純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: xiezhenggang 于 2005-11-24, 周四 03:34:01
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毁灭巨虫，CR39~50的东西，再仔细看过它们的能力后，我发现它们的主要特性包括：
无心智：没有智力值，因此免疫所有影响心灵的效果（魅惑、胁迫、魅影幻觉、心灵幻觉、以及士气效果）；
黑暗视觉 ：300 英尺；
法术抗力：50
伤害减免：10~20/–
特殊攻击：毒素，精通擒抱，挤榨，践踏，酸云（特异能力）
超强豁免：强韧75~84，反射52~56，意志42
超高生命：1728~2880
超高防御：55~72
超大触及范围：40英尺
不考虑EPIC的话，高达50的SR和超高豁免基本上可以无视绝大多数伤害/状态性法术。
战士硬砍的话要砍很久，而一旦被擒抱后果就很严重。
我不是奥法者，所以对于法师如何搞定它完全没经验。
以牧师来说，我发现它有如下几个明显弱点：
1、接触AC很败，介于12~14之间；
3、所有攻击性手段都属于物理和特异能力；
因为：
虚体生物免疫所有非魔法攻击；
特异能力（酸雾）不含魔法；
天生武器不视为魔法武器。
所以：
毁灭巨虫无法伤害虚体生物。
因为：
天生防御对虚体生物无效；
伤害减免对超自然能力无效；
虚体生物的触碰攻击属于超自然能力；
被幽影攻击导致力量为0的生物将会死亡。
所以：
虚体生物幽影的攻击能够杀死毁灭巨虫。
结论：15级牧师花3个小时耗资450GP可以制作出3个3HD的不死生物——幽影，随后以15级牧师的超度能力应该可以轻松控制住着3个幽影，然后只要指挥这3个幽影攻击毁灭巨虫即可轻松解决战斗。
问题：
1、伤害减免为X/-的，天生武器在攻击虚体生物时是否算魔法武器？
2、酸云属于特异能力，是否对虚体生物无效？
若以上两个问题的答案都与我的理解相同，那么这几个家伙就是15级牧师能够SOLO掉的小角色……
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Creatures with damage reduction overcome by magic or epic weapons deal damage with natural weapons as if those weapons were magic or epic, respectively. The following creatures’ natural weapons are treated as epic weapons for the purpose of overcoming damage reduction: abominations (all), colossi (all), demilich,advanced dragons, force dragon (young adult and older), prismatic
dragon (young adult and older), gibbering orb, gloom, mithral golem, adamantine golem, ha-naga, hagnumemnon, hoary hunter, leshay, living vault, mus pore, neh-thalggu, paragon creatures, pseudonatural creatures, shadow of the void, shape of fire, sirrush, three-headed sirrush, slaadi (black and white), tayellah, thorciasid, elder titan, uvuudaum, vermiurge, and winterwight. The hoary steed’s natural weapons are treated as magic weapons for purposes of overcoming damage reduction.
Since we don't have devastation vermins listed here, the natural weapon of a devastation vermin is not treated as magic weapon.
An incorporeal creature has no physical body. It can be harmed only by other incorporeal creatures, magic weapons or creatures that strike as magic weapons, and spells, spell-like abilities, or supernatural abilities. It is immune to all nonmagical attack forms.
Yes, incorporeal creatures are immune to extraordinary abilities.
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没错，这几个家伙的弱点非常明显。
问题
1：不算
2：无效
但是，它们几个的速度都比幽影高（最低的是毁灭蜘蛛60尺，幽影飞行40尺），所以打不过的话，至少还可以逃跑。^^b
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妖精射死！（如果骰20算必中的话……T_T）
或者就是ghost用超超超大型巨剑的万剑诀咯……
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开灵能的话，10级魂刃者喝飞行药和加速药，用加了Wounding能力的Mind blade配合Fell shot慢慢磨死它。
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很多传奇生物如果既不会远程攻击,又不会飞,再加上AC组成过于单一（全是天生AC）的话！那CR就是一个摆设。
那个毁灭昆虫系列就是这个问题。法师用planar Ally召唤伽勒天使
然后定位在虫子上方的用Light Ray这个无视伤害减免外加无视SR SV的Ex.足可以将它射死。另外有个方法就是 有9个等级级Master of Many Form 职业 就可以变成伽勒天使.所以一个14级的人物在空间足够的情况下用这种方法可以击败CR 50的传奇怪。
所以 Epic规则不是一个很平衡的规则设定。
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有特点就会有弱点，要是可以看着数据打当然怎么都没法平衡。
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伤害减免：10~20/–
呃...这个DR是只针对武器还是针对各种能量伤害也有效?
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只针对物理伤害。
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牧师的知识高到足够能让牧师拿到这条虫的数据吗。。
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也许认不出。
不过邪恶牧师身边带几个SHADOW做护卫难道不是常有的事吗？有事情当然先让小弟上去试探一下啦，试一试发现有效当然就袖手旁观啦。
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然则虫子无食就跑去找别的食了,你估条虫会懵懵下,变作个佬甘等你任抽...
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然则虫子无食就跑去找别的食了,你估条虫会懵懵下,变作个佬甘等你任抽...
论跑路那东西就绝对不可能跑得过无体质的追兵，持续奔跑10分钟后体质检定dc已经高到逆天了。
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shadow飞行不能奔跑吧
双移对双移，就快不过虫子
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然则任何有机生物都别想和UD比耐力,那是不可能胜的
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只要双移的话，比耐力也是按天算的....虫子最慢的也有60尺，shadow才40，双移一回合就差40尺，半天功夫早就甩掉了
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驱散距离：在进行驱散时，你必须先从最靠近你并且可以被你驱散的不死生物开始，而且你无法对距离你"60"英尺以上，或是对你而言全部掩蔽的不死生物进行驱散。你和目标之间不需要有视线相连，但是你们之间还是需要有效果线相连。
起手盲吞shadow,然后,哈.
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甩掉就继续追下去...
这东西自然是自己变虚体去摸的
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钻地，然后不过dcxx的lis不知道虫在哪个方向。。
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Devastation Vermin没有Burrow Speed
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不是驱散，是命令呀。
命令它们“攻击虫子直到它仆街”。
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邪恶阵营的牧师和不死生物
邪恶阵营的牧师可以引导负能量来斥喝（威慑）或是命令（控制）不死生物，而非引导正能量来驱散或是毁灭它们。邪恶牧师进行"步骤完全相同的驱散检定"。而原本会受到驱散效果的不死生物则转而受到斥喝效果，那些会被毁灭的不死生物则转而处于被命令状态。
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不知道Solid Fog + Cloud Kill能不能搞定................
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说起用Rebuke做Command Undead，还是否受60FT范围的限制，持续时间是多少？
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不知道Solid Fog + Cloud Kill能不能搞定................
先打破50的sr…… :em006
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邪恶阵营的牧师和不死生物
邪恶阵营的牧师可以引导负能量来斥喝（威慑）或是命令（控制）不死生物，而非引导正能量来驱散或是毁灭它们。邪恶牧师进行"步骤完全相同的驱散检定"。而原本会受到驱散效果的不死生物则转而受到斥喝效果，那些会被毁灭的不死生物则转而处于被命令状态。
都说了，事先准备3小时，当然就是造一个，命令，LV15 VS 3HD，成功；再造一个，重复以上步骤……
随后就是让3个保镖24小时“GUARD”，需要的时候让它们“KILL”。
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Cloudkill
Saving Throw: Fortitude partial; see text
Spell Resistance: No
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哇！3R的死云好厉害！那就是每轮1D4/2的体质伤害，真能车掉它了。
于是最新记录就是9级法师的核心战术吗？
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那也不一定。重云半径20尺，4轮就可以走出来，也就是受4，5点con damage而已。9级法师能有几个死云……当然，可以所有财产全都买成滚动条……
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套个Ghost的模版.
LA +8.
貌似应该可以........
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Ghost LA+5啦。
还是怀疑Command Undead的范围问题和持续时间问题。
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邪恶阵营的牧师和不死生物
邪恶阵营的牧师可以引导负能量来斥喝（威慑）或是命令（控制）不死生物，而非引导正能量来驱散或是毁灭它们。邪恶牧师进行"步骤完全相同的驱散检定"。而原本会受到驱散效果的不死生物则转而受到斥喝效果，那些会被毁灭的不死生物则转而处于被命令状态。
都说了，事先准备3小时，当然就是造一个，命令，LV15 VS 3HD，成功；再造一个，重复以上步骤……
随后就是让3个保镖24小时“GUARD”，需要的时候让它们“KILL”。
随时GUARD在你60尺内么...
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Command Undead（法术）持续时间按Day计算，虽然Shadow是智慧的，但是你多花点功夫也能给召过来……
不过没有心灵感应，离远了终究还是个问题…… :em004
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与广州众的讨论结果：目前是1级小法师用施法者等级18的酸棍子，每击持续共造成14D4点酸性伤害，平均35点伤害，cr39的仅需一根棍子就能敲死！施法者等级18的酸箭杖市场价27000gp一根。
由于预计到虫子会跑，所以就要靠飞行药水和高施法者等级的加速药水，飞行药水一瓶750gp持续5分钟；施法者等级20的加速2瓶，施法者等级10的加速药水1瓶，合计7500gp。
合计：1根棍子+4瓶药水，共耗资35250gp。耗时刚好5分钟。
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啊，忘了。还要计算远程接触攻击的命中率。
1级精灵法师修武器专攻：射线，远程攻击加值+4~+6，那么基本能保证50%的命中率，于是以上所有物资翻倍：
施法者等级18的酸箭魔杖2根耗资54000gp，施法者等级10的飞行术药水1瓶1500gp，施法者等级20的加速药水5瓶15000gp，合计70500gp。
得到：2999点exp，0gp宝藏。
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为什么不干脆用cl30~40的gate滚动条....
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40cl也不过14000..
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Scroll要过施法者等级检定，Wand没有必要过施法者等级检定。
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我说……老谢，你发这贴意义何在……教别人还是请别人教你……
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他们会把在虫子的高空用到滚动条成功释放的..
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我说……老谢，你发这贴意义何在……教别人还是请别人教你……
一起探讨呀！ :em012
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我原来研究的是15级的450元战法，后来有人提出9级的死云战术，再如今看到1级的砸钱大法，这不就是逐渐逼向极限吗？
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我觉得应该要有条件限制，什么算是好的战术呢？最好还是参考原来的厄运竞技场，禁止购买CL高过自己等级的魔法装备等等，否则有什么可比性呢。
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我倒是觉得，这东西不用“比较”，只是“啊，原来还可以这样啊”，就够了。
比如我原来也没想到只要花钱就真的能用1级小法师戳死者东西，也曾经有人对我600元干掉它感到吃惊。
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也就是说，这个不同于极限游戏，研究的是“无限可能性”。
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嗯，没限制的话，你可以雇佣20级施法者来施展个GATE干掉它们，我保证这很便宜，也很快。
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我每次都投20，对方每次都投1也是可能性啊……>__<
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我每次都投20，对方每次都投1也是可能性啊……>__<
所以我按成功率的百分比大致估算嘛……比如命中，那东西既然接触ac14~16，那我只要远程攻击不低于+5，就至少过半了。
LV1堆个+5还不用很刻意，一个DEX16的半身人就行。
也就是说，这种方式是“确实可行”的。
当然，1级人物掏出7W多块钱有点不切实际，那我那个15级牧师掏个千八百块钱不过分吧？幽影还能重复利用，命令其“杀死后返回”即可。
其实如果要用幽影战术，最简单的还是影舞者，仅需ECL10就能免费召唤一只出来，虽然效率慢一点，照样能命令它“千刀万里追”。
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这样啊,其实步骤是这样的-0-......
1、用google/yahoo/baidu等其他手段发现一条奇怪的虫
2、用google/yahoo/baidu等其他手段研究这条虫是什么
3、用google/yahoo/baidu等其他手段购买需要的道具
4、到那条虫身边宣布camp权，让gm赶走一切其他想对那条虫下手的家伙
5、干掉虫
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其实我没否定你。。。
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这样啊,其实步骤是这样的-0-......
1、用google/yahoo/baidu等其他手段发现一条奇怪的虫
2、用google/yahoo/baidu等其他手段研究这条虫是什么
3、用google/yahoo/baidu等其他手段购买需要的道具
4、到那条虫身边宣布camp权，让gm赶走一切其他想对那条虫下手的家伙
5、干掉虫
有意见，提出就很好，但至少请好好表达，这样并非是讨论的态度。
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我和柿子哥哥你的意思难道不是一样的吗。。。
/me 哭着用光遁跑掉
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稍微改良：
Wand换成Enlarged Acid Splash，Fly Scroll和Haste Potion换成Overland Flight/Pegasus，这样可以便宜很多。
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cl26gate滚动条，价格10850，lv15cle40%机会成功使用，召唤52hd百臂巨人，全回合full bab pa...(2d6+20+52)*100.平均数7900。。。
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cl26gate滚动条，价格10850，lv15cle40%机会成功使用，召唤52hd百臂巨人，全回合full bab pa...(2d6+20+52)*100.平均数7900。。。
LV15CLR的话，3颗黑玛瑙450GP，1瓶飞行药水，2瓶加速药水，合计不过2700GP，1分钟内稳赢，何必花这么多钱呢……
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再更便宜的，Wand of Summon Natural's Ally IV，21000GP，召唤Arrow hawk，平均伤害每发49。
PS: 想起俩有关Extended Spell的问题。可以制作超魔版本的4级法术魔杖嘛？Extended Spell对Melf's Acid Arrow有效嘛？
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再更便宜的，Wand of Summon Natural's Ally IV，21000GP，召唤Arrow hawk，平均伤害每发49。
有效！ :em006
不过平均每击命中率75%，所以平均伤害大约36.75，但仍未超出一根棍子的50发。 :em006
另外，飞行药水和加速不可不带——要把它负伤跑路的可能性也计算在内。
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PS: 想起俩有关Extended Spell的问题。可以制作超魔版本的4级法术魔杖嘛？Extended Spell对Melf's Acid Arrow有效嘛？
我觉得这相当于制作法术等级更高的法术魔杖，按超魔后的等级算钱就是。同时也要遵循法术等级（超魔后）不超过4级的限制。
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cl26gate滚动条，价格10850，lv15cle40%机会成功使用，召唤52hd百臂巨人，全回合full bab pa...(2d6+20+52)*100.平均数7900。。。
LV15CLR的话，3颗黑玛瑙450GP，1瓶飞行药水，2瓶加速药水，合计不过2700GP，1分钟内稳赢，何必花这么多钱呢……
可以去虫子窝一口气打上十来二十条嘛
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Command Undead
Necromancy
Level: Sor/Wiz 2
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets: One undead creature
Duration: One day/level
Saving Throw: Will negates; see text
Spell Resistance: Yes
This spell allows you some degree of control over an undead creature. Assuming the subject is intelligent, it perceives your words and actions in the most favorable way (treat its attitude as friendly). It will not attack you while the spell lasts. You can try to give the subject orders, but you must win an opposed Charisma check to convince it to do anything it wouldn’t ordinarily do. (Retries are not allowed.) An intelligent commanded undead never obeys suicidal or obviously harmful orders, but it might be convinced that something very dangerous is worth doing.
A nonintelligent undead creature gets no saving throw against this spell. When you control a mindless being, you can communicate only basic commands, such as “come here,” “go there,” “fight,” “stand still,” and so on. Nonintelligent undead won’t resist suicidal or obviously harmful orders.
Any act by you or your apparent allies that threatens the commanded undead (regardless of its Intelligence) breaks the spell.
Your commands are not telepathic. The undead creature must be able to hear you.
Material Component: A shred of raw meat and a splinter of bone.
牧师?攻击大虫子?
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这是用Rebuke Attempt去Command Undead，和这道法术没关系。
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那个明显只有60尺..
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控制以后没有距离和持续时间的限制，嗯。
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柿子哥哥便去写信盘问/拷问贤者啦~
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我在ENWORLD问过…………
SAGE和WOTC CUSTOMER SERVICE没给我回过信。
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“凡是未被禁止的，就是允许的”——所以目前我对这个能力的理解是“只要被控制了就完全听命于主人”。
就连智力为-的骷髅都能接受“守卫”和“战斗”的命令，那么智力为6的shadow为何就不能接受“全力轰杀它，直到它仆街为止，然后回到xx处”呢？
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无论是造成哪一种效果，这种战斗动作都统称为“驱散(Turning)”。在尝试对这类生物行使自身的神授控制权时，人物就必须进行驱散检定。
驱散效果与持续时间：被驱散的不死生物会以它们所能使用的最好同时也是最快的方式从你面前逃离。它们会持续逃跑10轮（1分钟）。如果它们无法逃跑，就会处于畏缩状态（使得任何对它们的攻击都可以得到+2加值）。
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Evil Clerics and Undead
Evil clerics channel negative energy to rebuke (awe) or command (control) undead rather than channeling positive energy to turn or destroy them. An evil cleric makes the equivalent of a turning check. Undead that would be turned are rebuked instead, and those that would be destroyed are commanded.
....
Commanded: A commanded undead creature is under the mental control of the evil cleric. The cleric must take a standard action to give mental orders to a commanded undead. At any one time, the cleric may command any number of undead whose total Hit Dice do not exceed his level. He may voluntarily relinquish command on any commanded undead creature or creatures in order to command new ones.
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直接到wotc论坛上问牧师命令掉ud后能不能追杀10000里外的生物或者到月亮上拿/看东西就可以拿到答案了。。。wotc的论坛似乎在我的isp属于被ban掉的类型
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就规则而言是可以的。
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貌似光计算着怎么杀虫...
怎么不想下虫子杀你要快的多.....
当然 你要去套个什么虚体生物模板我也没什么意见
只是我在想那虫子的智力有多少??
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虫子，我是说DND的VERMIN不是STARSHIP TROOPERS里的ALIEN BEAST，智力总是----
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貌似光计算着怎么杀虫...
怎么不想下虫子杀你要快的多.....
当然 你要去套个什么虚体生物模板我也没什么意见
只是我在想那虫子的智力有多少??
没有飞行速度，跳跃再够班也没用。爬得快，但是有体质的东西总会累。没有掘地速度，所以跑不掉。
只要保持在它跳起来威胁范围外的空中，我实在看不出这东西有什么办法吃掉我。
而且它也不知道正在攻击它的东西是我指挥的。
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听诸位的讨论真像是在某某网游的论坛。。。
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问题我想问下这东西的智力比人高还是低?.....
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问题我想问下这东西的智力比人高还是低?.....
即使没找到SRD去看资料，楼主分析毁灭昆虫特性的第一句就已经说了这是无智力属性的无心智生物，那么您这个问题的答案就很明显了。