of Charming而不是兼二级战 :em003
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其实现代对决不也是个剪刀石头布拼先攻。当你掌握了一招制敌的手段，谁能先出手几乎就成了最重要的胜败条件。说的就是你！美式居合！
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其实现代对决不也是个剪刀石头布拼先攻。当你掌握了一招制敌的手段，谁能先出手几乎就成了最重要的胜败条件。说的就是你！美式居合！
不过问题大头就是如何掌握一招制敌吧。或者说，先出手后出手本就属于“如何掌握一招制敌”。
即使你能一炮秒我，还得知道我在哪。知道我在那，你就能确定我慢？ :em006
不负责理解：dnd把收集信息简化为投骰。
所以才有剪刀石头布问题，而现实一般不会。
某些信息突然攻击我
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呃其实我想问一下
剪刀石头布和拼先攻有啥关系，剪刀石头布不是一般指的是互相克制吗
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呃其实我想问一下
剪刀石头布和拼先攻有啥关系，剪刀石头布不是一般指的是互相克制吗
:em006 这样一说好怪，或许牛仔决斗更合适
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呃其实我想问一下
剪刀石头布和拼先攻有啥关系，剪刀石头布不是一般指的是互相克制吗
因为我想表达一下，胜负只和运气有关，就如同两个人在玩剪刀石头布一样，你碰巧出的就是剪刀，他的就是石头，所以他赢了，在这期间里你是没办法做任何事的 :em006
好像确实牛仔对决更合适一点
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呃其实我想问一下
剪刀石头布和拼先攻有啥关系，剪刀石头布不是一般指的是互相克制吗
因为我想表达一下，胜负只和运气有关，就如同两个人在玩剪刀石头布一样，你碰巧出的就是剪刀，他的就是石头，所以他赢了，在这期间里你是没办法做任何事的 :em006
好像确实牛仔对决更合适一点
画风上拼出手速度，更像是牛仔对决。
石头剪刀布虽然也有很大的随机成分，但因为实际是一个对抗的过程所以更像是在猜测对手，比如一些格斗游戏里拆招某些难以靠反应、主要靠猜对方出招时机的招式。
在双方都几乎有先手必胜的能力、同时谁先出手很大一部分取决于运气的话...或许可以说是俄罗斯转盘 :em021
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其实……法师的先手必胜并没有想象的那么“必然”
以一个5级左右的法师来看
如果法师选择使用人类定身，按智力18感知10来算，DC是15，豁免是+3，对方法师有大概45%的概率通过豁免——而如果该法师感知高于10，或者具有加豁免的物品，或者是侏儒一类的种族，或者学了幸运，那概率还更高
而即使豁免败了——先手法师的动作此时已经做完了，而后手法师马上又可以进行一次豁免
放逐术更不用说，除非旁边有个边裁，否则中不中影响不大，最多被对方多放俩无专注buff
如果法师选择使用伤害类法术……火球术均伤27，5级法师按体质14算血量32，还是有比较大的概率剩一口气的（考虑到还有可能通过豁免）
如果是放召唤类情况就更复杂了
不否认确实运气因素很大，先手也会占有不小的优势，但并不是先手就一定赢
当然到了高级可能是另一回事
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其实……法师的先手必胜并没有想象的那么“必然”
以一个5级左右的法师来看
如果法师选择使用人类定身，按智力18感知10来算，DC是15，豁免是+3，对方法师有大概45%的概率通过豁免——而如果该法师感知高于10，或者具有加豁免的物品，或者是侏儒一类的种族，或者学了幸运，那概率还更高
而即使豁免败了——先手法师的动作此时已经做完了，而后手法师马上又可以进行一次豁免
放逐术更不用说，除非旁边有个边裁，否则中不中影响不大，最多被对方多放俩无专注buff
如果法师选择使用伤害类法术……火球术均伤27，5级法师按体质14算血量32，还是有比较大的概率剩一口气的（考虑到还有可能通过豁免）
如果是放召唤类情况就更复杂了
不否认确实运气因素很大，先手也会占有不小的优势，但并不是先手就一定赢
当然到了高级可能是另一回事
反过来也是一样，在先手法师动过一轮后，后手法师也无法一轮击杀先手法师，再次来到先手法师回合
相当于两个回合打一回合，几乎就是必胜的
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所以预言法很猛
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高手之间的对决本身就是一击毙命，那种有来有回的大多是菜鸡互啄。
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此时就该说起我们伟大的触发术了……
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在法师睡觉的时候把他捆住，然后扔到粪坑里溺死，可以解决石头剪刀布问题，记得要堵嘴绑手
这就是法师如何对付法师（
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在法师睡觉的时候把他捆住，然后扔到粪坑里溺死，可以解决石头剪刀布问题，记得要堵嘴绑手
这就是法师如何对付法师（
好恶毒啊（）不愧是法师
在战斗中一个催眠图纹也可以解决问题，反正只要不受到伤害或者被摇醒就不会醒（）
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在法师睡觉的时候把他捆住，然后扔到粪坑里溺死，可以解决石头剪刀布问题，记得要堵嘴绑手
这就是法师如何对付法师（
堵嘴绑手也不好使，感觉不如给他穿重甲
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十分鐘穿太久了，我建議直接下沉睡毒然後丟水裡。
根據官方規則，強制睡眠只有在受到傷害會醒來，但缺氧不是傷害是直接時間到就昏迷，所以這樣辦非常穩。
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十分鐘穿太久了，我建議直接下沉睡毒然後丟水裡。
根據官方規則，強制睡眠只有在受到傷害會醒來，但缺氧不是傷害是直接時間到就昏迷，所以這樣辦非常穩。
不冲突嘛，如果对方没有熟练盾牌会更快一点