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TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: chaoz 于 2009-07-03, 周五 01:35:47
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有好几次想开团了，但是突然觉得很迷茫，很辛酸，很忧郁。因为突然觉得，其实武也死了，侠也死了。
让我眩目的武，是抗击侵略的民族之武，是汉之游侠儿，唐之少林僧，近代之程廷华，大刀队。然而他们都死了。
让我心醉的侠，是轻死生，重然诺的屠夫，是＂摩顶放踵，利天下，为之＂的墨者。然而他们也死了。
剩下的，只有一个乌烟瘴气的＂江湖＂。
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其实武侠根本不是什么中华风..
这是实话.
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Punk Vampire不是欧美风？
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江湖险恶...
门派间的隔阂、仇恨、争斗...
侠者，除天下之大弊，兴天下之大利也。然而江湖给我的感觉就是：窝里斗。大部分置百姓、家国、天下不顾，为了武林中的利益而勾心斗角。想当年墨者们风里来，雨里去，晴天一身汗，雨天一身泥，都是为了那些“大人”们看不入眼的“小民”。而江湖中的侠，早已忘了他们。
江湖已经脱离了群众，就是这样。
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反正，我觉得对我来说，看门派斗争勾心斗角要比扮演大刀队去抗击侵略有趣的多……
小说和团不需要记得群众，他们只是路人和炮灰，武侠是这样，其他团何尝又不是如此……
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所以金大侠才说：“为国为民，侠之大者”啊。
江湖上一点点恩怨情仇到头来都是小事
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也许为国为民才是真的中国风
(个人理解)
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带带看吧，到头来肯定还是会解黎民于倒悬之苦的吧，不管PC是有意还是无意的。
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我倒是看过兰斯的东方团，背景是宋，抗金。
如果开得好，还是很不错的呀。
/me 最期待的是春秋战国团亚！（不要秦规则……）
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于是转帖：
中华武魂
说起武侠音乐和歌曲，相信大多数像我一样的武侠迷们耳边中首先响起的应该是黄霑的《沧海一声笑》，随着电影《笑傲江湖》中许冠杰和李连杰长剑挥舞，“沧海笑,滔滔两岸潮~~~”已成为武侠音乐的代表。
凭心而论，《沧海一声笑》流露更多的是文人所理解的险恶江湖中，武林隐士对风云变幻的淡泊和随意，这也与金庸《笑傲江湖》的主题吻合，与武侠中的“侠”字却相去甚远。
相较之下，《中华武魂》倒是更写出了侠义的真谛。大约在2000年左右，在每个周六下午，全国的各地电视台陆续播出了一部近100集的《武之舞－－中国武侠电影的形态与神魂》系列片，歌手孙川演唱的《中华武魂》就是这部系列片的主题曲。
“轻裘长剑,烈马狂歌,
忠肝义胆壮山河;
好一个风云来去江湖客,
敢与帝王平起平坐.”
作为男儿，在成长的道路上，有谁能没有过长剑飘零，把酒狂歌的英雄旧梦？又有谁能没有渴想过“赵客缦胡缨，吴钩霜雪明”的潇洒飞扬？只是在现实的琐碎生活中消尽了儿时豪情之后，挥之不去的还是“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”的那份侠义情结。
“柔情铁骨,千金一诺,
生前身后起烟波;
好一个富贵如云奈我何,
剑光闪处如泣如歌.”
不同的文化催生不同的文化现象，中世纪的欧洲产生了骑士精神，战国的日本产生了武士道，而在儒家思想占绝对主流的中国，社会低层数千年绵延不灭的则依旧是侠义精神。
韩非子说：“儒以文乱法，侠以武犯禁”，这说明一个事实，春秋战国时期，中国的侠就已经出现了。侠者使也，说白了也就是“见义勇为”。只不过中国古代的侠客更多的是选择以“行义”为做为自己的存在方式。
我们在欧洲的骑士中也会看到侠义精神的影子：著名的狮心王查理甚至曾经放下英王职业不做，到处充当游侠打抱不平；日本的武士里也会出现诸如黑泽明《七武士》中的挺身扶弱的情形，只是不论在中世纪的欧洲还是战国的日本，侠从来没有作为一个独立的社会形态出现过。
与欧洲的骑士、日本的武士最大不同在于侠士们精神的独立和个性的自由。欧洲的骑士需要宣誓效忠于君主，日本的武士则要求绝对忠诚于自己的领主（大名或幕府），而中国的侠所追求的则是道德境界和人格的完善，因而也更具有打动人心的力量。
“一腔血流不尽英雄本色;
两只脚踏破了大漠长河;
三声叹,叹,叹,只为家园故国;
四方人传诵着浩气长歌.”
如果说骑士和武士对于其效忠的主人有如良犬，侠的精神则高贵如傲视凡尘的独狮；——实际上用野兽来比喻侠并不准确，但与侠相比，武士道熏陶下的日本武士实在只能算是中小地主豢养的一群职业打手和家奴。
侠正式进入后人的视线应该源于司马迁的《史记.游侠列传》，也许由于当时的国家领导人对于中央文史小组的工作重要性还没有特别的认识，所以司马迁才有机会在国家级的历史档案上专门为“侠”记录下了浓墨重彩的一笔。
从春秋战国的游侠到西汉的朱家、剧孟等豪侠，太史公记录下了这样的一群人：他们“轻生死，重然诺，救人于厄，振人不瞻，扶危济困，羞伐其德。”只是似乎他们行侠仗仪并不像后人所想象的完全依靠“十步杀一人，千里不留行”的绝世奇功——尽管多是武术高手，但他们更多的是“克己为俭，以德抱怨和厚施薄望”。
到了西汉，侠由于其德行引起的巨大感召力和凝聚力终于成为王朝的心病。于是在汉武帝时代，随着大侠郭解的全家被诛，正史里“侠”这个词终于消声匿迹了。
根据易中天先生的说法，“司马迁以后，侠作为一种现象，已不是现实，而是梦想。”
易先生的话并非没有道理，在历代所谓“四海承平”的时代，侠是很难有机会和力量再重现春秋战国和秦汉时期的辉煌的。
但是在正史编纂工作被审核得越来越严格的同时，在野史和笔记的缝隙里，我们仍可以看到：侠和侠义精神依然存在。在朝代更替的纷乱中，无论在隋唐还是明清，及至内忧外患的近代，侠的影子依然时隐时现。从甘凤池、窦尔敦到杜心武，侠义精神依然在社会的低层无声地传承——尽管拥有它们的人可能被人忽视和讥讽。
“豪杰每多屠狗辈，从来侠女出风尘”是深受儒家思想影响的文人对现实的感慨，也证明老人家“卑贱者最高贵”的结论在这里同样适用。
在追求法制的社会，仗剑江湖，快意恩仇到底只能是书中梦想，而现实中的侠之大者，那些“扶危济困，羞伐其德”的勇士，正是由于“羞伐其德”（助人不求名利），也慢慢湮没在历史的烟波中，只能由着文人的笔墨和我们的神思遐想他们是如何长剑在手，一骑绝尘的了。
中华武魂
轻裘长剑,烈马狂歌,
忠肝义胆壮山河;
好一个风云来去江湖客,
敢与帝王平起平坐.
柔情铁骨,千金一诺,
生前身后起烟波;
好一个富贵如云奈我何,
剑光闪处如泣如歌.
一腔血流不尽英雄本色;
两只脚踏破了大漠长河;
三声叹,叹,叹,只为家园故国;
四方人传诵着浩气长歌.
mv (http://v.ku6.com/show/qLEUJHpVgVRM90RE.html)
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好一个富贵如云奈我何
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规则和所谓的精神联系其实没有想象中大
如果觉得这种精神死了，不是更应该加把劲带出来吗 :em004
/me 从不带团的不腰疼的某人
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我看了N多所谓东方特色或者武侠的讨论。最后的感觉是，折腾了半天，还是不知道所谓东方特色或武侠到底是什么……什么样的才叫东方特色或者武侠。
我觉得可以明确的是，无论是D20，D10，D6的投骰，各种基于投骰的判定规则，或者是专长+职业，血统+技能，抑或再加上什么天赋啦，命运啦等等系统的核心规则架构（即，对于各种世界设定的内核的抽象）和所谓东方特色和武侠的本质基本上没有关系，或者没有重大关系。最多最多，可能是某套规则用于YY某些具体的东西的时候比较麻烦或者不太如人意，抑或根本没法操作（比如血统+技能无法YY四级以上的基因锁等等）。但这些实际上是技术问题，细节问题而非东方特色的本质。除非将对某类具体东西的YY，作为东方特色的必要条件。比如：你可以说东方特色必须有命运因素！或者必须有武功招式！或者必须有修真！
如果承认上面所说，我觉得讨论系统的核心规则架构对于明确东方特色或武侠并无太多助益。另外，个人觉得所谓世界设定，最好的办法自然是有一套理论能严谨解释东方特色是什么？然后以这套理论为模版进行世界规则的选择和设定，目前看来这件事情不太可能。退而求其次，则会变成一个归纳而非演绎的过程，即，先明确一些具体的东西，我的世界里要出现什么样的元素，这时这些元素未必有规则支持甚或根本没有规则。然后再对这些元素进行某种类似建模的工作。从而设定出世界的运行规则。随着元素的不断补充完善，规则也可以进行相应的升级和补充。至于使用D20还是D10，专长还是血统，我觉得是设定工作的内容。而非东方武侠的本质。
于是我觉得与其大谈东方特色没有啦什么的……不如仔细谈谈：
1.东方特色必须有哪些东西？
2.东方特色一定要没有哪些东西？
有了这些，我们才能比较严谨地来谈规则问题。
个人拙见，欢迎拍砖
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楼上你回帖不看帖的么……
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看了很多啊……我第一句就这么说的……但是好像没看到什么被大家公认为东方或者武侠必须的东西……
内力么？招式么？连续技么？或者侠的精神？
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这不是某个介绍武侠电影的系列片的歌词吗。。歌很好听来着。。
中华武魂
轻裘长剑,烈马狂歌,
忠肝义胆壮山河;
好一个风云来去江湖客,
敢与帝王平起平坐.
柔情铁骨,千金一诺,
生前身后起烟波;
好一个富贵如云奈我何,
剑光闪处如泣如歌.
一腔血流不尽英雄本色;
两只脚踏破了大漠长河;
三声叹,叹,叹,只为家园故国;
四方人传诵着浩气长歌.
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看了很多啊……我第一句就这么说的……但是好像没看到什么被大家公认为东方或者武侠必须的东西……
内力么？招式么？连续技么？或者侠的精神？
你看了难道不知道LZ在说什么么……
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看了很多啊……我第一句就这么说的……但是好像没看到什么被大家公认为东方或者武侠必须的东西……
内力么？招式么？连续技么？或者侠的精神？
你看了难道不知道LZ在说什么么……
sleepinglord：
老兄你没看出来你不是在讨论规则？楼主既然都差一点开团了，还谈什么“规则”？
楼主想说：武侠团难跑出侠义精神。
而你在说：开发武侠TRPG没有规则。
顺便贴个歌词，希望能给楼主一点感觉。
《天地武魂》——CCTV6《中国武侠人物志》主题曲
云涛聚散，烽烟落起
望千古的苍海
你说谁是侠义、谁是侠义儿女
情怀永在，爱恨不移
铁骨钢刀舞正气
有道是满腔热血、（他）酬知己
（那个）千杯的酒、（他）向天祭
人间是是非非善善恶恶终有报
沉沉浮浮悲悲欢欢无穷期
惟有忠肝和义胆、惟有忠肝和义胆——
（他）感天动地阴阳乾坤，正邪风雨
看万代的江山
谁在谱写英雄、谱写英雄事迹
江湖信步，生死来去
刻骨柔情不言弃
有道是守承诺、（他）重情义
（那个）薄功名、（他）轻禄利
你我执手相看茫茫人间红尘泪
天马行空扬鞭绝尘走千里
惟留丹心和侠骨、侠骨和丹心——
（他）感天动地
有道是满腔热血、（他）酬知己
（那个）千杯的酒、（他）向天祭
人间是是非非善善恶恶终有报
沉沉浮浮悲悲欢欢无穷期
惟有忠肝和义胆、惟有忠肝和义胆——
（他）感天动地
哎嘿——哎嘿——
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感觉没有前面那个《中华武魂》好（话说我怎么觉得中华武魂不好听= =）……
《中华武魂》基本上句句都落到实处（除了“敢与帝王平起平坐”念起来不好听），相对而言《天地武魂》太虚无缥缈……
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大家别吵，和气生财吗。
我想开的武侠团的时候想的是GURPS规则。这里也推荐给想开武侠团的同志们。 :em003
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侠义精神吗……
唔……是模组的问题？DM的问题？还是PC的问题呢？
唔……其实我前面那一篇是在我看了很多很多讨论以后写出来的，凑巧……这贴是我看的最后一个贴，于是就凑巧发到这里了……
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侠只是一个梦想。
就像前文说的，骑士和武士是效忠朝廷（国王，幕府，领主，大名等）的，也就是体制内的。而中国传统的侠，向来是体制外的。大多数的侠，仅仅达到修身的阶段，远远没有达到“为国为民，侠之大者”的治国平天下的阶段。看看武侠小说，电影电视什么的，绝大多数的都是江湖仇杀而已。这可能也算是侠的悲哀吧。
“儒以文乱法，侠以武犯禁”，还是相忘于江湖吧。
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可不可以把侠分成体制内的大侠和体制外的豪侠？然而墨者似乎两者都不是......
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楼主在扯淡 :em001
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可不可以把侠分成体制内的大侠和体制外的豪侠？然而墨者似乎两者都不是......
实际上就传统武侠小说来说，体质内的侠也还是有的，那些大内高手，六扇门之类的就都是体制内的侠。不过朝廷和江湖向来是不对付的，这是由他们本身的特点决定的。朝廷毕竟要维护统治就必须保证社会稳定。而江湖大侠可都是很会搞事的人，他们讲的是“快意恩仇”。
另一篇帖子里的一个武侠规则里的门派划分其实就很接近你说的。也就是分成3个阵营，正派都是和朝廷关系密切，努力维护稳定的。侠派是一方面不想依附朝廷，另一方面也不想做坏人。
邪派就是彻底的坏人。
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做谁都能接受的那种呗，比如燕赤侠，我们可以跑爱情武侠团…………