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TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: ly13killer 于 2012-08-01, 周三 12:43:41

主题: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: ly13killer2012-08-01, 周三 12:43:41
一级召唤怪物法术
召唤出来的怪物召唤者可以控制么?
DM非说必须懂那个怪物的语言而且那个怪物的智力能听懂话才可以控制
不然的话召唤出来的怪物就会按自己的意愿来行动

但我记得貌似召唤法术召唤出来的怪物是直接和召唤者心意相通的啊?又不是高级法术召唤出巴洛魔神马的 怎么会召唤出来的怪物就跑去攻击队友了?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: lega2012-08-01, 周三 12:50:46
你们需要语言之类的方式才能指挥,但是不指挥默认的是攻击你的对手,应该不会去打你的队友。。。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: ly13killer2012-08-01, 周三 12:52:36
那召唤生物如果不会语言的话应该会自动攻击召唤者的敌人 并且识别召唤者和其队友了?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: lega2012-08-01, 周三 12:53:33
从法术描述上说,是这样没错。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 13:03:49
开玩笑……哪里说明了?

规则书明确的说明以下几点:此法术可召唤一个外界生物它会在你的回合中出现在指定地点(他确实出现),并立即展开动作,全力攻击你的敌人(你们当时并不知道敌人的方位。没有默认目标)。若你能与该生物沟通,则可以指挥它不进行攻击、攻击特定目标,或进行其他动作(语言不通,你无法给出具体指示)。这里哪里说明他可以自动识别召唤者的盟友了?

如何一切都可以自动识别,那么还需要所谓指挥这一项干什么?多此一举。尤其是指挥的第一项已经明确标明“则可以指挥它不进行攻击”
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: ly13killer2012-08-01, 周三 13:07:40
规则书明确的说明以下几点:此法术可召唤一个外界生物
它会在你的回合中出现在指定地点,并立即展开动作,全力攻击你的敌人。若你能与该生物沟通,则可以指挥它不进行攻击、攻击特定目标,或进行其他动作。

规则书上没有明确的说明这个召唤生物会不会自动识别敌人和召唤者或召唤者的盟友啊
所以DM就以这个味理由让召唤出的怪物去攻击队友……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: lega2012-08-01, 周三 13:12:19
法书描述是这样
引用
It appears where you designate and acts immediately, on your turn. It attacks your opponents to the best of its ability. If you can communicate with the creature, you can direct it not to attack, to attack particular enemies, or to perform other action
攻击的是opponent,所以说明这东西至少知道什么是opponent。但是你无法指定是哪一个,指挥的话可以攻击特定的敌人,或者停止攻击。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 13:30:36
问题就在于当时的情况PC们并不知道敌人在哪里,他们在大雨中需要进行侦察才能锁定目标。召唤者在召唤前后,也没有遭遇任何攻击。在这种情况下,召唤物出来的时候,没有明显的目标可以攻击。这个时候,PC要求根据召唤物的本能自动攻击邪恶生物。DM同意了这一要求。因为最接近的PC阵营是邪恶的,所以遭到了攻击。这违反规则了吗?可以知道知道攻击目标是什么,不等于可以自动识别盟友,更不等于可以召唤出自动识别,跟踪、攻击的怪物来。那是制导导弹。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Sheepy2012-08-01, 周三 13:34:51
问题就在于当时的情况PC们并不知道敌人在哪里,他们在大雨中需要进行侦察才能锁定目标。召唤者在召唤前后,也没有遭遇任何攻击。在这种情况下,召唤物出来的时候,没有明显的目标可以攻击。这个时候,PC要求根据召唤物的本能自动攻击邪恶生物。DM同意了这一要求。因为最接近的PC阵营是邪恶的,所以遭到了攻击。这违反规则了吗?可以知道知道攻击目标是什么,不等于可以自动识别盟友,更不等于可以召唤出自动识别,跟踪、攻击的怪物来。那是制导导弹。
違反了規則,除非該 PC 屬於"敵人"。一般認為規則假設了召喚能自動識別盟友。不過除非召喚物知道敵人的位置(例如盲感, 偵察之類)否則不會自動向敵人的所在地攻擊,因為不知道。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 13:39:00
你这个所谓“一般认为规则假设了召唤能自动识别队友的前提”在规则书那一页写呢?更何况,自动攻击邪恶生物是PC自己要求的,DM只是同意了他们的要求。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: kissikiss2012-08-01, 周三 13:44:41
先等一下,沙子你当时是说牧师不会相关的语言而无法让召唤生物攻击敌人,所以PC只好提出的先攻击邪恶的生物。但你之前对于牧师所需要的召唤时间弄错了,后面吾有指出,你说打算把时间往前挪调回来。这时吾就说那个召唤生物应该不会攻击队友,要把“召唤生物攻击邪恶生物的这里调回来”,这个应该没什么问题吧~?还是你想调整那错误的召唤时间,但有不想改变PC之后提出的“召唤生物攻击邪恶生物的这里调回来”~?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 13:45:10
问题就在于当时的情况PC们并不知道敌人在哪里,他们在大雨中需要进行侦察才能锁定目标。召唤者在召唤前后,也没有遭遇任何攻击。在这种情况下,召唤物出来的时候,没有明显的目标可以攻击。这个时候,PC要求根据召唤物的本能自动攻击邪恶生物。DM同意了这一要求。因为最接近的PC阵营是邪恶的,所以遭到了攻击。这违反规则了吗?可以知道知道攻击目标是什么,不等于可以自动识别盟友,更不等于可以召唤出自动识别,跟踪、攻击的怪物来。那是制导导弹。

锁定目标?我不得DND有锁定目标这种说法,只有普通的视觉线和定位吧。
然后第二,这个要求其实是不合理的。因为,如果可以交流,那么PC可以直接指定攻击谁和不攻击谁,如果不可交流,要求根据本能攻击也是不可做到的,因为召唤物只能攻击“召唤者的敌人”
第三,根据规则思考,敌人的定义应该是由召唤者决定的,也就是说,虽然召唤者不能指定攻击哪个敌人,但是定义可攻击的目标是做得到的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-01, 周三 13:47:32
首先DM总是对的,不要跟DM争
然后,规则前面已经告诉你们了,接受不接受都是你们的事情了

召唤物自动识别盟友和对手是常识性问题。。。不要来要啥规则了,这个不懂只说明你没看明白玩家手册
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 他化自在天2012-08-01, 周三 13:49:12
这个召唤生物难道自带侦测邪恶?!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 13:53:58
笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。

这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。

我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 他化自在天2012-08-01, 周三 13:59:34
从前文的描述中我只看见了恶意。
你大可以直接告诉pc不行,何必用这种方式瞎搞
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 14:04:05
笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。

这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。

我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。

既然无法指挥作战,那么又如何能做到让召唤物按照本能攻击邪恶生物?规则可没说召唤物可以按照本能行动。
而且不存在的情况下,怪物更应该是发呆而不是打队友。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 14:04:49
因为我的风格,从来不会对PC说不可以。只不过后果叫他们自己承担。你可以称为“恶意”,但我称只为“风格”。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 14:06:49
笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。

这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。

我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。
既然无法指挥作战,那么又如何能做到让召唤物按照本能攻击邪恶生物?规则可没说召唤物可以按照本能行动。
而且不存在的情况下,怪物更应该是发呆而不是打队友。
本来如此……但是既然PC想自作聪明,那我顺从他们的意思来办。就这么简单。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 14:15:14
作为惩罚,是可以的,不过,既然是一个会使用这个法术的冒险者,那么应该对这种会对我方不利的情况有所了解(例如说如果敌人的附近有易燃的需要保护的物品,就不会丢火球术以避免物品受损),而作为DM,是有义务在与共识不符的”风格“中给PC说明这些东西的(除非那是一种需要过检定才能知道的情报),而不是高高在上的让PC认为自己只是一个玩物。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 14:16:58
任何超出跑团内容本身的东西都只会在跑团前或者跑团后说明……跑团过程中我是没有废话的。我已经给出了足够暗示,能不能理解是他们的事情,我不可能直接告诉PC该做什么不该做什么。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 14:20:31
这不是超游部分,而是作为一个“在你的风格里这是常识”的说明。
我没有要求你说可不可做什么,但是你应该告诉PC某些“你觉得太傻”的行为“会导致什么后果”,在知道损失的情况下还要去做,那就是PC的问题。
比如说这个召唤物,如果你提醒过你的PC“你们的队友也有邪恶的,没有关系吗?”
那么这里的发言者估计就会站在你的这边了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 14:33:56
着就是我所说的风格问题了。如果一个PC对一卷羊皮书旁边的怪物施展火球术,或许你作为DM会提醒他这样的后果。但是如果他不是在跑团,而是在真的冒险中会从空中出现一个声音告诉他,你这样如何如何吗?如果你总这样,久而久之,PC就回队你的提示产生依赖。“无所谓,反正我们错了DM会提醒我们”。这样真的是对他们好吗?叫他们亲身感受到痛苦,叫他们亲身体验到后果。这样他们才能真的进步。不再是依靠提示,而是能依靠自己做出正确的判断来。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Sheepy2012-08-01, 周三 14:36:48
能不能理解,其實不只是他們的事,更加是整個團的事。DM 不單止要管理世界和劇情,其實也需要管理/照顧玩家。如果玩家不高興的話,團也很難跑得持久愉快。
說到尾,團的主角不是 DM,不是 NPC。PC 才是主角。不過很多玩家只是來放鬆的,因此要求他們費勁不一定是實際的期望。如果玩遊戲跟現實一樣傷神甚至更傷神,那麼這遊戲最好能給每一個人一些很大很大的樂趣。

規則只是其中一個協助溝通,減少紛爭的工具。規則會有灰色的地帶,會有常識假設,也有因種種原因(遊戲性,簡潔性,設計失誤等)而不合理的地方。你可以接受這些而採用規則,也可以不接受,肆意修改甚至踐踏,但這時就要問規則的意義何在。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-01, 周三 14:39:50
当你们看到“我就是要教训他们”的时候,就不应该继续跟这种人浪费口水了。。。有时间就去帮助需要帮助的人吧
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 逆神猪2012-08-01, 周三 14:43:09
神一样的DM,各种意义上的
跑团不是DM一个人的游戏,有什么资格把自己的风格强加到PC头上还奢望他们接受而不是一边沟通一边协调?真把自己当神了
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Sheepy2012-08-01, 周三 14:44:36
当你们看到“我就是要教训他们”的时候,就不应该继续跟这种人浪费口水了。。。有时间就去帮助需要帮助的人吧
我覺得少許還是要說的啦。也許過了五年十年才會明白,也許到時他已經忘記,但這也是新人區的作用之一不是嗎?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-01, 周三 14:49:22
神一样的DM,各种意义上的
跑团不是DM一个人的游戏,有什么资格把自己的风格强加到PC头上还奢望他们接受而不是一边沟通一边协调?真把自己当神了

:em032 dm本身就是这个世界的创世神+根源之力+抑制力啊

其实想修理PC根本不需要看规则,dm的HR或者剧情杀在很多时候可以凌驾在规则之上。问题是将自己立场与PC对立起来非要修理之对团本身根本没有帮助,没了PC的话DM连个P都算不上。

当然一个愿打一个愿挨当我没说
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: BobbyLiu2012-08-01, 周三 14:50:56
还是觉得这个帖子真是太厉害了……

各种意义上的
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 14:56:36
着就是我所说的风格问题了。如果一个PC对一卷羊皮书旁边的怪物施展火球术,或许你作为DM会提醒他这样的后果。但是如果他不是在跑团,而是在真的冒险中会从空中出现一个声音告诉他,你这样如何如何吗?如果你总这样,久而久之,PC就回队你的提示产生依赖。“无所谓,反正我们错了DM会提醒我们”。这样真的是对他们好吗?叫他们亲身感受到痛苦,叫他们亲身体验到后果。这样他们才能真的进步。不再是依靠提示,而是能依靠自己做出正确的判断来。
一般的世界里,火球术都能点燃普通的卷轴,而特殊的世界里,召唤物才会攻击自己的队友
这里所出现的问题是“PC是你的世界的人物,却根本就不知道那是你风格里的常识”,所以,除非是穿越剧情,不然在那里生活了十几年几十年的专业人士又怎会第一次才知道有这种问题?如果对这种求生和探索规则向的要求很看重的话,开COC或许会更适合你。

至于进步,后果,你既然也知道“这件事的矛盾在于你的风格”,那么你又怎么能确定你的风格在他们别的团也会适用?你不太可能给他们开一辈子团,他们也不太可能一辈子只跑你的团,既然不一定适用,那么这样的进步,不要也罢。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 他化自在天2012-08-01, 周三 15:01:51
其实常识这事说不准,lol里就算是1600分段的排位里脸探草丛的还是一大把
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 15:08:54
脸探草丛虽然不是明智的行为,但是没有玩家会因为“因为我脸探草丛,所以里面蹲着的1~5个敌方英雄把我gank了“而去LOL网站申述(除非其他地方同时也有敌方英雄),而大科学家召唤的小炮塔会在没有敌人的时候对着自家大炮塔攻击(当然这并不是真的),那才是会让玩家怒不可遏的事情。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Dya2012-08-01, 周三 15:23:45
因为我的风格,从来不会对PC说不可以。只不过后果叫他们自己承担。你可以称为“恶意”,但我称只为“风格”。
你称之为风格,我称之为傻逼,而且还傻逼的沾沾自喜,傻逼的情不自禁。
哦对不起,这么说话是我的风格。
既然这里是新人区,我觉得有必要让所有新人知道,这样的DM就是傻逼,而你们不必因为DM里居然有傻逼而觉得惊讶或者惊恐。请懂得鉴别傻逼,这是你们在这个世界取得快乐的最大前提。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 聪明伶俐琪露诺2012-08-01, 周三 15:27:19
我还在想为什么召唤怪物的法术解释可以有那么多回复……呵呵
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: BobbyLiu2012-08-01, 周三 15:39:49
求解释什么叫脸探草丛
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-01, 周三 15:50:01
求解释什么叫脸探草丛
你可以认为是蛮子踩陷阱流
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-01, 周三 15:54:58
正经回答楼主的问题:It attacks your opponents to the best of its ability.
根据SMX法术描述:
1. 只要你的队友没有做出能够让他成为你的opponents的行为,就不会被攻击。
2. 被召唤出来的东西没有本能一说,即楼主你们当时的做法在规则下是不合法的,召唤物只会呆站着或尝试定位敌人的位置(人家也有侦查聆听技能的好伐),dm可以房归该行为导致的结果——但是,从前两页dm对着果园一众id猛喷的喷子行径来看,我还是不评述这位dm的判断了,以免中枪~
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Falengel2012-08-01, 周三 16:05:25
“从不拒绝他们的要求,而是以充满恶意的手段去加以实现”。

这种东西分明就是FATE里的圣杯啊!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 幸福的米分2012-08-01, 周三 16:09:38
就字面上来看,再加上我的理解,我觉得DM可以这样做。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 16:19:25
我觉得就实际发生的问题而言,跟怪物召唤什么的关系不大。
正好昨天半夜发过一帖,可以直接搬来这里。

关于心情这东西,是这样的:

DM在带团时,必须保持良好的心情。

当然,心情难以控制。但你可以做到在心情变差时,立即停止跑团。

所以不用考虑“DM心情不好时,会发生xx事件。”不,它永远不会发生。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Falengel2012-08-01, 周三 16:20:05
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
这句话有很大的商榷余地,不过鉴于是道德思辨所以先按下不表。

PC不是说优先攻击邪恶生物么?
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
逻辑优先度。
法术描述上,首先是攻击“敌方”。
如果玩家制定“优先攻击邪恶生物”,那也是先攻击“邪恶敌方”,再攻击“不邪恶的敌方”。若敌方不存在,停止攻击。

攻击同伴,哪怕是邪恶的同伴,只有两种可能:
1、召唤生物被对方精神控制了;
2、召唤者认为同伴是“敌方”,也就是早存杀机,那么无话可说。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 16:24:09
就字面上来看,再加上我的理解,我觉得DM可以这样做。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊
DM是先以”无法交流所以不能指挥“来禁止PC对召唤生物指挥行为,然后又无视了这条限制准许了PC给自己的召唤生物下命令(然后以此调戏PC)。
然后,召唤物反戈打自己人这个行为是可能实现的,但是这不是PC想要它做的事。既然没有任何影响意志的的效果,那么这样的做法就是违背常识的(因为一般来说PC都不会想到”召唤物会无缘无故的攻击召唤者没当成敌人的人“是一个常识)
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 幸福的米分2012-08-01, 周三 16:28:33

2、召唤者认为同伴是“敌方”,也就是早存杀机,那么无话可说。
[/quote]
 :em011 是的,我就是这么认为的。恩恩 :em013一定是这样的
不然的话,不可能自己找人帮忙反而打自己人嘛=。=真是的 :em004
你们真邪恶啊 :em014
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 谭森·变压器2012-08-01, 周三 16:32:27
而且DM一边说召唤物是不带侦测邪恶的,一边让召唤物攻击那个邪恶的队友(这个算是找到了吧)来惩罚PC们不知道召唤物不能自动寻找邪恶目标……逻辑好神奇

不能识别盟友怎么识别敌人……除了敌人就算是盟友了吧
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 伊人君2012-08-01, 周三 16:40:49
就字面上来看,再加上我的理解,我觉得DM可以这样做。
PC不是说优先攻击邪恶生物么?
毕竟PC的队伍中都是邪恶阵营的人啊,你要知道邪恶阵营可是什么都做得出来的
所以我觉得反戈打一打自己人也是可以允许的范围啊

哇!这里有一罐野生的米粉!!!可以提供丰富的蛋白质!!去掉头都可以吃 :em003鸡肉味,嘎嘣脆~
嘛,我们还是走吧~~回去跑我们的美好世界~~不要讨论这个纠结的问题~~

我对这个dm很反感,首先从规则上,他明显违背了phb原意,也就是自制了房规,但他根本没提及这个房规的后果,而是直接放出结论出现
,然后声称这是你们的选择=。=选择你妹啊,暗地里房规让人去哪选
然后从心态上,他声称给够了足够的暗示,看不懂是你们的事=。=先不提暗示写得好不好,是不知只有他自己能看懂暗示,这个行为这是把玩家和dm放在对立面——猜中了我的心意给你们点甜头,猜不中坑死你们不商量 :em032猜不中是你笨,是你不懂我的暗示
 :em006 pc是来跑团的,不是来帮你培养智商优越感的
归根结底还是相性问题。最好的建议是不能因为dm少就随便找一个~~要好好挑选,宁可不跑也不跑让自己揪心的

米粉不可以成为这种纠结的dm :em003拖走
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 灵鹤展翅2012-08-01, 周三 17:02:20
其实常识这事说不准,lol里就算是1600分段的排位里脸探草丛的还是一大把
  意……为什么我觉得脸探草丛很正常,果然我太坑么 :em003
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 小丁2012-08-01, 周三 17:19:01
这样的dm不要来污染coc。@涅薇儿

/me 觉得碰到这样的dm,pc要果断掀桌摔脸。

多少人以为trpg是dm和pc按照规则对车的宣泄“心情”的游戏啊
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 林飞雪2012-08-01, 周三 17:23:13
trpg其实不要规则也罢,毕竟是游戏,为的是娱乐和好玩,只要欢乐,哪怕破绽连篇又如何, :em009一样是成功的团!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 17:34:39
这样的dm不要来污染coc。@涅薇儿

/me 觉得碰到这样的dm,pc要果断掀桌摔脸。

多少人以为trpg是dm和pc按照规则对车的宣泄“心情”的游戏啊

我只是对他还能够明白真相这件事还抱有希望罢了(一直没发言了或许已经大彻大悟了?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 19:40:11
一下午没来,居然会有这么多回复,受宠若惊。

从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。PC召唤了自己无法沟通召唤物,在无法控制的前提下(这是任何人同样无法回避的,召唤怪物的具体指挥依赖于沟通,这是明确说明的。),面对不知道确切方位的敌人(他们甚至没有一一做出侦察来判断位置),召唤物只能发呆。但是,PC为了回避这一问题,自行提出了召唤物在没有目标的情况下,会自行攻击最靠近邪恶生物,因为对方是天界生物。并根据这一原则与本人进行交涉。他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做?我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式,即在没有指挥的前提下,根据自身行动准则自行攻击,而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是,最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。PC自己要求的行动规则,结果自己倒了霉,不甘心,上这里来哭诉,寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。

之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。现在效果很明显,如果我是按一个春游团那样温情的提醒,那么对于PC来说,这不过是无数战斗选择的一个插曲。但因为经历了这个,他们会把“召唤怪物”这个法术牢牢的记在心中。这就是明确的提示和暗示效果的区别。这也是他们迅速成长的关键。还有一点,PC有权力选择隐藏自己的背景,包括对阵营的选择。尤其是对于初学者来说,对于阵营特别敏感。当PC没有主动表明阵营的时候,DM就不应该替她来展示,如果我明确的提醒他们“你们的队伍中有一个同伴就是邪恶阵营的。”那么对于这些新人来说,就是正常合理的吗?这样就有利于他的成长了?DM在游戏中不是以第五PC的形象出现,他也没有个人色彩。这更和人多人恶意猜测的“心情”,“整人”之类的没有关系。我只是作为一个背景存在罢了,我只负责给予PC的每一个选择以一个合理的结果罢了。我亲身叫他们体验到了自行修改原则的后果,就这么简单。更何况从事实来看,没有任何人因此受到什么过分的处罚(召唤物并没有打中PC,更无人因此死亡)。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水?就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC:“你们队伍中有一个邪恶者!”

各位是不是想开这样一个先例?因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满,我们就要鼓励他造DM的反,然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持,并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击?而DM面对这样的攻击,只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的?这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击,也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。

我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围,节奏的整体把握。从来没有针对任何一个PC或者任何一个行为有特殊的关照,也不会因为任何个人情绪而有波动。我不拒绝PC的每一个决定,但我会用游戏内的方式叫他们明白他们选择的后果,不论是好是坏。PC会因为他们正确,精明和出色的选择而获得奖励,同时也会因为他们错误的选择而承担后果,这是我带团的一贯的原则和风格,我以后依然会延续这一风格。我带的团决不会轻松但我会尽量使它有趣。这不仅是对于我个人而言,也是针对整个团队而言。如果不相信,你们可以去询问PC是否如此。我决不会因为某些人撒娇而放水,也不会因为某些指责而惩罚,这是我作为DM的原则和道德。其余的,我不想多说了。随你们猜测好了。除非有针对这一规则具体的疑问或者权威的解释来证明我的错误,否则我不会一一回复了。大家见谅。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 小丁2012-08-01, 周三 20:07:11
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 20:14:30
一下午没来,居然会有这么多回复,受宠若惊。

从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。PC召唤了自己无法沟通召唤物,在无法控制的前提下(这是任何人同样无法回避的,召唤怪物的具体指挥依赖于沟通,这是明确说明的。),面对不知道确切方位的敌人(他们甚至没有一一做出侦察来判断位置),召唤物只能发呆。但是,PC为了回避这一问题,自行提出了召唤物在没有目标的情况下,会自行攻击最靠近邪恶生物,因为对方是天界生物。并根据这一原则与本人进行交涉。他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做?我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式,即在没有指挥的前提下,根据自身行动准则自行攻击,而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是,最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。PC自己要求的行动规则,结果自己倒了霉,不甘心,上这里来哭诉,寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。

之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。现在效果很明显,如果我是按一个春游团那样温情的提醒,那么对于PC来说,这不过是无数战斗选择的一个插曲。但因为经历了这个,他们会把“召唤怪物”这个法术牢牢的记在心中。这就是明确的提示和暗示效果的区别。这也是他们迅速成长的关键。还有一点,PC有权力选择隐藏自己的背景,包括对阵营的选择。尤其是对于初学者来说,对于阵营特别敏感。当PC没有主动表明阵营的时候,DM就不应该替她来展示,如果我明确的提醒他们“你们的队伍中有一个同伴就是邪恶阵营的。”那么对于这些新人来说,就是正常合理的吗?这样就有利于他的成长了?DM在游戏中不是以第五PC的形象出现,他也没有个人色彩。这更和人多人恶意猜测的“心情”,“整人”之类的没有关系。我只是作为一个背景存在罢了,我只负责给予PC的每一个选择以一个合理的结果罢了。我亲身叫他们体验到了自行修改原则的后果,就这么简单。更何况从事实来看,没有任何人因此受到什么过分的处罚(召唤物并没有打中PC,更无人因此死亡)。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水?就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC:“你们队伍中有一个邪恶者!”

各位是不是想开这样一个先例?因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满,我们就要鼓励他造DM的反,然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持,并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击?而DM面对这样的攻击,只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的?这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击,也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。

我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围,节奏的整体把握。从来没有针对任何一个PC或者任何一个行为有特殊的关照,也不会因为任何个人情绪而有波动。我不拒绝PC的每一个决定,但我会用游戏内的方式叫他们明白他们选择的后果,不论是好是坏。PC会因为他们正确,精明和出色的选择而获得奖励,同时也会因为他们错误的选择而承担后果,这是我带团的一贯的原则和风格,我以后依然会延续这一风格。我带的团决不会轻松但我会尽量使它有趣。这不仅是对于我个人而言,也是针对整个团队而言。如果不相信,你们可以去询问PC是否如此。我决不会因为某些人撒娇而放水,也不会因为某些指责而惩罚,这是我作为DM的原则和道德。其余的,我不想多说了。随你们猜测好了。除非有针对这一规则具体的疑问或者权威的解释来证明我的错误,否则我不会一一回复了。大家见谅。
从2位PC以及你自己的发言来看,我的意见是,你开的团质量比较差。你自己需要先把水平精进一点,再来说这些“基本素质”、“信任关系”、“原则和道德”等等。

我告诉你,“成功跑团人的基本素质”只有一条,就是把团跑得让大家高兴。这其中,DM的责任远大于PC。任何一次团跑得不开心,失败了,PC闹了,DM均责无旁贷,必须反省自己的错误。如果像你这样推卸责任,就得不到长进。你的团永远会卡在这种别人从来不会碰到的问题上面,你的PC也永远不会信任你。

就是这样。如果你自视为新人,可以在下面提问。如果不是新人,我看你也没必要继续在这个区re帖了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 河伯2012-08-01, 周三 20:18:21
……就算上帝都会告诉人哪些事情不可以做,如果做了会有什么后果啊233

作为PC根本就不知道你的世界规则是怎样运作的,然后出了偏差反而来怪PC?!

DND毕竟不是真实世界,DND是一个“神创论”世界,这个神就是DM,而这个神(DM)就这么躲在幕后啥也不说等PC做了“自己觉得不好”的行为才跳出来说“你们要得到教训”这是要闹哪样?!

你自己设置了一个隐藏HR然后除了自己谁也不知道这是要闹哪样?!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-01, 周三 20:20:00
我觉得……

首先……“dm最大”是一个团的基础,这个基础甚至可以不管dm作出的决定多么没有道理,只要pc还在跑这个团就应该尊重这个基础。

然后……pc有权用脚投票,想必也是没人可以反对的。但其实个人并不鼓励pc在遇到些微争执的时候就使用这个权利,因为这样只能造成pc和dm都越来越没有耐心。

再然后……dm当然可以(并且应该)向pc解释有争执的部分,相互协商妥协才是最好的解决之道。

最最后……当然如果其中有人把团里的争执发到公共论坛,自然就意味着旁观者可以擅自发表议论,这也无可非议。

总之,我觉得你们应该把在论坛上吵架的时间和精力用来彼此好好谈谈,请客吃个饭什么的,很多时候大家说说话也就解决问题了。把观众的论点拿出来互相攻击实在是浪费时间,而且也不促进感情。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 20:21:21
唔,突然想到了某个专门把    做了“自己觉得不好”的行为  的人  关在小房子里,用构造体让对方不停的过意志,反射,强韧豁免的带面具的家伙。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Guilliman2012-08-01, 周三 20:46:39
我覺得啦
這個問題戰下去沒有意義

因為DM 在很基本的想法上和大家相違
這種基礎問題戰下去只是平行線,誰也無法說服說的,至少以小弟的辯論修為來說,DM的理論沒有特別大的漏洞
除了他間接的讓召喚物有"侦察隊友是否邪惡的能力" 這點外

鞭下去只會變成人身攻擊,私以為還是算了吧
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 20:52:55
从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。

那么,让PC在使用前知道DM认定的是“可识别"还是"不可识别",也是DM的责任,这也是你如何掩盖也无法回避的。

他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做?
召唤物本来就是可以建立在自己的能力上进行侦测和追踪的(例如说一个有侦测邪恶的生物看到敌人隐形了,他可以在没有别的敌人可攻击的情况下开启侦测邪恶探知对方的位置),而且更通常的情况是将召唤物(即使是不可交流的)的指挥权交给召唤者。

我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式,即在没有指挥的前提下,根据自身行动准则自行攻击,而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是,最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。
法则是由你制订的,但是并不是那一刻才有的,PC有权知道这样的行为的不利情况,除非他们只有一天的记忆。

PC自己要求的行动规则,结果自己倒了霉,不甘心,上这里来哭诉,寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。

从大部分人的反应来看,很明显错误的不是PC的要求,而是你将队友作为召唤者的敌人看待,以及这种“PC就是给老子玩的,玩的爽就给骨头玩的不爽就上鞭子”的态度。

之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。
对,所以这里的人可以选择不做声让你的无辜的PC继续受折磨或者黯然离开,也可以义愤的一舒己见。

至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。

需要承担后果是没错,但是DM没有根据规则给予完整情报导致错误的后果,这真的错在PC?就像你去考试,等你做完了才突然告诉你除了你以外的人都被电话通知了两天前都知道要用2B铅笔你不知道所以你成绩为0,错会在你身上吗?

更何况从事实来看,没有任何人因此受到什么过分的处罚(召唤物并没有打中PC,更无人因此死亡)。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水?就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC:“你们队伍中有一个邪恶者!”

你所说的处罚,只是数据的上的而已,而对于PC心理上的打击,是完全无法弥补的,因为你的世界的法则完全不是他可以通过逻辑和常识来确定的事,而你又不肯告诉他他本来该知道的事。今天的事只是一个引子,说不定以后还会有更多的不可名状的问题,这些事并不会让PC感到有趣。

各位是不是想开这样一个先例?因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满,我们就要鼓励他造DM的反,然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持,并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击?而DM面对这样的攻击,只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的?这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击,也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。

笑话,果园开这么些年,就是专门为了针对你来开先例的?而且,如果真有信任关系,先破坏它的人,也是你。


或许你是真的努力但是效果不好,或许你真的只是用冠冕堂皇的话来把PC当玩物,不过,最起码我不觉得这个团会在这种法则下有趣起来。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 聪明伶俐琪露诺2012-08-01, 周三 20:57:38
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么太大问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
当然这里还有涉及到召唤物是否具有侦测邪恶能力的问题。

问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
而且他也并没有把事情的前因后果跟PC交流过,为什么会进行这样的判定。否则1楼的问题就不会是那个样子了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 21:02:49
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。

问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。

我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 幸福的米分2012-08-01, 周三 21:05:45
其实我在意的问题是,天界犬,说明PC是个善良阵营的,而队伍中又有邪恶阵营的。
wum,这个剧情,一定会有很大的发展呀 :em020
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 21:10:08
“通过跑团教会PC什么”这种想法对于DM是危险的
一旦开始跑团,DM脑子里就只该有一件事:让大家高兴
想教什么的话,平时抽空去教好了,也算是磨合相性。至于责任感啦、信任关系啦之类,即使你有空教,别人也不一定有空听

这楼的问题,再说一下,我认为不在于召唤怪物的规则如何
召唤怪物判对了或者判错了,这毫不重要
找不到敌人的战斗,可以很有趣。召唤兽叛变的战斗,可以很有趣。DM判错了,也可以很有趣;判对了,PC又能从中学到神马跑团的道理不?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-01, 周三 21:10:57
 :em012嘛,本来很多东西是PC和DM能协商解决的,如果PC对此没太大意见的话,局外人左右DM判法也是没什么意义的

我相信前面很多人喷那位dm的原因是其中二的发言和听不进意见而并不是他的判法,DM错判误判本身很正常,PC能接受或者后来自己改过来就好

新手区本来只是提问和回答基本规则问题吧,但涉及到DM具体判法的问题还是交由原来的人解决,解决不了就散伙,跑团为的是开心又不是互相发脾气对吧
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 21:11:32
不一定,你看roy这个守善和邪恶半身人……

另外,有趣确实是重点。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 聪明伶俐琪露诺2012-08-01, 周三 21:20:36
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。

问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。

我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)
但是根据上面的说法,“召唤物在没有目标的情况下会自行攻击最靠近的邪恶生物”这条hr是pc自己提出的,而不是dm提出的。最终攻击队友的行为直接起因是这一点,而不是“能不能自主判断是盟友还是敌人”。即使召唤物能够按照“常识”具有自主判断的能力,但无法侦查到召唤者的敌人的情况下,上面那条hr仍然会被触发。
不过这么一拆分的话显然他漏掉了首先给召唤物进行侦查检定看看他能否发现敌人这一步。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 21:34:22
唔,就这点上,PC确实设定的有点卖萌。不过我依旧觉得法则并不是PC提出的哪一刻才在这个世界生效的,所以DM依旧应该提前说明自己在这方面可能的判定以让PC做出符合他应有的信息得出的选择。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 21:36:17
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-01, 周三 21:47:47
其实。靠召唤天界犬混饭的PC。。那召唤不是只存在十几秒吗

就能搞出这么多啰嗦

另外天界模板也不带侦测邪恶,即使带侦测邪恶等找到邪恶生物也到回家的时限了吧

最后,你们不要啥都往COC推,COC很好的,没事不要老黑她
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 21:54:06
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 21:58:20
……就算上帝都会告诉人哪些事情不可以做,如果做了会有什么后果啊233
作为PC根本就不知道你的世界规则是怎样运作的,然后出了偏差反而来怪PC?!
DND毕竟不是真实世界,DND是一个“神创论”世界,这个神就是DM,而这个神(DM)就这么躲在幕后啥也不说等PC做了“自己觉得不好”的行为才跳出来说“你们要得到教训”这是要闹哪样?!
你自己设置了一个隐藏HR然后除了自己谁也不知道这是要闹哪样?!
PC这个所谓的行为是基于他们自己要求的法则,而不是我强加的法则。我只是根据他们自己的逻辑给了他们一个后果罢了。这个后果也不是我强加的,是根据他们的法则自然推导的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: kissikiss2012-08-01, 周三 21:59:00
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:03:52
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?
文学修辞罢了……笨KK……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:08:38
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)
这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: laiyi_112012-08-01, 周三 22:09:11
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?

不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:11:29
/me 没看过贵团pc的发言,我直接看到的就是这个dm的发言,对于这种“规则没说,所以我一定要这样判,我这么判和我一点错都没有,都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。
我认为这个团的dm脑子有问题,有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网?哦,这不是我的恶意,这是我的风格
看了事情经过的完整叙述之后,如果实际情况确实如此,我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子,就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中,关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致,但结果却会有很大的不同。
我觉得负责是应该的,给教训也是没错的,但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利,而那位DM则是认为PC没权无代价知道(甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过)
但是根据上面的说法,“召唤物在没有目标的情况下会自行攻击最靠近的邪恶生物”这条hr是pc自己提出的,而不是dm提出的。最终攻击队友的行为直接起因是这一点,而不是“能不能自主判断是盟友还是敌人”。即使召唤物能够按照“常识”具有自主判断的能力,但无法侦查到召唤者的敌人的情况下,上面那条hr仍然会被触发。
不过这么一拆分的话显然他漏掉了首先给召唤物进行侦查检定看看他能否发现敌人这一步。
我暗投过召唤物的侦察鉴定,当时被攻击的PC处于隐藏状态,不过鉴定是无法发现的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: kissikiss2012-08-01, 周三 22:11:35
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?
文学修辞罢了……
沙子,你的这个是不是有点过了~?本来就是说好了去苹果园问问看有没有什么不同的答案,怎么变成了好像被DM欺负了跑去找人支持~?

主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-01, 周三 22:14:17
 :em012 当事PC出现了,快将你家DM带回家

中二真的这么有优越感么大沙子大人?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:14:33
当PC果真要做你看来不对头的事时,直接超游告诉他们“别这样做,请那样做”即可。
别不声不响的,等他们做了之后又要“教训”他们——你才是管事的,出了事你责任最大!
顺便,虽然各人有各人的风格,这里也不妨说一下我自己的风格,看看有多大代表性:玩个跑团要是还要被教训,我直接掀桌教训教训他。
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
先等一下,“哭诉”这两个字是怎么来的~?
文学修辞罢了……
沙子,你的这个是不是有点过了~?本来就是说好了去苹果园问问看有没有什么不同的答案,怎么变成了好像被DM欺负了跑去找人支持~?
好了好了……我错了……快点回来吧。大家都在等你……虽然田老师还是没出现。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 22:17:45
好吧,综合情况的结论是,PC在没有说明“这条HR”的情况下,在果园质疑召唤物会攻击友军的可能性,然后在扯出HR后,因为DM的态度而引来了各种责问。

然后规则本身的问题,只是“无目标时是否应该将符合条件的队友算进去”这点那啥了。

最后,虽然DM在规则上是有决定权的,但是没有强行规定这点显而易见是没有做到的,因为既然制订者是PC,而且他并不想攻击队友,那么就证明了,你“强行规定”了灰色区域是对PC不利的。
这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?

其他的部分我没见过不做评论,但是作为临时设HR(尽管是PC要求的)然后给PC的人物知道他本该知道的东西,我不觉得这算放水提醒。不过,你似乎在暗示你们的队伍是暗卡,那么这样的做法就不算有错。

另外,这么大一堆帖子,难道还不足以证明“情报不足会做出不一定正确的判断”吗?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:17:53
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。

我很努力的使PC觉得跑团有趣,但我同样也在努力在战斗中叫他们切实感到压力。KK就在这里,你可以询问我之前带团是否枯燥无聊。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:21:49
好吧,综合情况的结论是,PC在没有说明“这条HR”的情况下,在果园质疑召唤物会攻击友军的可能性,然后在扯出HR后,因为DM的态度而引来了各种责问。
然后规则本身的问题,只是“无目标时是否应该将符合条件的队友算进去”这点那啥了。
最后,虽然DM在规则上是有决定权的,但是没有强行规定这点显而易见是没有做到的,因为既然制订者是PC,而且他并不想攻击队友,那么就证明了,你“强行规定”了灰色区域是对PC不利的。
这个讨论你从头说到尾,我自认说的也足够清楚了,我的团里有什么正常团中没有的逻辑吗?除了我应该放水提醒之外?一切逻辑都是统一的。你现在的态度究竟是个人好恶多些呢,还是理性判断多些呢?
其他的部分我没见过不做评论,但是作为临时设HR(尽管是PC要求的)然后给PC的人物知道他本该知道的东西,我不觉得这算放水提醒。不过,你似乎在暗示你们的队伍是暗卡,那么这样的做法就不算有错。
另外,这么大一堆帖子,难道还不足以证明“情报不足会做出不一定正确的判断”吗?
这次的结果是对PC不利,那么假如对PC有利呢?问题就是PC在游戏中不应该讨论规则问题不是吗?如果有问题,游戏前或者游戏后可以和我协商。通过这个事件,我相信他们之后跑团中不会提规则问题。这就是目的。

另外,“另外,这么大一堆帖子,难道还不足以证明“情报不足会做出不一定正确的判断”吗?”我深刻同意这句话……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 22:22:34
就是因为藏藏掖掖和”你们不需要质疑,我肯定是对的“的态度,所以才会被指责吧。如果开始出来直接说明”攻击队友是因为PC强烈要求怎样怎样,结果正好某PC符合怎样怎样,于是我就判怎样怎样“,这个问题一早就结束了。

不讨论规则问题和不知道规则会怎么判是两回事,不过如果他们的疑问是因为暗卡所产生,那么这也应该是你的问题,因为暗卡是你所同意的,暗卡所导致的问题也该由你考虑如何解决。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: laiyi_112012-08-01, 周三 22:27:54
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。

我很努力的使PC觉得跑团有趣,但我同样也在努力在战斗中叫他们切实感到压力。KK就在这里,你可以询问我之前带团是否枯燥无聊。

嗯……其实我说优越感并不是在指责你啊,从你的回复来看,身为dm的你相比是个很认真很一板一眼的人,所以我觉得你对于自己的团有一种“我做的很好”的自豪感,不知我是否说错了

我个人觉得LZ来这里提出这个问题的原因,大概是因为PC们心中的跑团和dm您心中的标准大约是不一致的?PC们大约觉得跑团就是一群兴趣相同的人聚在一起轻松快乐的娱乐(其实我觉得大多数人都是这么想的吧?)而并不会把它当作“真实的冒险,败了就会付出代价,乃至赔上性命”,所以会希望dm适时提供提示,而不是放任自己乱搞然后像个恶角一样跳出来说“你们要为此付出代价!”(这个表达方式是从pc的角度的诠释,从dm的角度来诠释大约是“允许pc自由选择,然后在做出错误选择后进行惩罚”)
而dm您觉得pc们这种轻松的态度无法回应您的高要求,于是——就像我第一贴最后说的,终究是相性不合吧大约

不过这都是臆测了,大概我又干了什么讨人嫌的事情了
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:28:12
就是因为藏藏掖掖和”你们不需要质疑,我肯定是对的“的态度,所以才会被指责吧。如果开始出来直接说明”攻击队友是因为PC强烈要求怎样怎样,结果正好某PC符合怎样怎样,于是我就判怎样怎样“,这个问题一早就结束了。

不讨论规则问题和不知道规则会怎么判是两回事,不过如果他们的疑问是因为暗卡所产生,那么这也应该是你的问题,因为暗卡是你所同意的,暗卡所导致的问题也该由你考虑如何解决。
我对自己的态度引发的任何问题不做任何解释。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 疯樵叶伯2012-08-01, 周三 22:32:40
我又想起妮莎雅姐姐跟新月姐姐争论的那个帖子了

看!这两位才是真的相性不合!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 22:34:37
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
带团带出问题之后就说自己“从头到尾都是被动者”,做DM不能这样。我re你也是因为其他新人可以看到这帖,不然我不浪费口水。

处在DM的地位,为什么还会被动?就是因为准备不充分,技术不过关,扯不下去使团卡住。所以当PC还在努力想主意突破困境时,你就只能被动,只能哑口无言,无法提供半点正确的思路。
发生这种情况,是需要DM道歉的,你还有理了。这叫岂有此理。

要获得PC的信任很简单,就是带出有趣的团。带不出,一切免谈。
失败的团也可以重整旗鼓,变得有趣起来。当PC感到DM是个有趣的人,DM也感到PC们是些有趣的人,团本身失败多少次都没有关系。你让别人觉得有趣了吗?别人让你觉得有趣了吗?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 22:35:07
/me 用鬼脚全回合六连发匕首投掷偷袭了LSS
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-01, 周三 22:35:14
我又想起妮莎雅姐姐跟新月姐姐争论的那个帖子了

看!这两位才是真的相性不合!
+1
 :em032另,果然是自古战帖人气高啊,快100楼了
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 22:40:21
这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
带团带出问题之后就说自己“从头到尾都是被动者”,做DM不能这样。我re你也是因为其他新人可以看到这帖,不然我不浪费口水。

处在DM的地位,为什么还会被动?就是因为准备不充分,技术不过关,扯不下去使团卡住。所以当PC还在努力想主意突破困境时,你就只能被动,只能哑口无言,无法提供半点正确的思路。
发生这种情况,是需要DM道歉的,你还有理了。这叫岂有此理。

要获得PC的信任很简单,就是带出有趣的团。带不出,一切免谈。
失败的团也可以重整旗鼓,变得有趣起来。当PC感到DM是个有趣的人,DM也感到PC们是些有趣的人,团本身失败多少次都没有关系。你让别人觉得有趣了吗?别人让你觉得有趣了吗?

就目前来说,我个人觉得这算团内设定问题了,LZ本身好像只是因为规则判定问题来疑问的,随后PC似乎并没有特别的说明这个团有趣还是无趣,包括PC哭诉和受委屈什么的应该只是信息不足的旁观者根据DM在论坛的态度和不明真相的DM各自脑补的情况。
就这里的情况的话,目前只知道PC设定了这条纠结的HR,然后DM以自己的看法去判定了它(以及召唤法术),而更多信息PC没有说,DM也不愿透露,没有继续纠结下去的必要了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 疯樵叶伯2012-08-01, 周三 22:40:45
/me 用鬼脚全回合六连发匕首投掷偷袭了LSS
啊!我的膝盖中匕首了!
/me 膝盖上插满了匕首
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Dya2012-08-01, 周三 22:43:23
在果园混了这么久还不清楚么,你是没法改变对方的理念的,更难让人认同他自己的错误,有什么好反复纠缠的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 疯樵叶伯2012-08-01, 周三 22:46:23
其实个人觉得,这样的DM不算是个例吧
大家或多或少都遇到过类似的DM
或许是引发了共鸣有感而发?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 大沙子2012-08-01, 周三 22:52:20
没有任何人要教训谁,只不过PC想强行推行一条规则,我通过实际效果告诉他们这样做的危险性。这叫做刻意的教训吗?更别说我的提醒可能会暴露玩家刻意隐藏的阵营。我不明白为什么某些人一定要认定是我去整谁。我没有强行规定任何规则,强力要求推行这条规则的是他们自己。自己推行的规则结果发现对自己不利,结果来哭诉。就这么简单。我从头到尾都是被动者,我没有主动推行任何规则。
这不是自己说了算的。PC说你在教训,你就是教训;说你在坑人,你就是坑人。
带团带出问题之后就说自己“从头到尾都是被动者”,做DM不能这样。我re你也是因为其他新人可以看到这帖,不然我不浪费口水。
处在DM的地位,为什么还会被动?就是因为准备不充分,技术不过关,扯不下去使团卡住。所以当PC还在努力想主意突破困境时,你就只能被动,只能哑口无言,无法提供半点正确的思路。
发生这种情况,是需要DM道歉的,你还有理了。这叫岂有此理。
要获得PC的信任很简单,就是带出有趣的团。带不出,一切免谈。
失败的团也可以重整旗鼓,变得有趣起来。当PC感到DM是个有趣的人,DM也感到PC们是些有趣的人,团本身失败多少次都没有关系。你让别人觉得有趣了吗?别人让你觉得有趣了吗?
这是你的想当然。我的团没有任何卡壳,也不存在任何说不下去的危险。我所谓的被动是指我不主动去要求PC作什么,只是给出暗示和条件,一切都靠PC自由发挥罢了。我的团有不有趣也不是你说了算的。目前为止,我们的团进行的很好。而且还将继续下去。不劳您费心。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: ghostcore2012-08-01, 周三 22:52:36
.....看来沙子的确是异端。。= =
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 22:57:31
我觉得应该是个例,因为无论是过河,还是卖刀,仰或是我曾经判的PAL砍队友,都是其中一方闹翻了然后才爆到论坛的,这一次,应该仅仅是LZ提出疑问后一群人因为信息不够以及DM的态度而脑补着他的PC有多水深火热后开始指责DM了。至于DM真的很不错还是真的很糟糕,PC不说,我们也不知道。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 23:01:39
就目前来说,我个人觉得这算团内设定问题了,LZ本身好像只是因为规则判定问题来疑问的,随后PC似乎并没有特别的说明这个团有趣还是无趣,包括PC哭诉和受委屈什么的应该只是信息不足的旁观者根据DM在论坛的态度和不明真相的DM各自脑补的情况。
就这里的情况的话,目前只知道PC设定了这条纠结的HR,然后DM以自己的看法去判定了它(以及召唤法术),而更多信息PC没有说,DM也不愿透露,没有继续纠结下去的必要了。
所有hr都是dm设定的,这是由hr和dm本身的定义所决定的。说“pc设定了hr”然后出了问题什么的,不过是dm在推卸责任。
实际跑团中,一旦发生了争吵,根本原因必定不会是规则问题。
我这几帖都是在说明DM需要承担什么责任,才有资格假装“风光”、“优越”,事实上就算全部做到了,依然没有资格。希望能通过这些话,鼓励一些具备DM资质的新人,吓退一些没有资质的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-01, 周三 23:08:08
但是就目前来说,因为DM的不肯透露,PC也不再解释,所以我们无从得知究竟这个团的其他地方怎样。甚至仅仅以这个片段看,PC也只是对HR和原规则的优先性产生了疑问,至于是否有了争吵,我们更是不得而知了,而且根据KK的态度来看,他们似乎其实根本就没有矛盾?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-01, 周三 23:10:48
不是世间万物都需要锱铢必较的

休息吧
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: laiyi_112012-08-01, 周三 23:13:15
这么一说也对……说不定我只是在瞎操心罢了,果然是因为常看到月经贴,哪能不月经吗?

反正想说的都说了,歇了
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-01, 周三 23:19:50
LS放心,这不是瞎操心。你看第一页那大沙子说的话,透露得已经够多了。

想要教训PC的DM实际上还多得很。趁此机会端正一下态度挺有必要的,否则新人还以为PC和DM就该是这种关系呢。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Sheepy2012-08-01, 周三 23:42:45
跑個團回來就已經完全追不上了  :em006
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-01, 周三 23:52:03
 :em006 散场了么

好一出媳妇出来与众人闲谈婆婆数句不是引起众人不忿而婆婆出来大杀四方与众人嘴仗三百合最终被贤惠媳妇们相安无事拖回家的肥皂剧

忽然发现自己是100L哎,战帖万岁
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: laiyi_112012-08-01, 周三 23:56:51
:em006 散场了么

好一出媳妇出来与众人闲谈婆婆数句不是引起众人不忿而婆婆出来大杀四方与众人嘴仗三百合最终被贤惠媳妇们相安无事拖回家的肥皂剧

忽然发现自己是100L哎,战帖万岁
可是闲谈媳妇和贤惠媳妇不是同一个人呢! :em017
有不止一个媳妇的婆婆,感觉会有不少家庭问题和家庭喜剧呢
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-02, 周四 00:05:10
 :em012 其实看回帖他们也没什么家庭纠纷争吵吧,只是觉得“这个规则这样判对不对呢”上来求个答案,只是当事DM语气太冲与听不进意见导致各种开喷和战而已,到最后就变成跑团/带团理念的对喷

至于新人受不受误导云云,我觉得在这层楼里是非分得很清楚了,看他们接受哪一种而已。前提是新人能有耐心看完各种长篇大论
其实跑团嘛,最重要是开心,搞到争吵嘛,大家都不想的,不如你让一步我让一步算了。旁观者何必参一脚别人的家事。 :em032
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: laiyi_112012-08-02, 周四 00:09:09
是的,现在回想一下发现让我对这个帖子产生强烈表达欲望的原因就是LZ团里dm的语气了
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 密银马甲2012-08-02, 周四 00:17:42
其实我想这个DM以前是跑谁的团出来的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 半天界【废材】2012-08-02, 周四 00:44:30
同意LSS的意见。。。总感觉DM的语气有点那啥。。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-02, 周四 00:53:54
不必凡事都做和事佬。有趣的娱乐方式很多,休闲时间又很宝贵。对于劣质的团、劣质的DM缺乏耐心,这才是正常健全的现代人。
我不劝人和好让步,我劝人为了自己的生活质量着想,合不来就散。有啥关系呢,又不用分财产。
在这个区,我总归希望在喷以外,再多说些正确的东西,不然对新人也没有意义。不过呢,有时确实要喷。就像有些家长对于犯错的小孩要抽,有些DM对于不满意的PC要教训一样,有些版主对于无能的劣质DM就要践踏,我恰好就是这样的版主——据说揍小孩确实有效。

笑话,居然说我没看懂玩家手册。你从玩家手册给我找出任何哪怕有类似暗示的描述来。

这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。

我当时说的是没有语言沟通牧师无法指挥召唤物进行作战,这跟规则描述是一样的。也就是召唤物只能攻击默认目标,但是当时这种目标不存在。

别说它是一种跑团理念,这样说就侮辱了“跑团”以及“理念”。
我擅自代表新人们宣布:这种团无趣,是劣质团;开劣质团并且全是PC的错的DM,是无能的DM。当然,也许人各有志。那么谁要是喜欢玩犯错挨教训的游戏,就去报他的团好了,走好不送。新人区无法回答此团日后产生的任何问题。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: BobbyLiu2012-08-02, 周四 04:07:32
其实我觉得就算是pc想做明显对自己不利的时候dm也多少应该提醒一下
比如说pc以为悬崖上有看不见的桥想从悬崖上面跳下去的时候dm最好问一下你确定么……之类的
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-02, 周四 05:51:18
大家都站在pc的方向思考,我想站在dm的方向稍微假设一下(猜错了不要介意)

或许dm的不满根本和怪物召唤术无关。自己精心设计了一个有危机感的场景,安排了隐藏的怪物想要演出一场惊心动魄的侦查/反侦查戏码。不料pc完全没投入到这个气氛中扮演,也没有想办法进行侦查,而是使用的召唤术试图直接定位制导。dm百般想要把pc往侦查/反侦查方向引导但pc各种不从,于是怪物召唤术就躺着中枪了。dm应该有各种手腕控制自己pc的行动,或者至少临场做出不那么伤和气的判断。所以dm责无旁贷,无错,但各种不配合的pc也不能说完全没有责任。

怎么说呢,自己也曾经有过,团里的pc闹了矛盾,其中之一把牢骚发到了其他论坛的经历。之后发现完全是一场误会,而且当事人自己也和解了。但留在论坛上的那篇牢骚,后面仍然跟着很多无关人士的留言,其中不乏指责发贴者对手pc,甚至dm的言论,而且多数都是和事实一点关系都不搭边的臆测。其实呢很多事情,只凭只言片句是很难说的清谁对谁错的。

更何况,这种事情就像夫妻吵架,谁对谁错其实并不重要,重要的是双方从中了解一定对方的想法,学会怎样避免下一次发生类似的事情。虽然说一直忍气吞声完全不可取,但小矛盾就吵到离婚也完全没必要。适当的摩擦是有益的,关键只是个度。

mimir姐姐的说法也很有道理,健全的成年人应当为自己生活和娱乐的质量负责,对自己的选择负责。不过……所有dm都是从不断犯错开始带团的,都是靠着pc不断包容和支持才锻炼起来的,只要pc觉得和dm在一起还算愉快,就也没必要太苛求对不……高度优越感喜欢践踏他人的dm虽然也是有的,但不良口碑传出去没人愿意参加他的团,本身就是对他的最大惩罚了不是吗……当然如果人家一直能不断找到目标去践踏,那也是人家的本事嘛。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: brainfish2012-08-02, 周四 07:21:50
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: omnific92012-08-02, 周四 07:38:45
从DM的发言里我看到了深深的优越感,真的
不过就是没看出“希望能让PC们跑团快乐”的感觉,大概是我眼拙?
不过感觉主要问题还是LZ团里PC和DM的相性不合?
从发贴一开始,我就被各种指责,我被迫把我做出决定的每一细节加以说明。而且从头到尾,我没有针对任何一个人的指责作过人身攻击。如果这种认真也被叫做优越感,那我无话可说。

我很努力的使PC觉得跑团有趣,但我同样也在努力在战斗中叫他们切实感到压力。KK就在这里,你可以询问我之前带团是否枯燥无聊。

你已经被批评的很多了,我还是要批评你,但是批评你之前,我想说点别的。

我看到你的时候想起很多以前的事。我刚开团的时候,非常注意团的故事性和节奏,也采用了跟你类似的办法,试图告诉PC我的想法,想让他们尊重我对故事的导向。
这里很多人都知道,我的团最后虽然开完了,但是是磕磕绊绊开完的。中间有吵不完的假,直到团结束前两个月,还有PC因为不满我的故事走向而退团。不要觉得两个月很长,跟一个开了三年的长团比起来,这两个月已经很短了,可是就是这么短短的两个月,PC也坚持不下去了。这说明什么?说明他已经对我忍无可忍了。

我想如果你跟我当时抱着同样的想法,你的初衷一定是好的,但是结果可能会是粉身碎骨,不仅如此还会失去很多对你非常非常重要的东西。

规则之争就像圣经之争,争论的根源从来就不是圣经,而是谁的权力欲能得到满足。你是DM,你已经有了主导故事这个最大的权力了,在规则上何不给PC留一些余地呢?大家都高兴的团,在结束以后你不仅能够得到更多的PC,说不定还会得到妹子。反之,伤敌一千,也要自损八百。

我再告诉你一件事。争论不能带给你任何好处。能赢人心者,一半江山已入手。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-02, 周四 08:04:26
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。

一般来说只是为了求认同吧?比如“如果这么多人都觉得我没错,那么错的就是你”这样
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 他化自在天2012-08-02, 周四 09:11:00
既然世界没错,错的就是时臣
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: lega2012-08-02, 周四 09:13:37
为什么能刷8页.....抱头....
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-02, 周四 09:34:15
规则之争就像圣经之争,争论的根源从来就不是圣经,而是谁的权力欲能得到满足。你是DM,你已经有了主导故事这个最大的权力了,在规则上何不给PC留一些余地呢?大家都高兴的团,在结束以后你不仅能够得到更多的PC,说不定还会得到妹子。反之,伤敌一千,也要自损八百。


我怎么觉得妃子你说话的唯一目的就是在找妹子呢……

不过对你的话我也有点不同意见,虽然很多劝导是很正确的,但人都是在摸爬滚打中才能进步的……当然区别是有的人摔的轻有人摔的重,有人爬的起来有人爬不起来,有的人下次还会摔同样的跟头,而已……

所以呢,摔跟头不是坏事,吵架也不是……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-02, 周四 10:08:22
选择性无视+老子就是对的,你们这些DM战斗力只有5的渣渣退散吧~~~

从规则本身的描述来,召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说,DM可以认定自动识别,也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。
我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围,节奏的整体把握。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 小丁2012-08-02, 周四 10:17:02
我之前那句话是针对此dm的语气,并没有针对规则.这里的问题在于交流,是属于社会交往的范畴,和游戏规则没任何关系.

既然pc来公共论坛投诉了,我想至少pc认为这样比和此dm私下交流更好.不管这么样,都应该引起dm的反思.

虽然这个dm从头到尾没说脏话,但是我对他的反感不知道为什么更加深了.当然我不是pc,说的话没有权威性.

主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: omnific92012-08-02, 周四 10:22:39
姐姐你就成全我吧,塞给我几个妹子我就能消停一段时间~
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: lega2012-08-02, 周四 10:23:58
姐姐你就成全我吧,塞给我几个妹子我就能消停一段时间~
你个flirt king为啥还缺妹子...
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: omnific92012-08-02, 周四 10:24:54
没时间date,只能找人交换orgasm
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-02, 周四 10:27:12
我之前那句话是针对此dm的语气,并没有针对规则.这里的问题在于交流,是属于社会交往的范畴,和游戏规则没任何关系.
既然pc来公共论坛投诉了,我想至少pc认为这样比和此dm私下交流更好.不管这么样,都应该引起dm的反思.
虽然这个dm从头到尾没说脏话,但是我对他的反感不知道为什么更加深了.当然我不是pc,说的话没有权威性.
我来解释一下小丁丁的疑问吧,这位DM面对大家给他的建议的态度用大白话说出来呢,是这样子的:
老子的团很牛逼,老子带团从来都很有趣,老子带团从来没坑过,用不着你们这群战五渣DM来唧唧歪歪,都滚犊子吧

以及召唤怪物法术说明里面那么明确的一个opponent为啥就看不见呢看不见呢看不见呢……而且是从pc到dm都看不见啊看不见啊看不见啊……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-02, 周四 10:28:33
 :em032 第二季开始了么

/me 前排就坐

对此dm的中二没什么好说的,单纯引述一下DYA姐姐在前面说的
在果园混了这么久还不清楚么,你是没法改变对方的理念的,更难让人认同他自己的错误,有什么好反复纠缠的。

然后这楼是要向着200楼进发么
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: rebelfish2012-08-02, 周四 10:31:59
其实正常的DM判例来说,“让召唤生物攻击最近邪恶生物”这个PC的愿望不是应该无效化的么。换句话说,PC只是想“让召唤生物攻击最近邪恶生物”,而事实上自动攻击最近邪恶是无法实现的。因为一个想法就受罚过分了。换句话说,如果是胖胖想跟竹本搞基,(我们都知道这是不可能实现的),胖胖在团里说,我想跟竹本搞基,这是OOC的。只有胖胖做出了实际行动,才会被惩罚。
如果当时团里PC给召唤拍了个DE,那么攻击队友也还算说得过去。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-02, 周四 10:36:08
其实正常的DM判例来说,“让召唤生物攻击最近邪恶生物”这个PC的愿望不是应该无效化的么。换句话说,PC只是想“让召唤生物攻击最近邪恶生物”,而事实上自动攻击最近邪恶是无法实现的。因为一个想法就受罚过分了。换句话说,如果是胖胖想跟竹本搞基,(我们都知道这是不可能实现的),胖胖在团里说,我想跟竹本搞基,这是OOC的。只有胖胖做出了实际行动,才会被惩罚。
如果当时团里PC给召唤拍了个PFE,那么攻击队友也还算说得过去。
笑笑你在说什么为什么我完全听不懂……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: rebelfish2012-08-02, 周四 10:41:44
我意思是PC不应该为他们的想法负责,而应该为他们的行动负责。
这不是很简单就容易明白的么!!! :em014
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-02, 周四 10:42:24
其实正常的DM判例来说,“让召唤生物攻击最近邪恶生物”这个PC的愿望不是应该无效化的么。换句话说,PC只是想“让召唤生物攻击最近邪恶生物”,而事实上自动攻击最近邪恶是无法实现的。因为一个想法就受罚过分了。换句话说,如果是胖胖想跟竹本搞基,(我们都知道这是不可能实现的),胖胖在团里说,我想跟竹本搞基,这是OOC的。只有胖胖做出了实际行动,才会被惩罚。
如果当时团里PC给召唤拍了个PFE,那么攻击队友也还算说得过去。
咦,为啥拍了pfe就可以攻击队友了……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: rebelfish2012-08-02, 周四 10:45:56
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!
/me 东张西望中
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-08-02, 周四 10:49:39
实际上不是因为PC想了这个规则才受惩罚,而是因为DM想给(所谓的自作聪明)惩罚所以才通过了这个规则。
至于DM的态度,PC的感觉,这已经是自家的事了。从DM的ID都是新申请的来看,这个团似乎根本没怎么跟果园接触,PC既然有来这里说话的权利,又没有来表达不满,那么就是一个愿打一个愿挨,我们除了解答问题,就不要再去脑补PC在那里是多么水深火热了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-02, 周四 11:01:21
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!
/me 东张西望中
我就说我怎么听不懂……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: rebelfish2012-08-02, 周四 11:04:27
话说我记得姐姐长得跟头像里的那个人好像不一样啊。。。。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: gorou2012-08-02, 周四 11:13:25
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!
/me 东张西望中
咦,DE可以给别人拍么(你够了,欺负笑笑就这么有趣咩)
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Ellesime2012-08-02, 周四 11:26:01
话说我记得姐姐长得跟头像里的那个人好像不一样啊。。。。
你难道偷窥过不成……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 果园米凯拉2012-08-02, 周四 12:11:16
你們好水...
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: phb19892012-08-02, 周四 12:16:51
唔 感觉这楼要歪
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: OckhamTheRazor2012-08-02, 周四 12:19:01
这楼难道正过么...跟本就不是讨论召唤怪物吧...
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-02, 周四 12:23:46
不歪对不起观众
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-02, 周四 16:32:24
在实际跑团之后乃至之中,PC来论坛问规则的,真正需要解决的从来不是规则问题。
跑团中很容易把任何问题都说成规则问题——确实更深层的问题可能羞于承认,但这样就导致解决不到位。大家尤其是做DM的,对此要特别有分辨力,要有直面的勇气。
DM责任很大,但再大也换不来教训PC的权利。“我不满意PC做的事,要教训他们。团失败了全是PC的错。”这种做派——不说口气,说做派,因为他确实就是这么做的——不值得大家为他打圆场。只要我还在这区管事,这种做派就必须扫进垃圾堆。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 好猫咪咪2012-08-02, 周四 17:51:09
大胆蜜蜜儿! :em014



当今励精图治百姓安居乐业国富民强外夷纷纷来朝,哪里粉饰太平了?


速度给我号上充1Q币,本座就教你逢凶化吉之法。不然雷霆一发,九族皆灭! :em021






另外要特别点名批评的是某水晶,居然闲得无聊来果园发帖却不开团!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-02, 周四 17:58:43
Q币误充至水晶帐号,请联系水晶
水晶开团,我要报名!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Stuart2012-08-02, 周四 18:47:10
现在奥运会耶~你们不看奥运会吗
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Dya2012-08-02, 周四 19:30:55
有空看奥运都不开团,这个只好谴责了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: brainfish2012-08-02, 周四 19:35:11
什么,明明是DE,谁说PFE了!谁说了!
/me 东张西望中

笑笑来玩外交么?
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 小丁2012-08-02, 周四 20:45:49
那个PC难道是我?
我可没有投诉啊?
我一共就发了3张帖子 我只想问问关于召唤法术的解释  没有别的任何意思

非常抱歉,我前面的投诉用词不当,在次郑重对你说一声"对不起".

如果你觉得有什么不快,可以说出来,骂我一顿也可.

至于其他几位.呵呵
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Dya2012-08-02, 周四 20:54:47
果园不是网游公司,DM也不是果园聘的GM,所以本来就不存在投诉。就好象你被自己老公打了去大街上哭闹或者问一些“是不是男人就有权打女人呢!?”这样的问题,也谈不上投诉一样。

如果有人觉得这贴是投诉,大概是这贴实在很明显地暴露了某些人的傻逼所以让这贴看起来好像是一个投诉贴吧。
至于这贴是不是投诉当然楼主说了算。

不过我也要说明的是,果园是一个论坛,任何人都有权利对事情发表自己的看法和意见,除非事主禁止这件事并且和管理员或版主联系删贴之类的。
在那之前,自由评论,我喷人傻逼都没道歉,你也不必太客气。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 他化自在天2012-08-02, 周四 23:17:53
都160楼了……
你们真是闲得蛋疼啊
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 背叛者之殇2012-08-02, 周四 23:21:47

/me 等坐200L

主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: omnific92012-08-02, 周四 23:28:25
开团的这个DM固然有错,他的错在说话做事没有分寸,不会从别人的角度考虑。

可是楼下的很多人呢,被地图炮之后就开始恶语相向,又是何必呢?

每个人都要尊严要面子的,给别人面子,也是给自己面子。

I have no right to say or do anything that diminishes a man in his own eyes. What matters is not what I think of him, but what he thinks of himself. Hurting a man in his dignity is a crime.
                                                                                    ---- Antoine De Saint-Exupery
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Dya2012-08-02, 周四 23:45:17
开团的这个DM固然有错,他的错在说话做事没有分寸,不会从别人的角度考虑。

可是楼下的很多人呢,被地图炮之后就开始恶语相向,又是何必呢?

每个人都要尊严要面子的,给别人面子,也是给自己面子。

I have no right to say or do anything that diminishes a man in his own eyes. What matters is not what I think of him, but what he thinks of himself. Hurting a man in his dignity is a crime.
                                                                                    ---- Antoine De Saint-Exupery
某些大大的面子可不是人人要得起的,至少千万不要给我,免得别人觉得我和他很熟。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Falengel2012-08-03, 周五 00:15:39
小胖子王皓又输掉了!
 :em023
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 强生2012-08-03, 周五 00:29:24
开团的这个DM固然有错,他的错在说话做事没有分寸,不会从别人的角度考虑。

可是楼下的很多人呢,被地图炮之后就开始恶语相向,又是何必呢?

每个人都要尊严要面子的,给别人面子,也是给自己面子。

I have no right to say or do anything that diminishes a man in his own eyes. What matters is not what I think of him, but what he thinks of himself. Hurting a man in his dignity is a crime.
                                                                                    ---- Antoine De Saint-Exupery

估计是语气问题吧……除了LZ之外整个团的成员到最后都是一股优越感满满的语气……DM一开始就是优越感max“我没看懂玩家手册?笑话?”
正是因为每个人都要面子所以大家都坐不住了……
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: omnific92012-08-03, 周五 01:10:16
Johnson桑我还没来得及谢谢你之前回帖替我说话呢。我一直没机会跟你好好接触过,希望以后有机会跟你一块跑个团:D
另外真想发你一张好人卡!就像冰川发我的那张一样!
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-03, 周五 02:57:40
本版对于这个大沙子以及他的团的定论,就是我在此楼以及另一楼中所说过的话——

这个东西当然不带自动侦测邪恶,我只是希望教训他们下,叫他们知道别自作聪明罢了。
别说它是一种跑团理念,这样说就侮辱了“跑团”以及“理念”。
我擅自代表新人们宣布:这种团无趣,是劣质团;开劣质团并且全是PC的错的DM,是无能的DM。当然,也许人各有志。那么谁要是喜欢玩犯错挨教训的游戏,就去报他的团好了,走好不送。新人区无法回答此团日后产生的任何问题。

在实际跑团之后乃至之中,PC来论坛问规则的,真正需要解决的从来不是规则问题。
跑团中很容易把任何问题都说成规则问题——确实更深层的问题可能羞于承认,但这样就导致解决不到位。大家尤其是做DM的,对此要特别有分辨力,要有直面的勇气。
DM责任很大,但再大也换不来教训PC的权利。“我不满意PC做的事,要教训他们。团失败了全是PC的错。”这种做派——不说口气,说做派,因为他确实就是这么做的——不值得大家为他打圆场。只要我还在这区管事,这种做派就必须扫进垃圾堆。

只不过新人区确定肯定以及一定无法解决那团日后产生的任何问题。关于那样的团那样的DM,以后就不用再来新人区讨论了。

为什么这些是定论,因为我是版主,就这么简单。
自136楼以下,还在讨论这个团这个DM,据我判断又没什么价值的帖,全部删除。此团成员若有不同意见,可以跟帖说明,若说明帖无价值亦会删除。若对管理方式有异议,请去站务管理区 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=6.0)投诉。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 左谬2012-08-03, 周五 10:26:26
“老子就是权威,老子说是就是,老子看不顺眼就错就该骂”
没错,这里是私人论坛,伺服器归私人所有,不是什么百度贴吧,Love it or GTFO

想象一群陌生人来你家扯淡,扯着扯着你们吵红脸了,不管谁对谁错:
在你的私人领地上,你难道不是想叫谁出去,那人就得滚蛋吗?只不过网路上没有“非法入侵”的罪名罢了,全靠自知之明
再见,别回来了

/me 看不下去了出来打一棍子
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 2012-08-03, 周五 10:31:15
谁权威谁专断其实是次要的事
重点是这几个太傻逼了吧

要是专断能减少傻逼的出现,没问题我支持
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 幸福的米分2012-08-03, 周五 11:15:00
好奇地问一下青山病院是专门治疗什么疾病的医院?
 :em019
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Zero Line2012-08-03, 周五 13:14:50
我靠~这么热闹你们也不在群里面叫我一声
过来围观都好啊~ :em032
要不是看见其他的帖子有人拿这个和当初过桥事件当案例说我都还不知道 :em007
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 果园米凯拉2012-08-03, 周五 13:33:24
湊這種熱鬧沒什麼意思的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Metatron2012-08-03, 周五 13:50:09
这个时候召唤者攻击临近邪恶生物的命令其实重新定义了opponent——所有的邪恶生物都是现在的opponents,这么想其实也不是没有道理……从字面上的感觉就是这样,召唤者本人指定了优先攻击邪恶目标,说不定这人就是想下黑手坑队友……不管他是不是这么想的,DM做出这样的反应不算逾越……
但是这只是就事论事,其它的事件背景与延伸发展我不做评论。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 河伯2012-08-03, 周五 14:14:35
其实这帖的争论所围绕的所有问题只在于

他们不是要去补习玩家手册,而是社交手册。

相信多数人也是因为看到DM的某句话才发难的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Sigel2012-08-03, 周五 15:30:00
我暂时还没看内容,但无论如何先锁了。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-03, 周五 16:33:27
Sigel如果要看来龙去脉,这楼里我删过许多个帖子。
此外还有另一楼也属于同一件事 http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=50104.60 这楼也删过许多帖子。

管理员不做其它处置的话,晚上我来删帖。

————————————————————

处理完毕。

这个时候召唤者攻击临近邪恶生物的命令其实重新定义了opponent——所有的邪恶生物都是现在的opponents,这么想其实也不是没有道理……从字面上的感觉就是这样,召唤者本人指定了优先攻击邪恶目标,说不定这人就是想下黑手坑队友……不管他是不是这么想的,DM做出这样的反应不算逾越……
但是这只是就事论事,其它的事件背景与延伸发展我不做评论。

实际操作上,每个字每句话都要翻词典查语法书,是无比不娱乐的。日常谈话大半都有些语病,但它们不妨碍一方将自己的意思准确传达给另一方。反倒是那些每个标点都要扳明白的所谓“交流”,硌碜最多。
PC这道命令的真实意图很容易懂。所以硬要把它理解成其它含义,就不是一个DM所该做的。这是要逼得PC以后对DM说句话都战战兢兢,我个人认为这就是种逾越,DM逾越了自己的身份。
这个规则问题,从范畴规定、预设前提、对象有效性等等出发,可以无限制辩论下去。但是实际跑团中,如果一个问题要辩到这种层次上,对于团本身就是种失败的标志。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: Metatron2012-08-04, 周六 01:17:14
充满意外才是生活……
事实上,这确实是风格问题……当然这还是就事论事的单指具体的这一事件的判断……不涉及事件背景与后续发展。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-08-04, 周六 01:55:55
我觉得在这个场合,很难脱离上下文来讨论一个抽象孤立的“召唤兽叛变”事件。因为这个讨论串至今所关注的议题,根本不能抽象为“召唤兽叛变”。
是的,如果在另一个团里,PC对召唤兽下了一道命令结果召唤兽叛变了,那很可能确为DM的风格,甚至是种非常有趣的风格。判断标准是,PC决不会在团中团后来论坛问规则,引起字面辩论。
但是至少在这楼里,我不能称其为风格,就像我之前宣布某帖不配算作一种理念,否则对于一瞥而过的PYer们就可能造成错误有害的印象。我必须把这种顾虑放在首位来斟酌发言,请见谅。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 7510sina2012-09-03, 周一 03:12:04
首先我担心这贴是不是锁了,然后担心自己这算不算挖坟……总之,如果还能发言的话,我有一点想说的。

我只是个DND爱好者,算不上玩家,我是从另一个方面来看这个问题的。在我看来,这位DM的态度是有问题的。
为什么这么说呢,因为这位DM非常执着于这样一个立场:那个房规是PC自己提出来的,我所做的仅仅是“被动”地同意了它而已,我“除此之外”没有做过其它任何事情。这位DM认为自己有权利给PC一个教训,所依据的最大论据,就是这一点。即他声称他是被动的,他并没有干预PC,没有干预规则,仅仅是同意了PC提出的要求。
但是这是不可能的。这一论据是无效的。就我粗浅的了解来说,在跑团过程中,DM是绝对权威,他有权允许和禁止,他是游戏的最终裁定者,而这样的一个DM,就不可能是游戏的旁观者。
就这件具体事例来说,这位DM认为他允许PC提出的房规的行为是“完全被动”的,而这很明显是瞎说。游戏中拥有最终裁定权的DM在任何事务上都不可能是“被动的”,比如这里,是否采用PC临时提出的这一房规,其决定权完全在于DM,在于DM的选择,而DM一旦做出了决定,他就成为了这一事件的参与者,因为这一房规最终是由于DM的决定而得以被禁止或采用的。而既然DM参与了这一事件,就必须对这一房规加入的后果负责。
简单地说,我的观点是,PC中的邪恶阵营者被攻击,导致这一结果的绝对不会也不可能是PC单方面行为的结果,因为如果DM不同意,那么,这一房规就根本不可能实施。而既然DM同意了这一房规,他就成为了“共犯”,对这一行为的后果负有责任。再考虑到DM的一般责任,他必须给予PC以适当的提醒。

总之,这位DM最大的问题在于,身为这场游戏的最终极参与者,他却抱持着一种旁观者心态,在自己参与了“犯罪”的事件中冷眼看PC倒霉,并以旁观的裁判者自居,要求PC为他们的行为负责,而并不反省自己的行为在这一事件中的作用及其导致的后果。我觉得这是非常严重的事情。
我觉得,这种态度,要说是“玩弄PC”,也不算太过分。

我说了我不是玩家,我其实最在意的还是这种旁观的裁判者心态,这在我们的日常生活中是常有的。觉得对方做了蠢事,却不提醒,看他倒霉,然后想,看吧,谁让你做这种事情,活该,学到教训了吧。这种心态,即使不算是恶意,其性质也并不比恶意好到哪里去。
而作为在DND游戏中负有重大责任的DM,窃以为对PC有这样的心态实属不该。
以上。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 7510sina2012-09-03, 周一 03:23:57
啊,我也算是半个专业的辩论者了,看了前面许多帖子,都说DM态度有问题,却又偏偏没有把最重要的问题给说出来,这个这个……怎么说呢,实在无法抑制吐槽欲望了,所以在看到最后发贴时间是在一个月之前之后,依然无法忍耐地发贴。如果违反了什么规则,甘愿受罚,并表示道歉。
另外,话说,我总是后知后觉……唉。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-09-03, 周一 08:26:05
对那位DM来说,他已经看不到任何你的吐槽了,而其他的人来说,或许他们回帖的原因并不是为了把这个问题指出来吧。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: mimir2012-09-03, 周一 15:58:04
这位新人虽然没跑过团,但仍然对DM职位具备了正确的概念,假如将来成为DM,就不会犯下这种错误。
这很棒,也从侧面证明了这楼里诸位没有白喷,这样一座楼的确是有价值的。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 缇尔娜琳2012-09-08, 周六 17:25:00
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。

显然这是柿子姐姐为了拉动论坛人气的阴谋啊……

PS:说真的,团内的私人问题放到公众场合去吵,不会带来任何有益的结果。
主题: Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
作者: 阿诺2012-09-08, 周六 19:25:45
之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。

3R DMG 英文版 P17

DESCRIBING THE ACTION

If the players do not seem to have understood something you said, say it again. Sometimes important points are lost among lots of new description. Don’t be afraid to repeat that a great deal of heat comes up from the grate, or each time the dragonne moves, the ceiling rumbles and dust shakes down onto the floor. The worst that can happen is that players are reminded how important the statement is, and they will act accordingly.

大沙子同学这么高端,不用我翻译了吧?

这就是DM的职责,不是DM的选择。

所以说熟读DMG的非规则部分是很重要的啊……望天

另外我得说这些事情都是成长成为优秀DM和PC的必经阶段,所以吐槽不要太过头……回头我们开个帖子聊一聊自己中二时候的蠢事也可以拉动人气的。