純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 阵亡者不杀 于 2022-05-03, 周二 21:50:56
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最近开始接触到D&D，狠狠恶补各种规则以后找了些也是萌新的玩家开始跑，我自己当DM。
于是在一次讨论关于法术反制能否在知道对方用什么法术以后再反制时，
我提出的看法是既然辨识对方法术需要反应，那么同样消耗反应的法术反制就只能在看到对方施法却不知道是什么法术的情况下决定使用。
然而有个玩家提出，可以令一名PC负责辨识法术，另一名PC负责反制。
我想了一阵子，提出了异议：根据玩家手册里战斗规则的部分。
自己回合中的其他活动Other Activity on Your Turn
你在自己回合内除了移动和执行动作外，还可以进行各种花式的行为。
能够进行沟通时，你在自已回合中随时都可以透过短句和手势与他人进行沟通。
那么，在自己回合外，按道理就压根不能开口说话，用手势也不行，试图一个人辨识另一个人反制的战术就不应该存在。 :em012
随后我们就深入讨论了这个设定，因为在跑的时候（网团），事实上各个玩家基本上都是开着麦不管谁的回合都一直聊天说话，有人出个大失败大家一起哈哈哈，有人踌躇不知道干啥的时候别的玩家也会给提醒。但是如果深入探讨合理性的话，似乎应该限制PC互相交流战术的能力。至少严格按照规则来看，你只能在自己的回合用短句和手势与他人沟通。
而且这一点也不仅仅是PC之间，如果在战斗中PC打算嘴炮一番敌人，让对方冷静下来之类的，按道理也不可能一回合内嘴炮个三千字。
于是在一番口胡大战之后，我定下的房规是：
PC只能在自己回合开口说话，每回合能说的字数等于10+说服加值。也可以用手势交流，PC能记住的手势最多为智力/2。 :em021
结果到了实际运用的时候就感觉这样限制还是太大了，反而玩起来很沉闷……玩家们纷纷表示这样的规定过度生草难以执行。 :em032
有什么更好的建议吗？
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你可以把超游讨论战术，超游讨论怪物情报和超游地进行社交互动分开来。一个比较适合展示这种方式的办法是文字扮演，语音交流。这样不妨碍大家“哈哈哈”大失败，但是和游戏性相关的内容依然保留字数限制。不过，根据我自身的体验，这会大大提升游戏难度（所以怪不要放太难），不过有助于提升玩家的战术素养和团队默契。只有战后才能进行战术讨论和战斗反思，并且可以把战术讨论和反思写入log之中，会让冒险者小队的战术素养成长看得十分明显。
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所以你到底遇到了什么问题让你的游戏不好玩？你得先搞明白你遇到的问题才能找到答案。
如果现在大家都玩的很开心，你的团就很好，不要自讨苦吃，如果大家都讨论战术积极参与，你非得让不是本回合的玩家在战斗时坐牢并没有意思。
如果你是觉得战斗时讨论时间太长，节奏缓慢，你可以限定玩家每次轮到他时的决定时间，时间到了就自动执行回避动作，例如“到你了，你要做什么？10、9、8···”逼迫玩家在别人的回合也积极参与游戏而不是轮到自己才看法术表。
另外，不要用规则框死游戏，规则是帮助玩家玩的的开心而不是不让玩家玩的开心的，如果玩家觉得两个角色合作反制法术很酷很好玩，你应该想的是怎么让规则帮助玩家实现这个想法而不是怎么阻止玩家玩游戏。
所以还是回到开始的问题，你再想想你到底遇到了什么问题让玩家不开心？如果没有，就不要多做改动，房规首先是对规则的破坏，因此房规不好玩实际上才是常态。
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所以你到底遇到了什么问题让你的游戏不好玩？你得先搞明白你遇到的问题才能找到答案。
如果现在大家都玩的很开心，你的团就很好，不要自讨苦吃，如果大家都讨论战术积极参与，你非得让不是本回合的玩家在战斗时坐牢并没有意思。
如果你是觉得战斗时讨论时间太长，节奏缓慢，你可以限定玩家每次轮到他时的决定时间，时间到了就自动执行回避动作，例如“到你了，你要做什么？10、9、8···”逼迫玩家在别人的回合也积极参与游戏而不是轮到自己才看法术表。
另外，不要用规则框死游戏，规则是帮助玩家玩的的开心而不是不让玩家玩的开心的，如果玩家觉得两个角色合作反制法术很酷很好玩，你应该想的是怎么让规则帮助玩家实现这个想法而不是怎么阻止玩家玩游戏。
所以还是回到开始的问题，你再想想你到底遇到了什么问题让玩家不开心？如果没有，就不要多做改动，房规首先是对规则的破坏，因此房规不好玩实际上才是常态。
所以最后就没有执行下去，还是怎么开心怎么来吧
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不建议太死板，非战斗行动也是影响战斗的重要部分，其他动画游戏里不都这么演，而且效果往往不错吗。以玩家身份进行战术交流也是战斗的一部分，而反应在剧情中，就是角色们战术素养和团队默契的体现。
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没啥用處，由於我們打架太慢，GM加了個１２０秒倒數，兩三次團後大家已經熟稔地無視它了（
你覺得他們不可能有足夠配合和時間做出這樣操作就直接說明看看誰能說服說
讓他們思考1-2分鐘，然後按實際1輪6秒表演一下能說出多少話
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但是我真的有拉瑞心灵联结啊（心灵感应现在发的不少了）之前还玩过前排战士给后排放的月华之光报点位
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我一般的处理办法是，玩家可以在别人回合交流但要克制。定一个时间，如果超了就自动跳过回合。所以pl自己就会控制说关键信息。
然后视战斗难度，低的就没有单独的商量时间。高的话会在第二回合开始前给几分钟讨论时间（顺便dm去喝口水上个厕所）。
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PL不是专业冒险者，无法像专业冒险者那样配合默契地、甚至不需任何交流就能在几秒内决定战术，这是理所当然的。
但是因此限制身为专业冒险者的PC也做不到，就是反向超游了，这没必要。
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我不完全赞同上面的话，DM不总是要取悦于PL的，DM也可以有自己对世界的设想和偏好。但说到底这是个社交游戏，如果这一群PL无法很好地适应(or 满足)你的要求的话，那可以考虑在下一次开团前说明好你的要求，招到适合你相性的PL。就我个人而言，我很乐意于挑战现实时间限制下的战斗，并且自己带过/跑过这样的团并从中收获了快乐。
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个人觉得pl是老油子们可以限制时间试试，有萌新的话还是宽容一点吧？
有时候插科打诨吐槽骰子女神也是跑团乐趣的一部分嘛
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与其写hr限制他们做符合书本规则的事儿，为啥不干脆hr反制规则呢？
改成辨识法术不需要反应但你只能反制你辨认出的法术不就完事了吗
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有人还嫌PC跑团过程中太活跃了？希望他们不说话安静一点？
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交流信息方面，如果队伍里有人躲藏了，我觉得可以一定程度上做一下限制，毕竟这时候发出声音就会暴露位置
法反方面，其实问题不在规则怎么样而是看DM允不允许。如果设计师完全支持玩家识别法术后判断反制与否，那也不会卡这个反应。现在明显是不希望这么做，又没把话说死，把球踢给DM裁决。总不会是特意设计成鼓励玩家合作反制，促进玩家感情的游戏机制
我的建议是DM如果无所谓，干脆就让识别和法反用一个反应。如果觉得这样做违背卡反应的初衷，那就诠释为【识别的结果接近敌人施法结束时才能分析完毕，到时候再给队友示意也来不及了】，这也是为什么玩家自己来不及反制的原因。仔细一想还挺靠谱的，如果把信息告诉队友，队友随后再反制都能来得及，那辨识法术的人自己来不及反制也很怪不是吗？
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有人还嫌PC跑团过程中太活跃了？希望他们不说话安静一点？
⬆️this
lz一开始面对的问题只是一个简单的规则ruling问题，上升到playstyle层面大可不必，又不是玩狼人杀还轮番开麦……规则书限制的也只是扮演中角色间信息交流的限制而不是扮演外玩家信息交流的限制，“法术反制在你的团里怎么律”，“玩家的超游战术交流应该限制在什么程度才合理”和“战斗遭遇里玩家能不能开口说话”是三个完全不同的问题，应该各自独立讨论，lz你把它们揉在一起直接滑坡到禁言，所以才会显得很荒谬。
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巫師：（好想來一發火球）
巫師：我放了一個法術，敵對的巫妖要不要使用反應動作來辨認這是什麼法術？
DM：巫妖表示根本不用猜，已經無數冒險者都見面用火球打招呼了。巫妖也施放了一個法術，有人要使用反應動作嗎？
玩家：不用。
DM：好的，我們來結算吧。巫師先生施放了什麼法術？
巫師：魔法飛彈。
確切執行RAW會變得有點冗長，但也許多了不少能鬥智鬥勇的地方(?)。
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法术对决，法术位博弈这个东西吧，因为当下遭遇普遍偏短，至死都不一定能放完高级法术位，所以有一点鸡肋。敌对施法者多磨蹭一回合，菜刀就多输出一回合。直接倾泻大招，反掉法反没准还有一线生机（然后就是喜闻乐见的套娃时间
捏Boss的时候还是多准备几个距离60+的法术保底为妙
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法术对决，法术位博弈这个东西吧，因为当下遭遇普遍偏短，至死都不一定能放完高级法术位，所以有一点鸡肋。敌对施法者多磨蹭一回合，菜刀就多输出一回合。直接倾泻大招，反掉法反没准还有一线生机（然后就是喜闻乐见的套娃时间
捏Boss的时候还是多准备几个距离60+的法术保底为妙
sodayo，对于怪来说反正被法反成功就等于空过一轮，放魔法飞弹不放火球骗法反的很大可能就是第二轮接着被法反或者被带走 :em021 对于pc来说也是一样的，而且怪物本身不需要资源管理，丢法反可比pc爽快多了
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巫师：（好想来一发火球）
巫师：我放了一个法术，敌对的巫妖要不要使用反应动作来辨认这是什么法术？
DM：巫妖表示根本不用猜，已经无数冒险者都见面用火球打招呼了。巫妖也施放了一个法术，有人要使用反应动作吗？
玩家：不用。
DM：好的，我们来结算吧。巫师先生施放了什么法术？
巫师：魔法飞弹。
确切执行RAW会变得有点冗长，但也许多了不少能斗智斗勇的地方(?)。
联想到我们团施法者法术反制火焰箭和对面龙传奇豁免不谐低语了（？）
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法反识别可以给pc暗骰个奥秘，奥秘被动鉴定，或者他的法术书/可准备法表/已知中已有的法术直接明说。如果被动鉴定失败，就不透露法术的信息，直接询问玩家是否采取反应动作。我觉得没必要像是暗牌，dm的怪用什么法术，pc用什么法术，双盲再亮牌，互相猜忌，那消耗时间，效率慢。dm在全知的情况下，扮演怪物，让怪物做他应该做的事情。而玩家得到有限的信息自己做出判断，我觉得是最合适的模式。
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那你就给怪点个能听懂他们语言的技能
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我突然想到是不是可以来个现实每回合6秒交流的团！应该很好玩！
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我突然想到是不是可以來個現實每回合6秒交流的團！應該很好玩！
說段話可能都超過6秒......不包含思考時間。
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剧透一下，不会
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我突然想到是不是可以来个现实每回合6秒交流的团！应该很好玩！
结果首先报废的是dm的反应力。你是一人6秒，他是一个怪6秒
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我覺得你讓怪聽懂他們在說什麼就好了
反正一堆非類人都聽的懂通用語，多一個怪聽得懂也不突兀
什麼你說他們特地選了罕見語言？那不是更符合世界觀設定了嗎
心靈感應類的能力跟法術在遠距離與需要安靜的狀態下才是發光發熱的時候