純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 风的幻想 于 2018-04-22, 周日 02:02:50
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pf变形被削了，我玩法师打输出唯一会用的手段用不上了 :em016
求大佬们指导点思路，当然那种开始战斗前就杀死敌人的方法也可以说一下 :em032
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只是变型法被削罢了，其他还是正常地玩
想玩变形就去当shifter或德鲁伊吧
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法师输出可以炸逼啊...
超魔：强效极效强化瞬发暴怒
超魔减耗：背景 wayang spellhunter 魔法裔（一个法术超魔消耗少1） 各种超魔权杖 15级专长 完美法术
堆cl：专长：法术专精 瓦瑞西安纹身 背景：天生咒 职业特性：奥能师的奥能源泉
追加每骰伤害：术士各种血脉 以及其他可能的职业特性 专长
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你可以PY一下DM说魔法裔和剪影魔猎可以叠，然后就强级效火球就行了，堆CL可以参考我签名
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不用PY DM两个都可以叠，如果RAW的话。只是某个圈子的dm习惯性禁止由于各种原因。
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醒醒，raw没讲清楚的就是rai
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設計師馬克明明說疊不疊是看情形的(
落落長，簡稱看情形。
Honestly, these two traits even individually are part of some of the most abusive spellcaster combos out there (I definitely know, I've built and played a few of those characters), and using them in concert is even more likely to destabilize the situation, but the wording on them is vague enough to not make them symmetrical, so it would be hard to definitively claim that they don't stack without further FAQ guidance on that subject. I'll just say I'd recommend disallowing it in your home game if you're playing anywhere near the baseline (or even at a level significantly above the baseline), and allowing it only if your game is dramatically above the baseline and casters are having trouble keeping up for some reason (uncommon in such games).
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某法术力场轰炸，一个法术输出上千轻轻松松
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PF官方的規則原文 (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/advancedPlayersGuide/advancedNewRules.html)
節錄重要部分：
Many traits grant a new type of bonus: a "trait" bonus. Trait bonuses do not stack—they're intended to give player characters a slight edge, not a secret backdoor way to focus all of a character's traits on one type of bonus and thus gain an unseemly advantage. It's certainly possible, for example, that somewhere down the line, a "Courageous" trait might be on the list of dwarf race traits, but just because this trait is on both the dwarf race traits list and the basic combat traits list doesn't mean you're any more brave if you choose both versions than if you choose only one.
紅字部分的中文翻譯(摘自PF版上的翻譯)
很多背景特性提供了一種新類型的加值：背景加值（Trait Bonus）。背景加值互不疊加。
再來看看兩個降環背景的原文
Magical Lineage
One of your parents was a gifted spellcaster who not only used metamagic often, but also developed many magical items and perhaps even a new spell or two—and you have inherited a fragment of this greatness. Pick one spell when you choose this trait. When you apply metamagic feats to this spell that add at least 1 level to the spell, treat its actual level as 1 lower for determining the spell’s final adjusted level.
Wayang Spellhunter
You grew up on one of the wayang-populated islands of Minata, and your use of magic while hunting has been a boon to you. Select a spell of 3rd level or below. When you use this spell with a metamagic feat, it uses up a spell slot one level lower than it normally would.
可以發現，在官方規則中，只針對"trait" bonus即"背景加值"說明其不可疊加。而對另一種運作機制就沒有詳細說明。
然後，可能有人會把bonus延伸，認為只要從背景得到的好處，就可以用bonus計算，然而bonus在CRB一開始就有明確定義了：
官方原文網址 (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/gettingStarted.html)
Bonus: Bonuses are numerical values that are added to checks and statistical scores. Most bonuses have a type, and as a general rule, bonuses of the same type are not cumulative (do not "stack")—only the greater bonus granted applies.
從紅色地方來看，Bonus很明顯不適用這兩個超魔降環背景，所以trait bonus不能疊加的特性，跟兩個超環降魔一點關係都沒有。
對於規則模糊問題，我曾經遇過兩種判法：規則沒說不行就代表可以VS規則沒說可以就代表不行。這兩種判法都有人支持。
所以現在是你家GM要決定的點了，即：「如果一件事情，規則完全沒有提及，既沒有說不可以，也沒有說可以的話，那麼這件事情到底是『可行』還是『不可行』?」
(順便樓主的問題，我的回答是：可以，但我是鶸，我的可以可能不是樓主的可以)人類始終無法互相了解.PNG
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我也觉得双超魔可以，
所以我不开剪影魔猎
所以莉莉说的好啊：谢绝擅长扮演侏儒父母在剪影岛养大的精灵托拉格信徒的PC
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擅长扮演人鱼父母养大的人鱼
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雙降超魔背景和背景加值的關係有那麼簡單就可以解釋的話，JJ和Mark的回覆也不會講那麼多了，直接說不是加值所以可以疊加就好。
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你可以PY一下DM说魔法裔和剪影魔猎可以叠，然后就强级效火球就行了，堆CL可以参考我签名
剪影魔猎出自哪里呢？
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某法术力场轰炸，一个法术输出上千轻轻松松
额，法术中文名没搜到，能说下英文名字么
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battering blast 法师3环
目前看到个人最喜欢的译名是冲击爆破 目前唯一的cl收益存在边际递增且无上限的滥强玩意。
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battering blast 法师3环
目前看到个人最喜欢的译名是冲击爆破 目前唯一的cl收益存在边际递增且无上限的滥强玩意。
能说下出自哪本书么，合集里没有翻到
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确实符合描述，但是想要真的滥强起来还是需要相当的滥强力，因为是2级加一骰，10CL才能获得足够的基础收益（2颗5d6），20CL才能获得完整的强化超魔收益（4颗10D6)。不过确实就成本而言是赚的。
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PF里面法系伤害资源不多
常见的强化伤害资源有
堆CL 强化超魔
强效超魔
极效超魔
瞬发超魔
每骰增伤
易伤
然而法师因为作为最强大的准备施法者 并没有太多的伤害支持资源
相比较要堆伤害的话
比较推荐玩术士（每骰增伤，极限可以堆+4） 奥能（奥能点补充CL）
法师的优势是标动超魔 但是纯炸逼的话 少一个移动进行炸也不是很划算
所以总的来说 PF法师玩伤害并不是最优解 更多的是把伤害作为一种解决遭遇的手段
个人感觉是 法系输出的优势要到10+才能体现
那个时候环位给了超魔的余地 同时敌人的数量优势会变大（比如5级团 8个1级射手的遭遇属于很简单 但是11级团 8个7级射手就很容易造成毁灭性的输出 而这时候你的远程AOE就可以发挥出来）
:em021而且我再教你一招 你可以给菜刀刷BUFF
然后就可以自己计算你实际上多打的输出
比如一个被你上了加速术 英雄气概的战士
砍了3刀 第一刀刚好中了 加速术AB溢出中了 -5BAB的没中
“你没我BUFF这刀中不了 所以实际上我帮你打了20点输出，加速术那刀是我抬你的 所以那伤害也是你的”
所以本轮战士输出0 法师输出40
:em014这样是不是感觉自己输出很高
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PF里面法系伤害资源不多
常见的强化伤害资源有
堆CL 强化超魔
强效超魔
极效超魔
瞬发超魔
每骰增伤
易伤
然而法师因为作为最强大的准备施法者 并没有太多的伤害支持资源
相比较要堆伤害的话
比较推荐玩术士（每骰增伤，极限可以堆+4） 奥能（奥能点补充CL）
法师的优势是标动超魔 但是纯炸逼的话 少一个移动进行炸也不是很划算
所以总的来说 PF法师玩伤害并不是最优解 更多的是把伤害作为一种解决遭遇的手段
个人感觉是 法系输出的优势要到10+才能体现
那个时候环位给了超魔的余地 同时敌人的数量优势会变大（比如5级团 8个1级射手的遭遇属于很简单 但是11级团 8个7级射手就很容易造成毁灭性的输出 而这时候你的远程AOE就可以发挥出来）
:em021而且我再教你一招 你可以给菜刀刷BUFF
然后就可以自己计算你实际上多打的输出
比如一个被你上了加速术 英雄气概的战士
砍了3刀 第一刀刚好中了 加速术AB溢出中了 -5BAB的没中
“你没我BUFF这刀中不了 所以实际上我帮你打了20点输出，加速术那刀是我抬你的 所以那伤害也是你的”
所以本轮战士输出0 法师输出40
:em014这样是不是感觉自己输出很高
算了一下混血术士
龙血+兽人+血统突变bloodline mutations 共+3
请问还有一个是什麽?求指点 :em012
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兼职女巫某个变体？ :em032（没啥印象了）
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但实际上加速术那一刀没有队友就打不出来，所以至少也是五五开的功劳，也就是打和buff方各20。
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明显法系输出最可怕的是前期....1级cl5的火手烧过去啥都没了。5级出火球，cl10火球弄点超魔也是什么都没了。
后面（大致10级往上）就算你是奥能冲击爆破，其实伤害也不会甩开菜刀很多，主要就一个点杀。如果没有每骰增伤+乱七八糟的超魔辅助，法师后期的伤害就算你堆了cl也不够的。如果不走术士奥能完全特化伤害的话，法师后期伤害法术的作用大致是：1、标动aoe压血线方便菜刀秒。2、补刀。3、打断施法。
如果走伤害法术的话，一定要留意一下能量抗力，大量的每骰增伤资源都绑定了能量类型，面对免疫你的招牌法术的怪物一定要留后手。（反正个人是不喜欢对面不免疫就一轮秒，免疫了就傻逼的build）
如果要自我欺骗的话...
跟你说，给你的主菜刀上飞行上心灵屏障再上高隐。然后，因为如果没有你的buff你家菜刀打不出伤害（因为会被秒），所以他打的所有伤害都是算你的...这样是不是爆炸多了？
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真的要锁定能量的话
还有个
flumefire Rage （Elemental master's handbook)
火焰法术每骰+1 血怒中每骰+2
于是这样叠叠叠的话，应该火焰可以弄到每骰+5
混血术士9 血蛮1 4环
背景 超魔减环火球 cl+1
人类 专长一共6个（不算血统）
专攻 专精 纹身 强化 狂怒 flumefire Rage
强效权杖
一发（13d6+65）*1.5+3【狂怒】+1【炼金】=170的火球
但是！一个很神经的..
超魔蛮 强效法术 点flumefire Rage
Blood Havoc
烧10轮狂暴一个火球术...10级也有97.5的伤害..................本身是个1线菜刀.....血蛮爹你好 end
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PF貌似没有那种投先攻之前就插入动作秒杀一切的资源
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PF貌似没有那种投先攻之前就插入动作秒杀一切的资源
要看你秒什么了，特化卡抢先攻一刀秒个pc什么的还是很容易的
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PF貌似没有那种投先攻之前就插入动作秒杀一切的资源
先制射击（Quick Shot，Ex）：每当盗贼投掷先攻检定时，她还能够以迅捷动作使用一个远程武器做出单次攻击。盗贼只能在手上握有武器，而且武器已经被装填好（若需要装填的话）的时候才能使用该能力。若有多名盗贼具有这个天赋，则使用她们的先攻检定结果决定她们攻击的顺序。在这些攻击被结算之后，行动轮如常继续进行。
一击倒地APG（knock-out blow，Ex）：每日1次，盗贼能够放弃她的偷袭伤害，并以此来尝试击倒一个敌人（knock out an opponent）。她必须在做出攻击之前声明使用一击倒地盗贼天赋。若攻击命中，此次攻击会如常造成伤害，但是作为偷袭伤害的替代品（也会替代任何偷袭伤害所触发的效果），目标会陷入昏迷（falls unconscious），持续1d4轮。成功的强韧豁免能够将该效果削弱为恍惚（staggered）1轮。该豁免DC为10 + 1/2盗贼的等级 + 盗贼的智力调整值。
因为大家都感觉盗贼菜菜，所以没有吧
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拿到免疫措手不及以后用羽落术作为触发条件触发触发术，触发术里面放预支未来，之后该干啥干啥
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我说的是直觉小跳啦，法师打伤害为什么要自甘堕落兼职盗贼呀（逃匿
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PF貌似没有那种投先攻之前就插入动作秒杀一切的资源
能做到，但是SOD被削了很多，秒杀一切没那么容易做到了