It appears where you designate and acts immediately, on your turn. It attacks your opponents to the best of its ability. If you can communicate with the creature, you can direct it not to attack, to attack particular enemies, or to perform other action攻击的是opponent,所以说明这东西至少知道什么是opponent。但是你无法指定是哪一个,指挥的话可以攻击特定的敌人,或者停止攻击。
问题就在于当时的情况PC们并不知道敌人在哪里,他们在大雨中需要进行侦察才能锁定目标。召唤者在召唤前后,也没有遭遇任何攻击。在这种情况下,召唤物出来的时候,没有明显的目标可以攻击。这个时候,PC要求根据召唤物的本能自动攻击邪恶生物。DM同意了这一要求。因为最接近的PC阵营是邪恶的,所以遭到了攻击。这违反规则了吗?可以知道知道攻击目标是什么,不等于可以自动识别盟友,更不等于可以召唤出自动识别,跟踪、攻击的怪物来。那是制导导弹。違反了規則,除非該 PC 屬於"敵人"。一般認為規則假設了召喚能自動識別盟友。不過除非召喚物知道敵人的位置(例如盲感, 偵察之類)否則不會自動向敵人的所在地攻擊,因為不知道。
问题就在于当时的情况PC们并不知道敌人在哪里,他们在大雨中需要进行侦察才能锁定目标。召唤者在召唤前后,也没有遭遇任何攻击。在这种情况下,召唤物出来的时候,没有明显的目标可以攻击。这个时候,PC要求根据召唤物的本能自动攻击邪恶生物。DM同意了这一要求。因为最接近的PC阵营是邪恶的,所以遭到了攻击。这违反规则了吗?可以知道知道攻击目标是什么,不等于可以自动识别盟友,更不等于可以召唤出自动识别,跟踪、攻击的怪物来。那是制导导弹。
笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。
这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。
我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。
本来如此……但是既然PC想自作聪明,那我顺从他们的意思来办。就这么简单。笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。既然无法指挥作战,那么又如何能做到让召唤物按照本能攻击邪恶生物?规则可没说召唤物可以按照本能行动。
这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。
我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。
而且不存在的情况下,怪物更应该是发呆而不是打队友。
当你们看到“我就是要教训他们”的时候,就不应该继续跟这种人浪费口水了。。。有时间就去帮助需要帮助的人吧我覺得少許還是要說的啦。也許過了五年十年才會明白,也許到時他已經忘記,但這也是新人區的作用之一不是嗎?
神一样的DM,各种意义上的:em032 dm本身就是这个世界的创世神+根源之力+抑制力啊
跑团不是DM一个人的游戏,有什么资格把自己的风格强加到PC头上还奢望他们接受而不是一边沟通一边协调?真把自己当神了
着就是我所说的风格问题了。如果一个PC对一卷羊皮书旁边的怪物施展火球术,或许你作为DM会提醒他这样的后果。但是如果他不是在跑团,而是在真的冒险中会从空中出现一个声音告诉他,你这样如何如何吗?如果你总这样,久而久之,PC就回队你的提示产生依赖。“无所谓,反正我们错了DM会提醒我们”。这样真的是对他们好吗?叫他们亲身感受到痛苦,叫他们亲身体验到后果。这样他们才能真的进步。不再是依靠提示,而是能依靠自己做出正确的判断来。一般的世界里,火球术都能点燃普通的卷轴,而特殊的世界里,召唤物才会攻击自己的队友。
因为我的风格,从来不会对PC说不可以。只不过后果叫他们自己承担。你可以称为“恶意”,但我称只为“风格”。你称之为风格,我称之为傻逼,而且还傻逼的沾沾自喜,傻逼的情不自禁。
求解释什么叫脸探草丛你可以认为是蛮子踩陷阱流
关于心情这东西,是这样的:
DM在带团时,必须保持良好的心情。
当然,心情难以控制。但你可以做到在心情变差时,立即停止跑团。
所以不用考虑“DM心情不好时,会发生xx事件。”不,它永远不会发生。
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的这句话有很大的商榷余地,不过鉴于是道德思辨所以先按下不表。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?逻辑优先度。
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
就字面上来看,再加上我的理解,我觉得DM可以这样做。DM是先以”无法交流所以不能指挥“来禁止PC对召唤生物指挥行为,然后又无视了这条限制准许了PC给自己的召唤生物下命令(然后以此调戏PC)。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
就字面上来看,再加上我的理解,我觉得DM可以这样做。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
其实常识这事说不准,lol里就算是1600分段的排位里脸探草丛的还是一大把意……为什么我觉得脸探草丛很正常,果然我太坑么 :em003
这样的dm不要来污染coc。@涅薇儿
/me 觉得碰到这样的dm,pc要果断掀桌摔脸。
多少人以为trpg是dm和pc按照规则对车的宣泄“心情”的游戏啊
一下午没来,居然会有这么多回复,受宠若惊。从2位PC以及你自己的发言来看,我的意见是,你开的团质量比较差。你自己需要先把水平精进一点,再来说这些“基本素质”、“信任关系”、“原则和道德”等等。
从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。PC召唤了自己无法沟通召唤物,在无法控制的前提下(这是任何人同样无法回避的,召唤怪物的具体指挥依赖于沟通,这是明确说明的。),面对不知道确切方位的敌人(他们甚至没有一一做出侦察来判断位置),召唤物只能发呆。但是,PC为了回避这一问题,自行提出了召唤物在没有目标的情况下,会自行攻击最靠近邪恶生物,因为对方是天界生物。并根据这一原则与本人进行交涉。他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做?我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式,即在没有指挥的前提下,根据自身行动准则自行攻击,而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是,最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。PC自己要求的行动规则,结果自己倒了霉,不甘心,上这里来哭诉,寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。
之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。现在效果很明显,如果我是按一个春游团那样温情的提醒,那么对于PC来说,这不过是无数战斗选择的一个插曲。但因为经历了这个,他们会把“召唤怪物”这个法术牢牢的记在心中。这就是明确的提示和暗示效果的区别。这也是他们迅速成长的关键。还有一点,PC有权力选择隐藏自己的背景,包括对阵营的选择。尤其是对于初学者来说,对于阵营特别敏感。当PC没有主动表明阵营的时候,DM就不应该替她来展示,如果我明确的提醒他们“你们的队伍中有一个同伴就是邪恶阵营的。”那么对于这些新人来说,就是正常合理的吗?这样就有利于他的成长了?DM在游戏中不是以第五PC的形象出现,他也没有个人色彩。这更和人多人恶意猜测的“心情”,“整人”之类的没有关系。我只是作为一个背景存在罢了,我只负责给予PC的每一个选择以一个合理的结果罢了。我亲身叫他们体验到了自行修改原则的后果,就这么简单。更何况从事实来看,没有任何人因此受到什么过分的处罚(召唤物并没有打中PC,更无人因此死亡)。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水?就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC:“你们队伍中有一个邪恶者!”
各位是不是想开这样一个先例?因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满,我们就要鼓励他造DM的反,然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持,并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击?而DM面对这样的攻击,只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的?这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击,也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。
我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围,节奏的整体把握。从来没有针对任何一个PC或者任何一个行为有特殊的关照,也不会因为任何个人情绪而有波动。我不拒绝PC的每一个决定,但我会用游戏内的方式叫他们明白他们选择的后果,不论是好是坏。PC会因为他们正确,精明和出色的选择而获得奖励,同时也会因为他们错误的选择而承担后果,这是我带团的一贯的原则和风格,我以后依然会延续这一风格。我带的团决不会轻松但我会尽量使它有趣。这不仅是对于我个人而言,也是针对整个团队而言。如果不相信,你们可以去询问PC是否如此。我决不会因为某些人撒娇而放水,也不会因为某些指责而惩罚,这是我作为DM的原则和道德。其余的,我不想多说了。随你们猜测好了。除非有针对这一规则具体的疑问或者权威的解释来证明我的错误,否则我不会一一回复了。大家见谅。
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么太大问题。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
但是根据上面的说法,“召唤物在没有目标的情况下会自行攻击最靠近的邪恶生物”这条hr是pc自己提出的,而不是dm提出的。最终攻击队友的行为直接起因是这一点,而不是“能不能自主判断是盟友还是敌人”。即使召唤物能够按照“常识”具有自主判断的能力,但无法侦查到召唤者的敌人的情况下,上面那条hr仍然会被触发。/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
……就算上帝都会告诉人哪些事情不可以做,如果做了会有什么后果啊233PC这个所谓的行为是基于他们自己要求的法则,而不是我强加的法则。我只是根据他们自己的逻辑给了他们一个后果罢了。这个后果也不是我强加的,是根据他们的法则自然推导的。
作为PC根本就不知道你的世界规则是怎样运作的,然后出了偏差反而来怪PC?!
DND毕竟不是真实世界,DND是一个“神创论”世界,这个神就是DM,而这个神(DM)就这么躲在幕后啥也不说等PC做了“自己觉得不好”的行为才跳出来说“你们要得到教训”这是要闹哪样?!
你自己设置了一个隐藏HR然后除了自己谁也不知道这是要闹哪样?!
先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
文学修辞罢了……笨KK……先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
我暗投过召唤物的侦察鉴定,当时被攻击的PC处于隐藏状态,不过鉴定是无法发现的。但是根据上面的说法,“召唤物在没有目标的情况下会自行攻击最靠近的邪恶生物”这条hr是pc自己提出的,而不是dm提出的。最终攻击队友的行为直接起因是这一点,而不是“能不能自主判断是盟友还是敌人”。即使召唤物能够按照“常识”具有自主判断的能力,但无法侦查到召唤者的敌人的情况下,上面那条hr仍然会被触发。我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
不过这么一拆分的话显然他漏掉了首先给召唤物进行侦查检定看看他能否发现敌人这一步。
沙子,你的这个是不是有点过了~?本来就是说好了去苹果园问问看有没有什么不同的答案,怎么变成了好像被DM欺负了跑去找人支持~?文学修辞罢了……先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
好了好了……我错了……快点回来吧。大家都在等你……虽然田老师还是没出现。沙子,你的这个是不是有点过了~?本来就是说好了去苹果园问问看有没有什么不同的答案,怎么变成了好像被DM欺负了跑去找人支持~?文学修辞罢了……先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
好吧,综合情况的结论是,PC在没有说明“这条HR”的情况下,在果园质疑召唤物会攻击友军的可能性,然后在扯出HR后,因为DM的态度而引来了各种责问。这次的结果是对PC不利,那么假如对PC有利呢?问题就是PC在游戏中不应该讨论规则问题不是吗?如果有问题,游戏前或者游戏后可以和我协商。通过这个事件,我相信他们之后跑团中不会提规则问题。这就是目的。
然后规则本身的问题,只是“无目标时是否应该将符合条件的队友算进去”这点那啥了。
最后,虽然DM在规则上是有决定权的,但是没有强行规定这点显而易见是没有做到的,因为既然制订者是PC,而且他并不想攻击队友,那么就证明了,你“强行规定”了灰色区域是对PC不利的。这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?其他的部分我没见过不做评论,但是作为临时设HR(尽管是PC要求的)然后给PC的人物知道他本该知道的东西,我不觉得这算放水提醒。不过,你似乎在暗示你们的队伍是暗卡,那么这样的做法就不算有错。
另外,这么大一堆帖子,难道还不足以证明“情报不足会做出不一定正确的判断”吗?
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
我很努力的使PC觉得跑团有趣,但我同样也在努力在战斗中叫他们切实感到压力。KK就在这里,你可以询问我之前带团是否枯燥无聊。
就是因为藏藏掖掖和”你们不需要质疑,我肯定是对的“的态度,所以才会被指责吧。如果开始出来直接说明”攻击队友是因为PC强烈要求怎样怎样,结果正好某PC符合怎样怎样,于是我就判怎样怎样“,这个问题一早就结束了。我对自己的态度引发的任何问题不做任何解释。
不讨论规则问题和不知道规则会怎么判是两回事,不过如果他们的疑问是因为暗卡所产生,那么这也应该是你的问题,因为暗卡是你所同意的,暗卡所导致的问题也该由你考虑如何解决。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
我又想起妮莎雅姐姐跟新月姐姐争论的那个帖子了+1
看!这两位才是真的相性不合!
这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
带团带出问题之后就说自己“从头到尾都是被动者”,做DM不能这样。我re你也是因为其他新人可以看到这帖,不然我不浪费口水。
处在DM的地位,为什么还会被动?就是因为准备不充分,技术不过关,扯不下去使团卡住。所以当PC还在努力想主意突破困境时,你就只能被动,只能哑口无言,无法提供半点正确的思路。
发生这种情况,是需要DM道歉的,你还有理了。这叫岂有此理。
要获得PC的信任很简单,就是带出有趣的团。带不出,一切免谈。
失败的团也可以重整旗鼓,变得有趣起来。当PC感到DM是个有趣的人,DM也感到PC们是些有趣的人,团本身失败多少次都没有关系。你让别人觉得有趣了吗?别人让你觉得有趣了吗?
/me 用鬼脚全回合六连发匕首投掷偷袭了LSS啊!我的膝盖中
这是你的想当然。我的团没有任何卡壳,也不存在任何说不下去的危险。我所谓的被动是指我不主动去要求PC作什么,只是给出暗示和条件,一切都靠PC自由发挥罢了。我的团有不有趣也不是你说了算的。目前为止,我们的团进行的很好。而且还将继续下去。不劳您费心。没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
带团带出问题之后就说自己“从头到尾都是被动者”,做DM不能这样。我re你也是因为其他新人可以看到这帖,不然我不浪费口水。
处在DM的地位,为什么还会被动?就是因为准备不充分,技术不过关,扯不下去使团卡住。所以当PC还在努力想主意突破困境时,你就只能被动,只能哑口无言,无法提供半点正确的思路。
发生这种情况,是需要DM道歉的,你还有理了。这叫岂有此理。
要获得PC的信任很简单,就是带出有趣的团。带不出,一切免谈。
失败的团也可以重整旗鼓,变得有趣起来。当PC感到DM是个有趣的人,DM也感到PC们是些有趣的人,团本身失败多少次都没有关系。你让别人觉得有趣了吗?别人让你觉得有趣了吗?
就目前来说,我个人觉得这算团内设定问题了,LZ本身好像只是因为规则判定问题来疑问的,随后PC似乎并没有特别的说明这个团有趣还是无趣,包括PC哭诉和受委屈什么的应该只是信息不足的旁观者根据DM在论坛的态度和不明真相的DM各自脑补的情况。所有hr都是dm设定的,这是由hr和dm本身的定义所决定的。说“pc设定了hr”然后出了问题什么的,不过是dm在推卸责任。
就这里的情况的话,目前只知道PC设定了这条纠结的HR,然后DM以自己的看法去判定了它(以及召唤法术),而更多信息PC没有说,DM也不愿透露,没有继续纠结下去的必要了。
:em006 散场了么可是闲谈媳妇和贤惠媳妇不是同一个人呢! :em017好一出媳妇出来与众人闲谈婆婆数句不是引起众人不忿而婆婆出来大杀四方与众人嘴仗三百合最终被贤惠媳妇们相安无事拖回家的肥皂剧忽然发现自己是100L哎,战帖万岁
笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。
这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。
我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
我很努力的使PC觉得跑团有趣,但我同样也在努力在战斗中叫他们切实感到压力。KK就在这里,你可以询问我之前带团是否枯燥无聊。
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。
规则之争就像圣经之争,争论的根源从来就不是圣经,而是谁的权力欲能得到满足。你是DM,你已经有了主导故事这个最大的权力了,在规则上何不给PC留一些余地呢?大家都高兴的团,在结束以后你不仅能够得到更多的PC,说不定还会得到妹子。反之,伤敌一千,也要自损八百。
从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。
我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围,节奏的整体把握。
姐姐你就成全我吧,塞给我几个妹子我就能消停一段时间~你个flirt king为啥还缺妹子...
我之前那句话是针对此dm的语气,并没有针对规则.这里的问题在于交流,是属于社会交往的范畴,和游戏规则没任何关系.我来解释一下小丁丁的疑问吧,这位DM面对大家给他的建议的态度用大白话说出来呢,是这样子的:
既然pc来公共论坛投诉了,我想至少pc认为这样比和此dm私下交流更好.不管这么样,都应该引起dm的反思.
虽然这个dm从头到尾没说脏话,但是我对他的反感不知道为什么更加深了.当然我不是pc,说的话没有权威性.
在果园混了这么久还不清楚么,你是没法改变对方的理念的,更难让人认同他自己的错误,有什么好反复纠缠的。
其实正常的DM判例来说,“让召唤生物攻击最近邪恶生物”这个PC的愿望不是应该无效化的么。换句话说,PC只是想“让召唤生物攻击最近邪恶生物”,而事实上自动攻击最近邪恶是无法实现的。因为一个想法就受罚过分了。换句话说,如果是胖胖想跟竹本搞基,(我们都知道这是不可能实现的),胖胖在团里说,我想跟竹本搞基,这是OOC的。只有胖胖做出了实际行动,才会被惩罚。笑笑你在说什么为什么我完全听不懂……
如果当时团里PC给召唤拍了个PFE,那么攻击队友也还算说得过去。
其实正常的DM判例来说,“让召唤生物攻击最近邪恶生物”这个PC的愿望不是应该无效化的么。换句话说,PC只是想“让召唤生物攻击最近邪恶生物”,而事实上自动攻击最近邪恶是无法实现的。因为一个想法就受罚过分了。换句话说,如果是胖胖想跟竹本搞基,(我们都知道这是不可能实现的),胖胖在团里说,我想跟竹本搞基,这是OOC的。只有胖胖做出了实际行动,才会被惩罚。咦,为啥拍了pfe就可以攻击队友了……
如果当时团里PC给召唤拍了个PFE,那么攻击队友也还算说得过去。
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!我就说我怎么听不懂……
/me 东张西望中
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!咦,DE可以给别人拍么(你够了,欺负笑笑就这么有趣咩)
/me 东张西望中
话说我记得姐姐长得跟头像里的那个人好像不一样啊。。。。你难道偷窥过不成……
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!
/me 东张西望中
那个PC难道是我?
我可没有投诉啊?
我一共就发了3张帖子 我只想问问关于召唤法术的解释 没有别的任何意思
开团的这个DM固然有错,他的错在说话做事没有分寸,不会从别人的角度考虑。某些大大的面子可不是人人要得起的,至少千万不要给我,免得别人觉得我和他很熟。
可是楼下的很多人呢,被地图炮之后就开始恶语相向,又是何必呢?
每个人都要尊严要面子的,给别人面子,也是给自己面子。
I have no right to say or do anything that diminishes a man in his own eyes. What matters is not what I think of him, but what he thinks of himself. Hurting a man in his dignity is a crime.
---- Antoine De Saint-Exupery
开团的这个DM固然有错,他的错在说话做事没有分寸,不会从别人的角度考虑。
可是楼下的很多人呢,被地图炮之后就开始恶语相向,又是何必呢?
每个人都要尊严要面子的,给别人面子,也是给自己面子。
I have no right to say or do anything that diminishes a man in his own eyes. What matters is not what I think of him, but what he thinks of himself. Hurting a man in his dignity is a crime.
---- Antoine De Saint-Exupery
这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。别说它是一种跑团理念,这样说就侮辱了“跑团”以及“理念”。
我擅自代表新人们宣布:这种团无趣,是劣质团;开劣质团并且全是PC的错的DM,是无能的DM。当然,也许人各有志。那么谁要是喜欢玩犯错挨教训的游戏,就去报他的团好了,走好不送。新人区无法回答此团日后产生的任何问题。
在实际跑团之后乃至之中,PC来论坛问规则的,真正需要解决的从来不是规则问题。
跑团中很容易把任何问题都说成规则问题——确实更深层的问题可能羞于承认,但这样就导致解决不到位。大家尤其是做DM的,对此要特别有分辨力,要有直面的勇气。
DM责任很大,但再大也换不来教训PC的权利。“我不满意PC做的事,要教训他们。团失败了全是PC的错。”这种做派——不说口气,说做派,因为他确实就是这么做的——不值得大家为他打圆场。只要我还在这区管事,这种做派就必须扫进垃圾堆。
只不过新人区确定肯定以及一定无法解决那团日后产生的任何问题。关于那样的团那样的DM,以后就不用再来新人区讨论了。
这个时候召唤者攻击临近邪恶生物的命令其实重新定义了opponent——所有的邪恶生物都是现在的opponents,这么想其实也不是没有道理……从字面上的感觉就是这样,召唤者本人指定了优先攻击邪恶目标,说不定这人就是想下黑手坑队友……不管他是不是这么想的,DM做出这样的反应不算逾越……
但是这只是就事论事,其它的事件背景与延伸发展我不做评论。
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。
之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。