純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2014-10-01, 周三 23:44:15
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我们都知道5e对施法者的buff法术有一个很大的限制:专注,而buff在战斗中运用得恰当可以有效地减小难度.例如在没有反隐怪物的遭遇中使用高等隐形,在攻防上都会取得巨大优势.
法师buff对比术士的优势是种类丰富.不过这些法师有术士没有的buff,大多可以通过诗人来补充。
术士有一个在机制上就胜过法师的地方,通过超魔孪生法术一定程度上突破一个人只能专注一个buff的限制。
一个人同时专注两发buff,是法师目前无法做到的。
例如在战斗中，如果法师给盗贼上高隐，那么怪物就有了通过全力集火法师，打断法师的专注，来让盗贼现形的战术选择，而这对于体质豁免不高的法师来说是很致命的。
如果是术士，首先术士本身就是高体质豁免职业，不容易被打断，甚至可以通过孪生同时高隐自己和盗贼，让怪物找不到施法者而只能被盗贼爆菊花。
所以我认为在常规战斗buff的使用上，术士比法师更有优势，也更适合作为队伍的第五人出现，法师放在第六人比较合适。
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专注的BUFF比3R睡眠施展中还拉仇恨……
所以法师不管控场、伤害、BUFF、技能……都没有什么重大的存在意义……
估计也就只省下信仰了。。。
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施法专注素最蠢最失败的设定，没有之一
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
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为什么法师会被集火，难道没有其他人站在法师面前吗？
如果DM看到法师有专注就要指挥一堆6智力的野兽上来打法师的话，那种团只能说是PC的不幸。
因此，这不是规则的问题，这是人品的问题，遇人不淑不能责怪规则不支持法师无双。
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又不是说ｐｃ做了个火法就一直放火免这样丧心病狂，只是放有智商的怪没啥稀奇的吧。
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为什么法师会被集火，难道没有其他人站在法师面前吗？
如果DM看到法师有专注就要指挥一堆6智力的野兽上来打法师的话，那种团只能说是PC的不幸。
因此，这不是规则的问题，这是人品的问题，遇人不淑不能责怪规则不支持法师无双。
我觉得一群智能怪看见法孙施法不来集火是没有扮演精神的表现呢...
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
主要是现在cha系那三个优先级都比法师高啊，要补也是这三先补齐orz...
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等你开始专注的时候
还想打野兽？打野兽还需要用法术？
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
感觉剃刀乃被3R的P大法吓住了……
至少3R正常BUFF也就等于一身装备程度……
现在问题就素法师的最多已知法术被施法专注破掉了……现在就素一人形图腾柱，享受3E初期的诗人待遇233
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
然后你主玩战士是吧233
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喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
这个dc设定直接导致近战游侠没法玩了,甚至pal大爷都有那么一点不爽...
本身双刀软炸上Hunter's Mark就是要牺牲当轮输出的,然后下轮还没到呢你给我打断了这设计也太tm喜感了...
近战+依赖专注+低体质豁免,双刀游侠荣登5e第一拉仇恨build...
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
乃会喜欢，因为乃不玩任何施法者……
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偶刚入门时候，偶遇到跑3E的，诗人唱歌就+1 然后要专注不能做别的事而且一打就断
所以偶知道这施法专注素啥米尿性
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
感觉剃刀乃被3R的P大法吓住了……
至少3R正常BUFF也就等于一身装备程度……
现在问题就素法师的最多已知法术被施法专注破掉了……现在就素一人形图腾柱，享受3E初期的诗人待遇233
你完全误解我了，以下是我的思路：
因为buff只有一个，所以不再有一个buff（一套buff）通吃所有战斗的情况，而需要选择。
因为buff少了，所以不能期望通过加一堆buff来避免某些状态、消除某些弱点、或是回避某些状况，而要考虑在遇到的时候再应变处理。
大列表对我说的这些是有优势的，虽然可能很小。
然后再单独说法师。
我认为和4e一样，法师是phb上唯一的controller。control不好用是另一个问题，或者说是因为让他强的资源还没出现，但这和专注问题无关，因为控制法术有不少是即时的。4e刚出的时候控制也不好用，后来也变强了。
为了避免再被误会我再提一遍，我支持的是限制专注的法术数量，不是一打就破的专注DC...
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顺便一个buff=一件装备，一身buff=一套装备这在我看来已经很超过了。
装备我要投资我的血汗钱，而且一但买了就不能反悔，凭什么就跟加一个buff差不多。
当然这也可能因为我是造物迷...
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现在就素问题能强化法术而且可以多BUFF的素术士……法师这时候很像3E初期诗人……米有强化，法术虽然多效果都不理想（除了几个BUG招外
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
然后你主玩战士是吧233
应该是只玩法牧……
一个BUFF等于一件装备（法术位大于专长甚至2点属性）在我看来是非常过分的事
我认为单动作召的怪、墙、蛛网等应该允许比较容易的被打断，伤害法术或重击肯定打断但平砍打断不了比较合适。
BUFF被打断就有点囧，近战给自己加的BUFF被打断就太不合理了。
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
9环日常拿来Foresight都不够用了哪还有空拿wish去模拟低环buff...
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
然后你主玩战士是吧233
应该是只玩法牧……
一个BUFF等于一件装备（法术位大于专长甚至2点属性）在我看来是非常过分的事
我认为单动作召的怪、墙、蛛网等应该允许比较容易的被打断，伤害法术或重击肯定打断但平砍打断不了比较合适。
BUFF被打断就有点囧，近战给自己加的BUFF被打断就太不合理了。
如果乃玩过3E核心的诗人的话……乃会发现BUFF效果太低的话，等于没有……
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buff不如两点属性的话我还不如直接去biu两下...说起来蛮子狂暴免伤效果比石肤强呢,而且蛮子这么高的伤害,是不是应该砍一下狂暴？菜刀粉现在的强盗式逻辑是:我不会施法,所以我应该有比施法更强的能力.这也是醉了...
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4E作死，结果死了个透，5E继续作死……
就是这种感觉。
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什么都能做的职业注定做什么都不应该比别人强
蛮子攻防两面比法师高所以该砍？你飞天遁地下海个我看看
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
9环日常拿来Foresight都不够用了哪还有空拿wish去模拟低环buff...
卷轴啦。。。
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三版人人日常施法者，5版人人日常菜刀
什么你说4版？5版的造卷被砍没了。
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三版人人日常施法者，5版人人日常菜刀
什么你说4版？5版的造卷被砍没了。
4e 應該是說斬了全回合攻擊，然後給了所有人滿施法，
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
9环日常拿来Foresight都不够用了哪还有空拿wish去模拟低环buff...
术士没有Foresight，所以wish模拟粉重要的。主要用来模拟点长时间buff，意外术啥的。
法师的wish反而用处不大，大都是原本就有的法术......
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
9环日常拿来Foresight都不够用了哪还有空拿wish去模拟低环buff...
术士没有Foresight，所以wish模拟粉重要的。主要用来模拟点长时间buff，意外术啥的。
法师的wish反而用处不大，大都是原本就有的法术......
这儿明显是在说法师啊...
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什么都能做的职业注定做什么都不应该比别人强
蛮子攻防两面比法师高所以该砍？你飞天遁地下海个我看看
pal表示这说法太炫酷,还是先躲起来免得到时候万一输出爆了蛮子一条街引发蛮爷去卫生纸告状...再说法师什么时候变成什么都能做了？法师的飞天？一biu就掉下来成狗了比打灰机还好玩啊...
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提个问题:许愿模拟的其他学派法术是啥学派的……
跟许愿走是咒法的话，咒法师似乎又能用用了……
9环日常拿来Foresight都不够用了哪还有空拿wish去模拟低环buff...
术士没有Foresight，所以wish模拟粉重要的。主要用来模拟点长时间buff，意外术啥的。
法师的wish反而用处不大，大都是原本就有的法术......
这儿明显是在说法师啊...
法师用么也就是省点材料钱= =
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
然后你主玩战士是吧233
应该是只玩法牧……
一个BUFF等于一件装备（法术位大于专长甚至2点属性）在我看来是非常过分的事
我认为单动作召的怪、墙、蛛网等应该允许比较容易的被打断，伤害法术或重击肯定打断但平砍打断不了比较合适。
BUFF被打断就有点囧，近战给自己加的BUFF被打断就太不合理了。
如果乃玩过3E核心的诗人的话……乃会发现BUFF效果太低的话，等于没有……
3版诗人的坑爹之处在于维持BUFF要标准动作，5版专注又不是标准动作……
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WISH的主要作用不是模拟需要材料的低环法术省钱吗 :em032
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WISH的主要作用不是模拟需要材料的低环法术省钱吗 :em032
钱不值钱...
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WISH的主要作用...除了黑科技以外
主要就是补足法术列表的完整性......
所以对法术列表本来就是最长的法师而言用处不是最大= =
（大部分情况，受益者是术士和诗人。主要是术士）
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WISH的主要作用...除了黑科技以外
主要就是补足法术列表的完整性......
所以对法术列表本来就是最长的法师而言用处不是最大= =
（大部分情况，受益者是术士和诗人。主要是术士）
我提到Wish是因为咒法专注不可能因为承受伤害被打断。。。
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WISH的主要作用...除了黑科技以外
主要就是补足法术列表的完整性......
所以对法术列表本来就是最长的法师而言用处不是最大= =
（大部分情况，受益者是术士和诗人。主要是术士）
我提到Wish是因为咒法专注不可能因为承受伤害被打断。。。
那也没必要用法师的wish去模拟低环buff...
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暂时没有想出什么值得用wish复制的...还需要用到专注的低环法术= =
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槽得是结结实实的槽，不管是buff槽还是吐槽
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WISH的主要作用...除了黑科技以外
主要就是补足法术列表的完整性......
所以对法术列表本来就是最长的法师而言用处不是最大= =
（大部分情况，受益者是术士和诗人。主要是术士）
我提到Wish是因为咒法专注不可能因为承受伤害被打断。。。
那也没必要用法师的wish去模拟低环buff...
虽然还没出，但不是还有卷轴嘛。。。
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WISH的主要作用...除了黑科技以外
主要就是补足法术列表的完整性......
所以对法术列表本来就是最长的法师而言用处不是最大= =
（大部分情况，受益者是术士和诗人。主要是术士）
我提到Wish是因为咒法专注不可能因为承受伤害被打断。。。
那也没必要用法师的wish去模拟低环buff...
虽然还没出，但不是还有卷轴嘛。。。
9环卷轴遍地走的话法师的地位就更低了...
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术士不是第二人咩？
如果队伍里有另外一个主施法者的话术士就超爽，否则那少的可怜的已知法术就太蛋疼了。
我觉得结论是果然一个队伍还是至少需要两个法系...
喜欢现在的专注设定的我果然是另类咩 :em032
或者说我喜欢限制ｂｕｆｆ数量的设计，专注会被打断也没意见。但是现在专注ＤＣ太高随便一打就断了这还是不太合理。
每个人套一身ｂｕｆｆ什么的实在是太无聊了。
我也很喜欢现在的专注。
然后你主玩战士是吧233
应该是只玩法牧……
一个BUFF等于一件装备（法术位大于专长甚至2点属性）在我看来是非常过分的事
我认为单动作召的怪、墙、蛛网等应该允许比较容易的被打断，伤害法术或重击肯定打断但平砍打断不了比较合适。
BUFF被打断就有点囧，近战给自己加的BUFF被打断就太不合理了。
其实乃这段已经流氓双重标准了……虽然乃可能反应不来233
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反装忠太可怕了...
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反装忠太可怕了...
希望BUFF被削弱和希望战法BUFF增强本身素自相矛盾的233
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总觉得剃刀赞成专注的想法和我赞成PF变形差不多(我现在也依然如此，而且认为5的变形和装备返古是不对的！)
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说白了就是打断dc的错，扼杀了很多设计范围内的正常玩法...
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这次法师几个优势都被专注设定破掉了……单说法师核心里设计很失败……
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这次法师几个优势都被专注设定破掉了……单说法师核心里设计很失败……
应该说是DC太高了
固定为10就差不多了。
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反装忠太可怕了...
希望BUFF被削弱和希望战法BUFF增强本身素自相矛盾的233
我的意思是Buff不能一堆，然后每个BUFF等于一件装备，专注系统只能1个BUFF不错
问题是BUFF被专注打断比较囧，召唤怪就不能同时上BUFF也比较囧
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反装忠太可怕了...
希望BUFF被削弱和希望战法BUFF增强本身素自相矛盾的233
我的意思是Buff不能一堆，然后每个BUFF等于一件装备，专注系统只能1个BUFF不错
问题是BUFF被专注打断比较囧，召唤怪就不能同时上BUFF也比较囧
召唤怪上BUFF也素违反乃们的原则的……
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其实我心目中的战法是有多种攻击手段和多种应变手段的打法。。不是BUFF完正面硬刚那种
大量响应和触发，攻击可以根据对方的弱点选择。。我感觉这才是战法，BUFF完刚正面的是法战