純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2012-04-24, 周二 10:39:43
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前几天听团友报怨4e己经变成一个“外星人游戏”，纯属有感而发
人类作为DND历代版本的一个老牌种族（废话！），一直很受欢迎（废话），二版有很多人类才能选的职业，三版属性要求不是那么普遍。而且专长宝贵，但是到了如今的4E，却变成了一个单纯用来拿特别AT-WILL的奇葩非主流种族
个人认为导致这些现象的原因主要有这三个方面
1.4e人物的专长总数变多,而且很多其他种族都开始有各种二合一三合一专长,人类的专长优势不再明显甚至己经消失
2.4e大部分职业属于主属性决定命中伤害,副属性决定威能其他效果（比如额外伤害/DEBUFF效果/BUFF效果）,人类的单属性导致在使用一些对副属性依赖较大的职业时较为不利，尤其是副属性决定了AC的近战职业。
3.自身的种族特有专长其他一些双属性种族也能拿,而且这些种族本身就颇为强力（比如返生者/半精灵/半矮人）
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举三个例子
法师:人类法师27级拿的一个DEBUFF,提夫林法师21级就能拿到,人类法师比元素人法师少一倍属性修正上伤害
武僧:人类武僧比返生者武僧少大约2倍属性修正的伤害,以及少大量的生存能力加成
Elementalist:半精灵有奥术版的at-will双打,人类只有单打,结果怎样你们懂的...
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我昨天还在想为啥要用人类呢？一下少2属性多要命呀。想来想去只有一种情况下必须要用人类，而且感觉不到缺陷——dm要求所有人都用人类的情况。
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然后冒出各种画皮 XD
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三版也有類似的情況，三版專長短缺，種族能力一般，是純人類的遊戲，你很少看見非人類 PC。
我自己覺得也許比較根本的問題是出於專長被用於提升角色能力 + 大部分四版種族的發展受限於專長。
主題和職業隨著等級成長越長越強，種族停濟不前，那麼怎辦呢，解決方法是引入專長。專長有甚麼好做呢，四版專長主要就是加數值。
我玩過一些 d20 系統的專長主要用於增添角色趣味或者戰術選項，而不是提升數值。整個角色創作過程的風氣都改變了。據聞這也是五版的方向。
至於四版，我覺得現在就官方資源而言已經沒甚麼好討論的了。人類對於初心者以及沒那個心思追求優化的人而言在低等級是簡單有效的選擇。我自己覺得這是人類的價值。不是所有人都肯/想花數十小時研讀資源和研究最優化的卡的。人類是個簡單，易理解，易扮演，效率不差的種族。也許他們少 2 倍修正，但我所見大部分團的大部分人類都不會介意這一點。會選四版人類的基本上就是說，我想要簡單，別叫我翻書。
世界是另一個限制因素。大部分團的世界是人類為中軸，但很少團能反映非人類在人類社會的困難甚至歧視。四版專注規則和共融世界也多少有關係。如果這點抓緊的話(包括禁止畫皮!)，人類會多一個背景優勢。
我自己一向覺得種族畫皮是不應該的... D&D 用典型設計規則，本來就不適合種族畫皮。
那麼，桑特君對最新最熱的狗頭人有興趣嗎？
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我自己选的最多的是Tiefling
狗头人以前短团当肉鸽用过一次
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借鉴X—Man漫画的种族歧视梗可让外星人滚蛋八成
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狗头人以前短团当肉鸽用过一次
不不不，現在狗頭人可威風了，今時不同往日了，由被歁壓的小怪提升到正式 PC 種族了 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20120419)。
(http://wizards.com/dnd/images/excerpt_20120419_3.jpg)
當然，這圖搞錯了很多東西。首先，牠不用跳，退後或彎下身子就沒事了。其次，盾根本沒有在擋身子，只是冒著傷到手的風險為擋而擋。
於是我們得出唯一的結論，牠是在替別人擋陷阱攻擊，是護衛者的典範。
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狗头人以前短团当肉鸽用过一次
不不不，現在狗頭人可威風了，今時不同往日了，由被歁壓的小怪提升到正式 PC 種族了 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20120419)。
(http://wizards.com/dnd/images/excerpt_20120419_3.jpg)
當然，這圖搞錯了很多東西。首先，牠不用跳，退後或彎下身子就沒事了。其次，盾根本沒有在擋身子，只是冒著傷到手的風險為擋而擋。
於是我們得出唯一的結論，牠是在替別人擋陷阱攻擊，是護衛者的典範。
at-will次要快步好像没了...
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4版种族那么多，人气总要分流一些的，宫斗戏的术语叫做“雨露均沾”的，人类如皇后，其他种族如妃嫔。
人类的优势就是作为唯一的一个百搭种族，实在不知道这次团该扮演哪个种族好的话，选人类总会没错的。
皇后就是皇后，即使不是最受宠的，始终也是后宫的中心。
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狗头人以前短团当肉鸽用过一次
不不不，現在狗頭人可威風了，今時不同往日了，由被歁壓的小怪提升到正式 PC 種族了 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20120419)。
at-will次要快步好像没了...
也許會有別的更暴力的能力 XD (雖然大概沒有可能? :p)
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我觉得还是得看团的等级，大家都在heroic就能体现出人类牛逼了……我觉得对一些build而言，多一个feat的好处甚至直到13级都超过两点副属性。
确实27级的能力别人21级就能拿到，但对一个只开到12级的团这就不重要了。况且在这么高的等级，职业间的不平衡已经远远超过了种族间的不平衡。
而我在使用中的感觉是，人类的heroic effort几乎是最好的种族power之一。所以我其实并不觉得人类有什么特别弱的……
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先不提滥得掉渣的那些,光一个heroic的基佬剑术大师就能顶human两个多点的feat。he这种族power最多也就是精灵重投的水准,可挖掘潜力甚至不如多拿个at-will.
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heroic effort +1
另外还有Action Surge
平时强但关键时刻掉链子也很喜感
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heroic effort +1
另外还有Action Surge
平时强但关键时刻掉链子也很喜感
平时就比你命中多
另外Action Surge别的种族又不是不能拿
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先不提滥得掉渣的那些,光一个heroic的基佬剑术大师就能顶human两个多点的feat。he这种族power最多也就是精灵重投的水准,可挖掘潜力甚至不如多拿个at-will.
就攻擊而言，確實頂多也就是比重投稍好 (或稍差 - 你的命中率越偏離 50%, 重投的價值越低, 反之亦然)。不過 HE 的好處之一是彈性，因為你可以把它用在豁免上。我玩過不止一次團滅邊綠的戰鬥被 HE 死亡骰復生救活的。特別是低級時沒甚麼好裝備強化豁免和治療，牧師奶完就是奶完。
不過我同意桑特，即使在低級，在我眼中人類的戰力也實在是二流。人類引以自豪的出路 - 而我同意這條出路救人無數 - 就是他無論當甚麼職業都能上到二流。新角色？直接拍個人類上去多省事，你已經熟識這種族的能力和專長。即使團裡有一流或超一流戰力的 PC 存在，你也不會沒事可幹沒怪可打。
你看一個團的種族構成其實大概就可以知道他們有多著重提升戰力。我現正在玩的一個戰團就是人類為主的。天天戰日日戰，一戰下來就是巨型地圖，上面必定有各種地型。但大部分 PC 是人類 (我不是, 咳)。如果一個團的異型很多，你大概可以知道這班人很喜歡鑽研戰力 - 不論他們有沒有機會戰!
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画皮是啥？返世幽魂能力么？
说4E人类弱倒不如说某几个种族太强了，和4E职业里的不平衡一样。而人类至少在这么多种族中算中规中矩吧
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报怨的那位团友以前也经常玩人类的,直到他的膝盖中了同职业的Dragonborn一箭 :em006
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画皮是啥？返世幽魂能力么？
说4E人类弱倒不如说某几个种族太强了，和4E职业里的不平衡一样。而人类至少在这么多种族中算中规中矩吧
畫皮 = 寫在紙上是異型，讀出來是正常的生物，其他人只能看能力去猜你原來不是人/類人
至於平衡問題就更加無解了。不過的確對任何職業都中規中矩感覺上就是人類比較明顯的突長.
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其实只要开灵能和龙魔族裔，地精和狗头人就是多元宇宙里最庞大的施法族群XD
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不過的確對任何職業都中規中矩感覺上就是人類比較明顯的突長.
这种...其实我觉得不能叫作突長。
拿10000个人类组一个部队和10000个Dragonborn打还能说下“人类兵种齐全”等等...
但是跑团是个体和个体的差异,作为人类不管选哪个职业,都会面对该职业最优化种族的挑战。人类整体有各种各样的职业但是单人始终还是一个职业...
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不過的確對任何職業都中規中矩感覺上就是人類比較明顯的突長.
这种...其实我觉得不能叫作突長。
但是跑团是个体和个体的差异,作为人类不管选哪个职业,都会面对该职业最优化种族的挑战。人类整体有各种各样的职业但是单人始终还是一个职业...
就優化而言確實不是優點。但做卡不是只有優化一環的。那就好像說人生只有賺錢一環。不過如果覺得人生只有賺錢一環的話，他大概就不會花那個無聊的時間去做卡跑團了吧...
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不過的確對任何職業都中規中矩感覺上就是人類比較明顯的突長.
这种...其实我觉得不能叫作突長。
但是跑团是个体和个体的差异,作为人类不管选哪个职业,都会面对该职业最优化种族的挑战。人类整体有各种各样的职业但是单人始终还是一个职业...
就優化而言確實不是優點。但做卡不是只有優化一環的。那就好像說人生只有賺錢一環。不過如果覺得人生只有賺錢一環的話，他大概就不會花那個無聊的時間去做卡跑團了吧...
賺錢是为了享受 :em009
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不過的確對任何職業都中規中矩感覺上就是人類比較明顯的突長.
这种...其实我觉得不能叫作突長。
但是跑团是个体和个体的差异,作为人类不管选哪个职业,都会面对该职业最优化种族的挑战。人类整体有各种各样的职业但是单人始终还是一个职业...
就優化而言確實不是優點。但做卡不是只有優化一環的。那就好像說人生只有賺錢一環。不過如果覺得人生只有賺錢一環的話，他大概就不會花那個無聊的時間去做卡跑團了吧...
賺錢是为了享受 :em009
可是每個人享受的東西和方式都不一樣呢
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就我个人而言，我还是喜欢扮演人类，因为我对于作为其他种族的成员缺乏实际经验。
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其实我觉得这并不是真的理由...你难道有作为其中任何一个职业的经验么
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就我个人而言，我还是喜欢扮演人类，因为我对于作为其他种族的成员缺乏实际经验。
其实我觉得这并不是真的理由...你难道有作为其中任何一个职业的经验么
同感。如果一個種族不能說服你去投入那個種族的文化和社會去扮演的話，那麼這個種族就失敗了 :em006
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肯看资料就会有
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怎么说呢，我无法猜测活了100多岁智力18的人形生命体到底会有什样的思想和行为，我唯一知道的比较接近的就是老家村里有个小老太太
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扮演外星人和画鬼类似，入门容易但是给人深刻印象就要投资资源
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100岁智力18和普通人类大概就是人类和狗狗的差别差不多
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怎么说呢，我无法猜测活了100多岁智力18的人形生命体到底会有什样的思想和行为，我唯一知道的比较接近的就是老家村里有个小老太太
有時確實有點難。智感魅和歲數都只能靠時間和觀察去累積。多接觸和觀察活人，思考他們的思路會有幫助...
不過你還是要自己得出結論。我自己就不太認同那些覺得長壽種族都必定慢條施理的想法，畢竟人類在地球上是很長壽的動物。
到最後，古典奇幻世界源於魔戒，而魔戒世界 - 包括精靈、矮人、賀比特、樹精等，基本上是由 JRR Tolkin 一個人寫出來的。
印像特別深刻的是魔戒附錄裡，國王臨終前對妖精皇后說我死了，你可以回去了，皇后說我決定留下來陪你時就已經回不去了。
深刻是因為這段顯示了不聽的人是即使到死都永遠不會搞懂的... 我敢猜皇后在這麼多年間跟他說過無數次了 (正傳中也說得很清楚...)
我想，地球上還是有很多不同的文化可以作為參考的，有史前民族，有遊牧民族，有活在不能活人的環境的民族，旅行不成可以看看記錄片... 遠的不說，單是苗族傳統衣服的顏色的意義已經能反映弱勢民族跟強勢民族的不同...
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矮子和妖精是借鉴于北欧神话吧，连长寿与拥有技术也相同
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智力18、100岁，这些都是 萌 点
智力18的天然呆、活了100岁的中二，这些叫做 萌 上 加 萌
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矮子和妖精是借鉴于北欧神话吧，连长寿与拥有技术也相同
北歐神話的矮子和精靈跟魔戒/古典奇幻的矮子和精靈除了名字和少許特質(e.g. 長耳朵)之外就沒甚麼共通性了。神話裡短命的非人種族我還真沒見過多少。相比之下活死屍變化很少。(吸血鬼就很現代了...)
而且如果你想這樣挖，矮人、地侏、半身人，甚至精靈全都源出一系呢。
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北欧神话矮子和妖精打造的一票神器，魔戒妖精王也送的神器。。。总之他们都是高技术的神秘种族
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
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如果每个种族的描述都跟龙族书那样详细，细细研读还是可以摸到一些扮演思路
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不要那么纠结嘛。如果有疑问，可以问DM和其他PC;如果大家表示不清楚也无所谓，就按自己眼中的那个种族扮演不就行了。要扮演的是一个种族中的一个特定人物，又不是那个种族的一个典型人物
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如果每个种族的描述都跟龙族书那样详细，细细研读还是可以摸到一些扮演思路
四版沒的種族書可以去三版二版找，不過要小心一些東西可能變了，例如精靈之母的故事在莎雅蓮提升到核心神之後好像改了...
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
咩咩看下WIKI拉。。。但是不知道为什么我买的译林版埃达似乎很多没讲
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
咩咩看下WIKI拉。。。但是不知道为什么我买的译林版埃达似乎很多没讲
嗚嗚，求高人指引明路，我近來完全沒有那個時間研究這些...
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
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伊米尔（Ymir）挂了后身上的蛆就变成妖精/矮子（很可能是一种东西），妖精还有光妖精和黑妖精
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lfheim
例如雷神之锤奥丁的枪和剑什么的都是矮子做的。。。
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
咩咩看下WIKI拉。。。但是不知道为什么我买的译林版埃达似乎很多没讲
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伊米尔（Ymir）挂了后身上的蛆就变成妖精/矮子（很可能是一种东西），妖精还有光妖精和黑妖精
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lfheim
例如雷神之锤奥丁的枪和剑什么的都是矮子做的。。。
我知道*神話*裡的矮子和精靈很可能是一樣。但我的意思是這些和*魔戒*的精靈不很相同呢？
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如果我沒記錯，北歐裡是神託地侏做首飾(項鏈？)，然後不給工錢，魔戒是壞蛋教精靈做戒指，精靈自己玩著玩著做了各戒，但至尊戒不是精靈做的。一個是勞資糾紛，一個是純綷的實習生壓榨。地侏本來就是高手，精靈即使教了也沒能發掘出秘密。
咩咩看下WIKI拉。。。但是不知道为什么我买的译林版埃达似乎很多没讲
嗚嗚，求高人指引明路，我近來完全沒有那個時間研究這些...
伊米尔（Ymir）挂了后身上的蛆就变成妖精/矮子（很可能是一种东西），妖精还有光妖精和黑妖精
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lfheim (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lfheim)
例如雷神之锤奥丁的枪和剑什么的都是矮子做的。。。
我知道*神話*裡的矮子和精靈很可能是一樣。但我的意思是這些和*魔戒*的精靈不很相同呢？
前面说了。。都是高技术种族啊
还有这个。。
The 20th-century fantasy writer J. R. R. Tolkien (http://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien) anglicized Álfheim as Elvenhome, or Eldamar (http://en.wikipedia.org/wiki/Aman#Eldamar) in the speech of the Elves (http://en.wikipedia.org/wiki/Quenya). In his stories, Eldamar lies in a coastal region of the Undying Lands (http://en.wikipedia.org/wiki/Undying_Lands) in the Uttermost West. The High King of the Elves in the West was Ingwë (http://en.wikipedia.org/wiki/Ingw%C3%AB), an echo of the name Yngvi (http://en.wikipedia.org/wiki/Yngvi) often found as a name for Frey, whose abode was in Álfheim according to the Grímnismál.
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唔 貌似4版人类除了少俩属性点也没啥缺点 对于单属性要求的职业 人类挺好的
但是 双属性乃至多属性要求的职业 就。。。
关键还是看开啥 仅仅4Ephb1的话 人类中等稍上吧
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我记得在某个帖子里己经数据演示过4E只开PHB1有多么坑爹了
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我记得在某个帖子里己经数据演示过4E只开PHB1有多么坑爹了
换个角度看 核心才是本来的强度和平衡性。。。
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我记得在某个帖子里己经数据演示过4E只开PHB1有多么坑爹了
所以我們可以論證四版是越來越平衡了? XD (誤)
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弱弱地打个岔，画皮是什么么意思……
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弱弱地打个岔，画皮是什么么意思……
紙上寫的跟遊戲中扮演的不同。簡單的話，例如紙上寫的魔法箭，遊戲中放的是魔法飛咩。或者紙上寫的是哥布林，扮演的是"敏捷的矮人"。
有時畫皮是有趣的。我就在玩一個因故事原因故意騙其他玩家的角色。不過四版很多畫皮都是為了兼顧戰力和扮演需求的捷徑，明明是狗熊但不想被世界排斥所以說成是人類，有時不很健康。
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我唯一一次画皮算成功就是用半身人装人类小孩（但是正式按规则算这个唬骗易容DC相当高啊）
至于什么魔晶人熊地精……我想都不敢想