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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 5eyangao 于 2019-11-08, 周五 07:02:38

主题: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 07:02:38
和其他PC对此问题有争论,DM犹豫不决表示需要果园众协助 :em024

个人认为是不会,因为:

1. 变形术(Polymorph)如同变身术(Alter self),变身术描述“You retain your own...hit points...”,而变形术对此没做出任何说明,所以应该按照变身的描述执行。
2. DMG勘误变形条目下明确表示“They retain their original...hit points...”。
3. 万律变形术条目下也这么写“The target retains its own hit points”。

按理来说万律应该是最“新”的规则了吧?还是我有什么漏了的?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: HPHPH2019-11-08, 周五 08:43:35
是的,虽然体质改变了,但是变形条目明确说了“它们依然保留原有的职业和等级、智力、感知、魅力、生命值、基本攻击加值、基本豁免加值,以及阵营。”
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 09:29:32
The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 09:50:41
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 10:17:55
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008


你对官网规则解释有什么偏见吗?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 10:36:03
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008


你对官网规则解释有什么偏见吗?

勘誤、萬律也是官方出版物啊?而且萬律是2007年的?就算後來不是必定覆蓋之前的,至少具有同等效力沒問題吧?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 10:45:11
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008


你对官网规则解释有什么偏见吗?

勘誤、萬律也是官方出版物啊?而且萬律是2007年的?就算後來不是必定覆蓋之前的,至少具有同等效力沒問題吧?

不管勘误,万律,都并没有修改规则原文。

官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 11:04:57
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008


你对官网规则解释有什么偏见吗?

勘誤、萬律也是官方出版物啊?而且萬律是2007年的?就算後來不是必定覆蓋之前的,至少具有同等效力沒問題吧?

不管勘误,万律,都并没有修改规则原文。

官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。

變形術描述裏根本沒提到生命值改變與否吧?何來原文呢?
如果大家都是對變身術做解釋,爲何官網這篇文章地位一定高於其他解釋?

例如勘誤直接寫
引用
Problem: The description of the polymorph effect does not
account for changes to that spell.
Solution:
Also, replace the last three paragraphs with the following
text:...They retain their original class and level, Intelligence,
Wisdom, Charisma, hit points, base attack bonus, base save
bonuses, and alignment
...

雖然是DMG,但很明顯是針對變形術這個法術的效果做解釋啊?萬律同樣。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 11:15:06
不过如果原来受伤了,以变形术而言会回复休息一天的生命,勉强能描述成改变了剩余生命值吧 :em006

這個不算啦 :em020

The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.
The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

看了下這是官網Rule of the game的文章,不過是2004年的。
這種情況下,應該怎麽判呢? :em008


你对官网规则解释有什么偏见吗?

勘誤、萬律也是官方出版物啊?而且萬律是2007年的?就算後來不是必定覆蓋之前的,至少具有同等效力沒問題吧?

不管勘误,万律,都并没有修改规则原文。

官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。

變形術描述裏根本沒提到生命值改變與否吧?何來原文呢?
如果大家都是對變身術做解釋,爲何官網這篇文章地位一定高於其他解釋?

例如勘誤直接寫
引用
Problem: The description of the polymorph effect does not
account for changes to that spell.
Solution:
Also, replace the last three paragraphs with the following
text:...They retain their original class and level, Intelligence,
Wisdom, Charisma, hit points, base attack bonus, base save
bonuses, and alignment
...

雖然是DMG,但很明顯是針對變形術這個法術的效果做解釋啊?萬律同樣。

Polymorph
Transmutation
Level: Sor/Wiz 4
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Touch
Target: Willing living creature touched
Duration: 1 min./level (D)
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
This spell functions like alter self, except that you change the willing subject into another form of living creature. The new form may be of the same type as the subject or any of the following types: aberration, animal, dragon, fey, giant, humanoid, magical beast, monstrous humanoid, ooze, plant, or vermin. The assumed form can’t have more Hit Dice than your caster level (or the subject’s HD, whichever is lower), to a maximum of 15 HD at 15th level. You can’t cause a subject to assume a form smaller than Fine, nor can you cause a subject to assume an incorporeal or gaseous form. The subject’s creature type and subtype (if any) change to match the new form.
Upon changing, the subject regains lost hit points as if it had rested for a night (though this healing does not restore temporary ability damage and provide other benefits of resting; and changing back does not heal the subject further). If slain, the subject reverts to its original form, though it remains dead.
The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities.
Incorporeal or gaseous creatures are immune to being polymorphed, and a creature with the shapechanger subtype can revert to its natural form as a standard action.

引用
官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。

引用
何來原文呢?

瞬间开除原文籍。可以,很强。


主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 11:19:46
“The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.”

那抱歉,我真沒看到這句話裡有Hit Points兩個字。如果僅僅是針對這句話加以解釋,勘誤萬律為什麼不算?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 11:20:52
什么叫勘误?这句话写错了,我改,这叫勘误。
什么叫规则解释?这句话没错,你们理解错了,我教给你们怎么理解,这叫解释。

勘误,万律,任何一本书,有任何一处修改了变形术的原文吗?

那你凭什么开除这句话的原文籍?

又有任何全新的解释跟这句话的官网解释直接矛盾吗?

那你为什么又比设计师还懂规则本意了?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 11:23:31
“The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores.”

那抱歉,我真沒看到這句話裡有Hit Points兩個字。如果僅僅是針對這句話加以解釋,勘誤萬律為什麼不算?

因为你引用的万律变形子学派规则对一切已经存在的法术无效。

However, a spell’s existing rules text takes priority over that of the subschool
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: Tekkaman Last2019-11-08, 周五 11:42:35
反正就是3版变形可以根据新体质变HP,牛批的不行! :em006
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 在永恒中腐朽2019-11-08, 周五 11:52:36
反正就是3版变形可以根据新体质变HP,牛批的不行! :em006
变形一时爽,解除变形火葬场 :em008
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 12:02:30
haizhen
反正就是3版变形可以根据新体质变HP,牛批的不行! :em006

还真就得强调一下,只有3R的变形才这么牛批。

3E变形术规则文本是这么写的:
The subject retains its Intelligence, Wisdom, and Charisma scores, level and class, hit points (despite any change in its Constitution score), alignment, base attack bonus, and base save bonuses.

结果3RPHB大笔一挥把这个括号去了,圣SCP还亲口认定体质变化影响生命值。

后来2006年官方意识到变形系列问题,圣SCP也写了一篇新的变形讨论,上来第一句话就是“变形术没有改”。

2005年官方DMG勘误,同样特意没有这个括号。

2007年变形子学派,专门强调了那整段规则都不适用于现有法术。

结果都9102年了还有人觉得变形术不能变生命值……讲道理,官方自己都放弃治疗了。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 13:17:36
引用
不管勘误,万律,都并没有修改规则原文。

官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。

引用
變形術描述裏根本沒提到生命值改變與否吧?何來原文呢?

我指的是你標紅的那句話沒有原文。
目前沒有任何一個資料修改了法術描述,那麽所有的資料都是對描述的解釋而已,所有資料都是官方出品,地位相同。

引用
因为你引用的万律变形子学派规则对一切已经存在的法术无效。
However, a spell’s existing rules text takes priority over that of the subschool

然而并不是對存在的法術無效,只是法術的現有規則優先於變形子學派的規則。但法術現有的規則是什麽?變形術本身沒有講(HP是否變動)。那麽DMG勘誤後的變形條目算是變形術的現有規則吧?ROTG文章也算是變形術的現有規則吧?兩個同時存在的變形術規則互相衝突,這種情況應該給DM判斷,并沒有說HP變動就是官方的結論。我之前問應該怎麽判是就想問問大家的通常判法,沒有任何其他意思。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 13:21:29
引用
不管勘误,万律,都并没有修改规则原文。

官网的解释是告诉你原文这句话是什么意思。

引用
變形術描述裏根本沒提到生命值改變與否吧?何來原文呢?

我指的是你標紅的那句話沒有原文。
目前沒有任何一個資料修改了法術描述,那麽所有的資料都是對描述的解釋而已,所有資料都是官方出品,地位相同。

引用
因为你引用的万律变形子学派规则对一切已经存在的法术无效。
However, a spell’s existing rules text takes priority over that of the subschool

然而并不是對存在的法術無效,只是法術的現有規則優先於變形子學派的規則。但法術現有的規則是什麽?變形術本身沒有講(HP是否變動)。那麽DMG勘誤後的變形條目算是變形術的現有規則吧?ROTG文章也算是變形術的現有規則吧?兩個同時存在的變形術規則互相衝突,這種情況應該給DM判斷,并沒有說HP變動就是官方的結論。


我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

“没有讲”,本身就是一条现有规则。何以2001年规则说的是生命值不变(无视体质变化),而2003年就删了这个括号?何以2004年设计师强调这里应该理解成体质变化有影响?2005年勘误复读Alter Self而已,有把这个被删掉的括号加回来吗?2006年设计师为啥又要说polymorph没有改?2007年为什么又说现有规则最大?

按你的说法,可能设计师抽自己有瘾吧。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-08, 周五 13:26:36


引用
我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

我也希望規則告訴我Yes或者No,可惜并沒有
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-08, 周五 13:36:42


引用
我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

我也希望規則告訴我Yes或者No,可惜并沒有


规则叫不醒装睡的人,这个没办法。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: HPHPH2019-11-08, 周五 14:03:50
所以是3r的变形术由于体质改变而改变了生命对吧,因为不玩变形所以弄错了。 :wacko:
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: Zero Line2019-11-08, 周五 14:08:25
让我想起以前另外一个帖子也是说这个问题
那时候我才知道变形是可以影响HP上限的233
那时我才知道这么多年来我一直用错变形术
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 古明地门番2019-11-08, 周五 20:05:42


引用
我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

我也希望規則告訴我Yes或者No,可惜并沒有


这个应该这么想:
变形术基于变身术,而变身术确实描述过不改变HP
但是变形术与变身不同的是,变形术可能会改变受术者的体质,但是由于变形术涵盖了变身的效果,此时按照描述有两种理解:
1,虽然变形术改变了体质,但是由于变身术的效果不会改变生命值
2,虽然由于变身术的效果不会改变生命值,但是由于变形术改变了体质,所以体质调整的那部分生命值会有变化
然后根据RotG的解释,在这种情况下应该按2来判断。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 90%2019-11-09, 周六 01:31:15
想顺便问个防具与变形的问题

RC对变形的叙述是身上的装备在变形后可以穿戴的话会适应体型的变化继续穿着,否则掉落在地上
CHANGE SHAPE
A creature that has this special quality can assume the appearance
of a specifi c creature or type of creature (usually a humanoid),
but retains most of its original physical qualities. Changing
shape results in the following changes to the creature.
• The creature retains the type and subtype of its natural
form. It gains the size of its assumed form.
• The creature loses the natural weapons and movement
modes of its natural form, as well as any extraordinary special
attacks of its natural form not derived from class levels.
• The creature gains the natural weapons, movement
modes, and extraordinary abilities and attacks of its
assumed form.
• The creature retains all other attacks and special qualities of
its natural form, except for breath weapons and gaze attacks.
• The creature retains the ability scores of its natural form.
• Except as described elsewhere, the creature retains all
other game statistics of its natural form, including but
not necessarily limited to Hit Dice, hit points, skill
ranks, feats, base attack bonus, and base save bonuses.
• The creature retains any spellcasting ability it had in its
natural form, although it must be able to speak intelligibly
to cast spells with verbal components, and it must have
humanlike hands to cast spells with somatic components.
• The creature is effectively camoufl aged as a creature of
its assumed form, and it gains a +10 bonus on Disguise
checks if it uses this ability to create a disguise.
Any gear worn or carried by the creature that can’t be
worn or carried in its assumed form instead falls to the
ground in its space. If the creature changes size, any
gear it wears or carries that can be worn or carried in its
assumed form changes size to match the new size. (Nonhumanoid-
shaped creatures can’t wear armor designed
for humanoid-shaped creatures, and vice versa.) Gear
returns to normal size if dropped.

但是FAQ里又提到装备不会自动适应新体型
What happens to the equipment worn and carried by a
character polymorphed* into another creature capable of
wearing and carrying the same gear? What if the new
creature’s size is different?

Unless stated otherwise, all spells in the polymorph chain
function as described in the alter self spell description, which
states that if the new form is capable of wearing or holding the
item, it remains worn or held; otherwise it melds into the new
form and becomes nonfunctional. A human polymorphed into
another Medium humanoid-shaped form (such as an elf,
grimlock, or bearded devil) can wear or hold all his gear, so it
remains in place.
However, this is one of those times when size definitely
matters, since your gear doesn’t automatically change size as a
result of polymorph. Assuming the new form has appropriate
body locations—for instance, a human polymorphed into a troll
or a pixie—most of your magic items (rings, cloaks, boots, and
other items of magic clothing or jewelry) still fit just fine
regardless of your new size (see “Size and Magic Items” on
page 213 of the DMG).
Nonmagical clothing and accoutrements that don’t fit the
new size meld into the character’s body when he is
polymorphed. (The Sage recommends that DMs err on the side
of leniency when determining what the new form can or can’t
wear.)
Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit
wearers of different sizes.
The human described above loses the
benefit of his +1 full plate armor as it melds into his body,
even though the new form is capable of wearing armor.
As long as your new form can hold weapons (that is, it has
hands or other similarly dexterous extremities), you hold on to
whatever weapons you had before the change. However, since
the weapons are no longer of a size appropriate to you, you take
a penalty on attack rolls with them as described on page 113 of
the PH. A human polymorphed into a troll can still hold his
Medium weapons (although they’re now one size category too
small for optimal use and thus he’ll suffer a –2 penalty on
attack rolls). On the plus side, he can now wield that Medium
greatsword with only one hand, meaning he could pick up a
shield or a second weapon to wield simultaneously.
If your barbarian is regularly polymorphed into a troll or
stone giant, you might want to consider carrying an extra Large
weapon for use in those situations.
*The question and answer uses “polymorph” to refer
specifically to spells that rely on the polymorph or alter self
spell to adjudicate their effect (including alter self, polymorph,
polymorph any object, and shapechange), psionic powers based
on the metamorphosis power (including metamorphosis and
greater metamorphosis), and any other effect based on either of
these lists.

也不知道要怎么查询这两个叙述孰先孰后,而且就算查的到也不清楚具体该怎么判
且整个3.5扩展翻遍也只有核心的wild有类似让装备在变形时持续生效的功能,但也只是支持荒野变型,完全没有对应变形术的附魔(或是我的阅读量不够? :em003
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 09:58:11
引用
规则叫不醒装睡的人,这个没办法。

引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

对于一个把心证当成真理的人,那确实是这么回事。

3E转3R中出现的问题不止一个,难道所有问题都是刻意的?
2004年勘误的是DMG,DMG的改动和变形术完全不冲突(因为法术本身根本没说HP变动与否),你觉得DMG勘误应该给PHB加括号?
2006年的“Polymorph Revisited”说“The polymorph spell itself hasn't changed at all”,确实没有任何资料更改了变形术原文。而且那篇通篇讲的是Alternate Form。
2006年的PHB2首先运用了变形子学派的概念,对于“Spells That Have Come Before”,上面特意举了Alter Self不改变属性作为例子。
2007年的万律只不过沿用了这个概念而已,你说他特意针对的是官网一篇文章是不是太想当然了。

你说心证有什么意义?一个行为可以有一万种合理解释。

官方放弃治疗没错,目前我们手头上最真实的就是DMG勘误和官网ROTG这两篇同样有效力但互相冲突的解释,为什么不能承认这个问题?我不比D&D设计师更懂规则,但设计师也是人,是人就可能犯错,有什么好奇怪的。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 10:02:21


引用
我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

我也希望規則告訴我Yes或者No,可惜并沒有


这个应该这么想:
变形术基于变身术,而变身术确实描述过不改变HP
但是变形术与变身不同的是,变形术可能会改变受术者的体质,但是由于变形术涵盖了变身的效果,此时按照描述有两种理解:
1,虽然变形术改变了体质,但是由于变身术的效果不会改变生命值
2,虽然由于变身术的效果不会改变生命值,但是由于变形术改变了体质,所以体质调整的那部分生命值会有变化
然后根据RotG的解释,在这种情况下应该按2来判断。

没问题,两种理解都合理。但为什么有两种理解,就是因为解释互相冲突。如果Rotg基于任何原因可以优先于DMG勘误,那就根本不需要有争议了对不?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 11:26:48


引用
我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)

我也希望規則告訴我Yes或者No,可惜并沒有


这个应该这么想:
变形术基于变身术,而变身术确实描述过不改变HP
但是变形术与变身不同的是,变形术可能会改变受术者的体质,但是由于变形术涵盖了变身的效果,此时按照描述有两种理解:
1,虽然变形术改变了体质,但是由于变身术的效果不会改变生命值
2,虽然由于变身术的效果不会改变生命值,但是由于变形术改变了体质,所以体质调整的那部分生命值会有变化
然后根据RotG的解释,在这种情况下应该按2来判断。

没问题,两种理解都合理。但为什么有两种理解,就是因为解释互相冲突。如果Rotg基于任何原因可以优先于DMG勘误,那就根本不需要有争议了对不?

我再重复一遍:我喜欢没有矛盾也要发明矛盾的精神。

我也喜欢把一切自己不喜欢的规则全都打为心证的精神哟。

那问题就很明确了:你不是来问判法的,你只不过是来求认同的。那你何必发帖子呢?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 11:35:50
引用
规则叫不醒装睡的人,这个没办法。

引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

对于一个把心证当成真理的人,那确实是这么回事。

3E转3R中出现的问题不止一个,难道所有问题都是刻意的?
2004年勘误的是DMG,DMG的改动和变形术完全不冲突(因为法术本身根本没说HP变动与否),你觉得DMG勘误应该给PHB加括号?
2006年的“Polymorph Revisited”说“The polymorph spell itself hasn't changed at all”,确实没有任何资料更改了变形术原文。而且那篇通篇讲的是Alternate Form。
2006年的PHB2首先运用了变形子学派的概念,对于“Spells That Have Come Before”,上面特意举了Alter Self不改变属性作为例子。
2007年的万律只不过沿用了这个概念而已,你说他特意针对的是官网一篇文章是不是太想当然了。

你说心证有什么意义?一个行为可以有一万种合理解释。

官方放弃治疗没错,目前我们手头上最真实的就是DMG勘误和官网ROTG这两篇同样有效力但互相冲突的解释,为什么不能承认这个问题?我不比D&D设计师更懂规则,但设计师也是人,是人就可能犯错,有什么好奇怪的。

任何一个3版玩家都会告诉你,法术描述第一句那个“视同变身术”,就包括了变身术描述里那一句“不改变生命值”。

而“不改变生命值”和“不改变生命值(不论体质变化)”的区别在哪,官方已经告诉你了,那就是“与上个版本不同,体质变化会改变生命值”。

你为什么坚决认为规则文本的这一处变化就仅仅是官方傻逼了一次?你还说你没比官方更懂规则?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: ly00012019-11-09, 周六 11:54:13
想顺便问个防具与变形的问题

RC对变形的叙述是身上的装备在变形后可以穿戴的话会适应体型的变化继续穿着,否则掉落在地上
CHANGE SHAPE
A creature that has this special quality can assume the appearance
of a specifi c creature or type of creature (usually a humanoid),
but retains most of its original physical qualities. Changing
shape results in the following changes to the creature.
• The creature retains the type and subtype of its natural
form. It gains the size of its assumed form.
• The creature loses the natural weapons and movement
modes of its natural form, as well as any extraordinary special
attacks of its natural form not derived from class levels.
• The creature gains the natural weapons, movement
modes, and extraordinary abilities and attacks of its
assumed form.
• The creature retains all other attacks and special qualities of
its natural form, except for breath weapons and gaze attacks.
• The creature retains the ability scores of its natural form.
• Except as described elsewhere, the creature retains all
other game statistics of its natural form, including but
not necessarily limited to Hit Dice, hit points, skill
ranks, feats, base attack bonus, and base save bonuses.
• The creature retains any spellcasting ability it had in its
natural form, although it must be able to speak intelligibly
to cast spells with verbal components, and it must have
humanlike hands to cast spells with somatic components.
• The creature is effectively camoufl aged as a creature of
its assumed form, and it gains a +10 bonus on Disguise
checks if it uses this ability to create a disguise.
Any gear worn or carried by the creature that can’t be
worn or carried in its assumed form instead falls to the
ground in its space. If the creature changes size, any
gear it wears or carries that can be worn or carried in its
assumed form changes size to match the new size. (Nonhumanoid-
shaped creatures can’t wear armor designed
for humanoid-shaped creatures, and vice versa.) Gear
returns to normal size if dropped.

但是FAQ里又提到装备不会自动适应新体型
What happens to the equipment worn and carried by a
character polymorphed* into another creature capable of
wearing and carrying the same gear? What if the new
creature’s size is different?

Unless stated otherwise, all spells in the polymorph chain
function as described in the alter self spell description, which
states that if the new form is capable of wearing or holding the
item, it remains worn or held; otherwise it melds into the new
form and becomes nonfunctional. A human polymorphed into
another Medium humanoid-shaped form (such as an elf,
grimlock, or bearded devil) can wear or hold all his gear, so it
remains in place.
However, this is one of those times when size definitely
matters, since your gear doesn’t automatically change size as a
result of polymorph. Assuming the new form has appropriate
body locations—for instance, a human polymorphed into a troll
or a pixie—most of your magic items (rings, cloaks, boots, and
other items of magic clothing or jewelry) still fit just fine
regardless of your new size (see “Size and Magic Items” on
page 213 of the DMG).
Nonmagical clothing and accoutrements that don’t fit the
new size meld into the character’s body when he is
polymorphed. (The Sage recommends that DMs err on the side
of leniency when determining what the new form can or can’t
wear.)
Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit
wearers of different sizes.
The human described above loses the
benefit of his +1 full plate armor as it melds into his body,
even though the new form is capable of wearing armor.
As long as your new form can hold weapons (that is, it has
hands or other similarly dexterous extremities), you hold on to
whatever weapons you had before the change. However, since
the weapons are no longer of a size appropriate to you, you take
a penalty on attack rolls with them as described on page 113 of
the PH. A human polymorphed into a troll can still hold his
Medium weapons (although they’re now one size category too
small for optimal use and thus he’ll suffer a –2 penalty on
attack rolls). On the plus side, he can now wield that Medium
greatsword with only one hand, meaning he could pick up a
shield or a second weapon to wield simultaneously.
If your barbarian is regularly polymorphed into a troll or
stone giant, you might want to consider carrying an extra Large
weapon for use in those situations.
*The question and answer uses “polymorph” to refer
specifically to spells that rely on the polymorph or alter self
spell to adjudicate their effect (including alter self, polymorph,
polymorph any object, and shapechange), psionic powers based
on the metamorphosis power (including metamorphosis and
greater metamorphosis), and any other effect based on either of
these lists.

也不知道要怎么查询这两个叙述孰先孰后,而且就算查的到也不清楚具体该怎么判
且整个3.5扩展翻遍也只有核心的wild有类似让装备在变形时持续生效的功能,但也只是支持荒野变型,完全没有对应变形术的附魔(或是我的阅读量不够? :em003
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 90%2019-11-09, 周六 12:15:48
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化

RC的說到的 any gear it wears or carries that can be worn or carried in its assumed form changes size to match the new size. 與FAQ的 Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit wearers of different sizes. 不就直接冲突了吗 :em003

主要是我的DM在他的团里引用了FAQ的解释让所有的穿甲战士很难去使用变形资源,可是這(RC)明明有個完全相反的解釋
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 12:26:26
引用
我也喜欢把一切自己不喜欢的规则全都打为心证的精神哟。
引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

我也很喜欢你把自己的“猜想”当作“规则”的精神哟,这可以算我们互相欣赏吧?。

引用
你为什么坚决认为规则文本的这一处变化就仅仅是官方傻逼了一次?你还说你没比官方更懂规则?

因为官方的DMG勘误做了完全相反的解释啊,就是这么简单?比起指责我,你不如去指责DMG勘误的作者是不是比Skip William更懂规则好了。

我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。

主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 12:32:49
引用
我也喜欢把一切自己不喜欢的规则全都打为心证的精神哟。
引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

我也很喜欢你把自己的“猜想”当作“规则”的精神哟,这可以算我们互相欣赏吧?。

引用
你为什么坚决认为规则文本的这一处变化就仅仅是官方傻逼了一次?你还说你没比官方更懂规则?

因为官方的DMG勘误做了完全相反的解释啊,就是这么简单?比起指责我,你不如去指责DMG勘误的作者是不是比Skip William更懂规则好了。

我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。



“完全相反”本身就是你臆造的。

说了一万遍,官方解释过那是什么意思了,但你不光不看官方解释,还断章取义抓着一句话复读“矛盾”“矛盾”,给你解释为什么不矛盾你也不听,那你发帖干啥呀?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 12:38:04
引用
我也喜欢把一切自己不喜欢的规则全都打为心证的精神哟。
引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

我也很喜欢你把自己的“猜想”当作“规则”的精神哟,这可以算我们互相欣赏吧?。

引用
你为什么坚决认为规则文本的这一处变化就仅仅是官方傻逼了一次?你还说你没比官方更懂规则?

因为官方的DMG勘误做了完全相反的解释啊,就是这么简单?比起指责我,你不如去指责DMG勘误的作者是不是比Skip William更懂规则好了。

我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。



“完全相反”本身就是你臆造的。

说了一万遍,官方解释过那是什么意思了,但你不光不看官方解释,还断章取义抓着一句话复读“矛盾”“矛盾”,给你解释为什么不矛盾你也不听,那你发帖干啥呀?

摊手
既然无法相互认同,我们就保留意见,好好的过星期六吧。祝你有个愉快的一天。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 12:41:59
2001年旧版变形术文本

The subject retains its Intelligence, Wisdom, and Charisma scores, level and class, hit points (despite any change in its Constitution score), alignment, base attack bonus, and base save bonuses.

2003年新版文本

Your class and level, hit points, alignment, base attack bonus, and base save bonuses all remain the same.

2004年3月10日DMG勘误,说起来我还被某人忽悠这是2005年出的(笑)

They retain their original class and level, Intelligence,  Wisdom, Charisma, hit points, base attack bonus, base save  bonuses, and alignment.

2004年5月18日规则解释

 Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score.

2004年以后变形术没有任何改动。

后 三 段 文 本 好 矛 盾 啊
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 12:48:22
引用
我也喜欢把一切自己不喜欢的规则全都打为心证的精神哟。
引用
“没有讲”,本身就是一条现有规则。

我也很喜欢你把自己的“猜想”当作“规则”的精神哟,这可以算我们互相欣赏吧?。

引用
你为什么坚决认为规则文本的这一处变化就仅仅是官方傻逼了一次?你还说你没比官方更懂规则?

因为官方的DMG勘误做了完全相反的解释啊,就是这么简单?比起指责我,你不如去指责DMG勘误的作者是不是比Skip William更懂规则好了。

我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。



“完全相反”本身就是你臆造的。

说了一万遍,官方解释过那是什么意思了,但你不光不看官方解释,还断章取义抓着一句话复读“矛盾”“矛盾”,给你解释为什么不矛盾你也不听,那你发帖干啥呀?

摊手
既然无法相互认同,我们就保留意见,好好的过星期六吧。祝你有个愉快的一天。

“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据反驳你,但是我不接受你的观点,我们保留意见吧”

还是那句话,发帖求认同请不要打着稳判法的旗号,笑。

另外在勘误的日期上动手脚也不是好习惯哟。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: ly00012019-11-09, 周六 12:53:45
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化

RC的說到的 any gear it wears or carries that can be worn or carried in its assumed form changes size to match the new size. 與FAQ的 Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit wearers of different sizes. 不就直接冲突了吗 :em003

主要是我的DM在他的团里引用了FAQ的解释让所有的穿甲战士很难去使用变形资源,可是這(RC)明明有個完全相反的解釋
就当特殊大于一般就好了。一般规则:装备会在变形时随体型变化。特殊规则:武器和盔甲变身时不会跟着体型变化  :em003 :em003 :em003
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 12:57:26
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化

RC的說到的 any gear it wears or carries that can be worn or carried in its assumed form changes size to match the new size. 與FAQ的 Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit wearers of different sizes. 不就直接冲突了吗 :em003

主要是我的DM在他的团里引用了FAQ的解释让所有的穿甲战士很难去使用变形资源,可是這(RC)明明有個完全相反的解釋

RC关于Change Shape特殊能力的解释跟FAQ关于Polymorph法术的解释有什么关系?

我再说的明白一点:德鲁伊的变形能力,改变外形,或者形态变化之类,跟法师的变形术没有关系,遵守的也不是同一套规则,更不需要实现什么判法的统一。

你问你DM的问题是变形系列法术,引用万律的形态变化特殊能力规则本来就是引喻失义。

主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 13:09:45
你要继续战完全可以啊 :em021

这是你写的:
引用
2005年官方DMG勘误,同样特意没有这个括号。
这是我写的:
引用
2004年勘误的是DMG

引用
2004年3月10日DMG勘误,说起来我还被某人忽悠这是2005年出的(笑)

你是说你自己么?(笑)

主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 13:14:15
引用
DMG-Polymorphed creatures gain the ...Constitution of their new forms...They retain their original...hit points...
RotG-Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score.

DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
这两句话一点矛不矛盾呢? :em021
再说了,两篇都是3.5的资料,我猜2个月前的DMG errata已经是“previous versions of the D&D game”了吧? :em021 你硬要说RotG是指向了DMG,恐怕也没什么根据吧?

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据反驳你,但是我不接受你的观点,我们保留意见吧”
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 13:14:47
你要继续战完全可以啊 :em021

这是你写的:
引用
2005年官方DMG勘误,同样特意没有这个括号。
这是我写的:
引用
2004年勘误的是DMG

引用
2004年3月10日DMG勘误,说起来我还被某人忽悠这是2005年出的(笑)

你是说你自己么?(笑)



好啊那就接着来,我眼瞎我认了。

那你对于你强行发明矛盾和“不听不听王八念经”的行为有什么说法吗?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 13:18:43
引用
DMG-Polymorphed creatures gain the ...Constitution of their new forms...They retain their original...hit points...
RotG-Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score.

DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
这两句话一点矛不矛盾呢? :em021
再说了,两篇都是3.5的资料,我猜2个月前的DMG errata已经是“previous versions of the D&D game”了吧? :em021 你硬要说RotG是指向了DMG,恐怕也没什么根据吧?

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据反驳你,但是我不接受你的观点,我们保留意见吧”
引用
DMG-Polymorphed creatures gain the ...Constitution of their new forms...They retain their original...hit points...
RotG-Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score.

DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
这两句话一点矛不矛盾呢? :em021
再说了,两篇都是3.5的资料,我猜2个月前的DMG errata已经是“previous versions of the D&D game”了吧? :em021 你硬要说RotG是指向了DMG,恐怕也没什么根据吧?

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据反驳你,但是我不接受你的观点,我们保留意见吧”

很明显,你看都没看2001年的3e原文,哪怕我都贴出来放你鼻子底下了(笑)

3版PHB,以及DMG勘误,给出的变形术文本,比起3e原文,一个重大调整就是去掉了(不论体质改变)这个括号。

然后设计师告诉你,“与上个版本不同,现在体质改变是会产生影响的。”

你倒是说说这里的上个版本除了3e还能是什么呀?

矛盾?我怎么没看到有矛盾?就说了是你臆想出来的,笑。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 90%2019-11-09, 周六 13:22:07
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化

RC的說到的 any gear it wears or carries that can be worn or carried in its assumed form changes size to match the new size. 與FAQ的 Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit wearers of different sizes. 不就直接冲突了吗 :em003

主要是我的DM在他的团里引用了FAQ的解释让所有的穿甲战士很难去使用变形资源,可是這(RC)明明有個完全相反的解釋

RC关于Change Shape特殊能力的解释跟FAQ关于Polymorph法术的解释有什么关系?

我再说的明白一点:德鲁伊的变形能力,改变外形,或者形态变化之类,跟法师的变形术没有关系,遵守的也不是同一套规则,更不需要实现什么判法的统一。

你问你DM的问题是变形系列法术,引用万律的形态变化特殊能力规则本来就是引喻失义。

原来如此,一直误会了变形术是建立在shape change上的能力,感谢解惑。

所以有什么操作可以让穿甲职业能比较方便的使用变形术的吗 :em001
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 13:27:08
感觉没冲突啊。如果你中体型类人生物变另一种中体型类人生物,变形后身体本身能穿上你原本的装备的话,变形后就能自动装备不会爆。如果你变成其他不同体型或者变成动物之类不能穿那些装备的,变身后装备就会爆出来不会跟着你的体型变化

RC的說到的 any gear it wears or carries that can be worn or carried in its assumed form changes size to match the new size. 與FAQ的 Similarly, armor (even magic armor) doesn’t resize to fit wearers of different sizes. 不就直接冲突了吗 :em003

主要是我的DM在他的团里引用了FAQ的解释让所有的穿甲战士很难去使用变形资源,可是這(RC)明明有個完全相反的解釋

RC关于Change Shape特殊能力的解释跟FAQ关于Polymorph法术的解释有什么关系?

我再说的明白一点:德鲁伊的变形能力,改变外形,或者形态变化之类,跟法师的变形术没有关系,遵守的也不是同一套规则,更不需要实现什么判法的统一。

你问你DM的问题是变形系列法术,引用万律的形态变化特殊能力规则本来就是引喻失义。

原来如此,一直误会了变形术是建立在shape change上的能力,感谢解惑。

所以有什么操作可以让穿甲职业能比较方便的使用变形术的吗 :em001

我也不是什么滥强,我能做的建议只有,请穿高等法师护甲()
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 13:38:31
引用
我猜2个月前的DMG errata已经是“previous versions of the D&D game”了吧? :em021
这句话是讽刺,实际意义和句子完全相反。抱歉我对这种修辞掌握不熟,让你误会了。

没错,Skip William是说3.5变形术与3.0不同,3.5版本变形术也确实没有那个括号。但设计师的意向未必和最终的规则完全相同。
目前我们看到的是不说清楚HP是否改变的变形术,说HP不变的DMG勘误和说HP会变的RotG三种资料。

如果Skip William是3.5版唯一话事人,那么他每句话都是正确的,我们当然应该按照他的意见处理。但问题3.5版的设计师又不止他一个,DMG勘误也是由合格的设计师编写的。这种情况下,两种资料都有有效性。没有说Skip William说的规则就必然超乎其他资料的规则。

又或者说,如果RotG其实是指正了DMG的errata,那也可以证明RotG的有效性。但很明显,“previous versions of the D&D game”指的是3.0版,Skip William并没有对DMG勘误做出任何回应。

我们讨论这种问题,只能看RAW,如果还要讨论RAI,那就根本没有结果了。
那我们现在的RAW是什么呢?两份同样指向变形术的解释,有相同的分量,但却互相矛盾。
不就是这样么?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 13:45:59
引用
我猜2个月前的DMG errata已经是“previous versions of the D&D game”了吧? :em021
这句话是讽刺,实际意义和句子完全相反。抱歉我对这种修辞掌握不熟,让你误会了。

没错,Skip William是说3.5变形术与3.0不同,3.5版本变形术也确实没有那个括号。但设计师的意向未必和最终的规则完全相同。
目前我们看到的是不说清楚HP是否改变的变形术,说HP不变的DMG勘误和说HP会变的RotG三种资料。

如果Skip William是3.5版唯一话事人,那么他每句话都是正确的,我们当然应该按照他的意见处理。但问题3.5版的设计师又不止他一个,DMG勘误也是由合格的设计师编写的。这种情况下,两种资料都有有效性。没有说Skip William说的规则就必然超乎其他资料的规则。

又或者说,如果RotG其实是指正了DMG的errata,那也可以证明RotG的有效性。但很明显,“previous versions of the D&D game”指的是3.0版,Skip William并没有对DMG勘误做出任何回应。

我们讨论这种问题,只能看RAW,如果还要讨论RAI,那就根本没有结果了。
那我们现在的RAW是什么呢?两份同样指向变形术的解释,有相同的分量,但却互相矛盾。
不就是这样么?

我们看到的是“生命值不变(不论体质如何改变)”的3.0规则,“生命值不变”的3.5版玩家手册,“生命值不变”的3.5版城主指南勘误。

按RAW这难道不最多是所谓“没说清楚到底变不变”么?

然后设计师圣SCP明确告诉你,这里的RAI就是“会变”。

矛盾在哪啊?

顺便一提,圣SCP是3.5PHB和DMG三位主设计师之一,是版本转换工作组五位设计师之一。

他诚然不是3版唯一话事人,但请停止他不能代表3R核心规则书本意的无聊暗示。

书。是。他。写。的。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 14:09:45
问题在于Skip William是设计师,写DMG勘误的就不是设计师了么?

我举个例子,邪术师的设计师Rich Baker在论坛帖子说过惊骇一击不吃借机,但最后出的FAQ还是表明要吃借机。现在应该大部分人都默认为惊骇一击吃借机吧?为什么?因为FAQ才是最终的官方解释,作者的意向又是另一回事。

同理,变形术这个事麻烦就在于,RotG和DMG勘误同样有效。Skip William意向是Skip William的意向,但既然和DMG勘误有冲突就不能说是这个法术最终官方的解释。

你要玩曲解这招我就觉得没啥意思了,请停止这种毫无意义的扣帽子。

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据,但是我觉得你在暗示,你是坏人”
还给你
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 14:18:36
问题在于Skip William是设计师,写DMG勘误的就不是设计师了么?

我举个例子,邪术师的设计师Rich Baker在论坛帖子说过惊骇一击不吃借机,但最后出的FAQ还是表明要吃借机。现在应该大部分人都默认为惊骇一击吃借机吧?为什么?因为FAQ才是最终的官方解释,作者的意向又是另一回事。

同理,变形术这个事麻烦就在于,RotG和DMG勘误同样有效。Skip William意向是Skip William的意向,但既然和DMG勘误有冲突就不能说是这个法术最终官方的解释。

你要玩曲解这招我就觉得没啥意思了,请停止这种毫无意义的扣帽子。

引用
“虽然我完全拿不出任何真实有效的证据,但是我觉得你在暗示,你是坏人”
还给你

现在的问题就是,DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致,没有对变形术的PHB规则文本做出任何改变。

而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读。

到你这里,DMG勘误就神奇地变成了某种跟PHB完全不同的东西,似乎你认为DMG勘误重写了规则文本,比如把那个删了三年的括号加回来了之类的,当然我完全没看见这种表达方法。

所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?

难道不是你臆造出来的?
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 14:21:09
2003年新版文本

Your class and level, hit points, alignment, base attack bonus, and base save bonuses all remain the same.

2004年3月10日DMG勘误

They retain their original class and level, Intelligence,  Wisdom, Charisma, hit points, base attack bonus, base save  bonuses, and alignment.

矛 盾 冲 突

哦对了,顺便一提,因为法术详述在PHB,所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。这话是DMG勘误说的。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 古明地门番2019-11-09, 周六 16:40:36
唔……
其实我觉得那个生命值不变指的是5d4=1+4+2+2=9这种骰出来的结果……
当然并没有可以直接说服你“就是这样的!”的证据,只不过这种说法符合各种条件而已。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 20:02:36
引用
DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致
我懷疑你在搞笑,就是因爲變形術原文如同變身術卻又沒有明説HP變動與否,才造成了各種解讀不是麽?DMG勘誤給出了清晰的判定,變形術不改變HP。你把原文的概念厘清一下再來戰怎麽樣?

引用
而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读
DMG勘誤也明確告訴你,Polymorph的勘誤是根據變形術法術效果做出的調整,同样是对PHB的解讀。

引用
所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。
你自己也説了,DMG勘誤和PHB并不冲突,不是很懂你還要强調PHB爲準的理由。

引用
所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?
DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
兩者都是對變身術的解讀,兩者都有效,這 就 是 矛 盾。

引用
然后设计师圣SCP明确告诉你,这里的RAI就是“会变”。

這就是你的問題,DMG勘誤和RotG是平行的,而你卻毫無理由的認爲RotG可以覆蓋之前的所有規則,然後得出沒有矛盾的結論。我翻遍了各大論壇也沒見誰像你這樣把Skip William奉若圭臬。

如果你還非要胡攪蠻纏,那我只能表示無法溝通了,你可以直接宣佈自己精神勝利了。

另外説一句,2004年11月出版的Complete Arcane中的Master Transmogrifist的變形術範例全都是保留生命值的。雖然3版人物範例不一定完全正確,但我覺得這個已經能説明一些問題了。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 5eyangao2019-11-09, 周六 20:05:09
唔……
其实我觉得那个生命值不变指的是5d4=1+4+2+2=9这种骰出来的结果……
当然并没有可以直接说服你“就是这样的!”的证据,只不过这种说法符合各种条件而已。

我之前也説過:
引用
我看到一种论调是DMG的“retain their original hit points”的“hit points”是基于HD的hit points。所以变身后目标HD不变,但可以根据体质改变获得额外生命值,算是一个折中的理解吧。

規則不清晰,所以有各種解讀很正常,不正常的是某人一定要把某種解讀當做是真理而已。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 20:50:37
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DMG勘误和PHB原文 完 全 一 致
我懷疑你在搞笑,就是因爲變形術原文如同變身術卻又沒有明説HP變動與否,才造成了各種解讀不是麽?DMG勘誤給出了清晰的判定,變形術不改變HP。你把原文的概念厘清一下再來戰怎麽樣?

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而SCP明确地告诉了你,PHB应该怎么解读
DMG勘誤也明確告訴你,Polymorph的勘誤是根據變形術法術效果做出的調整,同样是对PHB的解讀。

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所以如果PHB和DMG关于法术详述不一致,PHB为准。
你自己也説了,DMG勘誤和PHB并不冲突,不是很懂你還要强調PHB爲準的理由。

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所以还是那个问题:你所谓的矛盾到底在哪?
DMG勘误在说明体质会改变的情况下,再额外解释变形术目标保留生命值。
RotG则认为变形后生命值会随体质改变。
兩者都是對變身術的解讀,兩者都有效,這 就 是 矛 盾。

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然后设计师圣SCP明确告诉你,这里的RAI就是“会变”。

這就是你的問題,DMG勘誤和RotG是平行的,而你卻毫無理由的認爲RotG可以覆蓋之前的所有規則,然後得出沒有矛盾的結論。我翻遍了各大論壇也沒見誰像你這樣把Skip William奉若圭臬。

如果你還非要胡攪蠻纏,那我只能表示無法溝通了,你可以直接宣佈自己精神勝利了。

另外説一句,2004年11月出版的Complete Arcane中的Master Transmogrifist的變形術範例全都是保留生命值的。雖然3版人物範例不一定完全正確,但我覺得這個已經能説明一些問題了。

1,所以你认为变形术指向变身术,但刚刚好不包括变身术的“不改变生命值”这一句。这是什么搞笑自由心证?
2,DMG勘误说的是“这里没有考虑到变形术这个法术的变化”。什么变化?当然是3e到3R变形术的重写,包括但不限于删掉了那个括号。这跟对PHB的解读有什么关系?这恰恰说明这里的修改服从PHB。
3,因为我在说PHB和DMG法术效果就算冲突也是PHB为准,而你认为是DMG为准。否则你也不会死咬着DMG勘误不放。
4,DMG说的是“会保留生命值”,和PHB一致,与上个版本“生命值不变(无论体质如何变化)不同”,与设计师“体质变化有影响”的解释一致。矛 盾 是 你 臆 造 的。
5,PHB,DMG勘误,RotG三者一致,何来谁覆盖谁?还是那句话,矛 盾 是 你 臆 造 的。
6,3版范例卡要是能作为有效证据,那超魔咒使就史诗级加强了。要是你能证明这一点我反而会很开心。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-09, 周六 21:21:44
突然悲从中来。
我是什么时候开始能坚决说“生命值不变”和“体质影响生命值”没有矛盾的?
长期思考3版规则看来还会让人学会双重思想。
3R应该成为Ingsoc指定游戏。

算了,爱怎么样怎么样吧。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 南村辉2019-11-09, 周六 21:29:53
你们需要D&D&D&D律师事务所
但是这种战争中根本没有原告和被告
只有六花和六花
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: ly00012019-11-09, 周六 21:36:22
 :em032 :em032 :em032话说没记错的话去年还是前年六花那个变形手册出来前基本所有的q群主流意见都是认为变形的体质变化不会改变hp的,后来大战了几场才转变成变形的体质可以改变hp。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 古明地门番2019-11-11, 周一 16:21:49
我比较迷惑的是,你既然认为RotG和DMG勘误是有矛盾的,但是既然也有一个折中理解,那么这个矛盾实际上就是可以被解决的不是?
但是你仍然在纠结于这两者之间的矛盾,是因为你觉得这种解释实质上还是偏向于RotG所以拒绝承认吗?
顺带大家都知道人物范例没有啥意义(女性灵吸怪.jpg)
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: s10780540562019-11-16, 周六 22:28:51
德鲁伊变身改生命值吗?我觉得这个很值得讨论
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 子虚子2019-11-20, 周三 13:02:27
德鲁伊变身改生命值吗?我觉得这个很值得讨论

不改。设计师表示简单起见就不改了。

他这是谋杀德鲁伊
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 果园米凯拉2019-11-20, 周三 13:09:00
傻逼设计师
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 魔法旋律2020-02-26, 周三 23:34:04
太草了,德鲁伊什么时候才能站起来(5e)
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-02-27, 周四 09:23:10
太草了,德鲁伊什么时候才能站起来(5e)
气抖冷,后面忘了,开空调去
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 云销雨霁2020-07-15, 周三 12:01:51


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我喜欢没有冲突也要发明冲突的精神。(笑)
子虚子大佬,现在去哪下一本 《rule of the game》呀

我也希望规则告诉我Yes或者No,可惜并没有


规则叫不醒装睡的人,这个没办法。
主题: Re: 【3.5】变形术会改变生命值么?
作者: 云销雨霁2020-07-20, 周一 09:55:33
德鲁伊变身改生命值吗?我觉得这个很值得讨论
根据规则,你只要变形后再改变一次体质值,就会改变生命值了。
比如:你可以先BUFF个熊之坚韧,再自然变身,然后等熊之坚韧的BUFF结束,这下你就有变身后的体质调整值了