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TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 水银 于 2009-01-09, 周五 13:34:16

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-09, 周五 13:34:16

4e怪一批飞行，PC基本没有飞行能力。在不开坐骑的情况下，让一批飞行远程怪在空中20格往下轰杀基本就是灭团。那么一般对于有飞行能力的怪是怎么处理的？当作不会飞（飞行能力只在飞越挡路的人时使用）？飞在地上1格？（不被夹击也不夹击地上的人，blast可以喷地板）还是怎么办？

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-09, 周五 13:42:53

看战术说明。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-09, 周五 13:58:29

能飛就當然要飛, 除非怪自視甚高以至要與 PC 在地上公平決鬥... 不然再笨的怪也不會不用自己的優勢.

如果隊員不太專攻近戰的話, 只要遠程夠多都不是問題. PHB 四分三職業都有遠戰力, 只要有投點都不會太差.

也可以用環境限制怪物. 樓高四格的話, 怪飛得再高都避不過戰士的劍. 最少要給 PC 轉戰(或轉進 ^^')改變環境的機會. 如果你找不到方法, 那麼建議只放不會飛的怪 (e.g. 把怪物拆翼).


說到尾, 到了某等級後, PC 是被假設會飛的. PHB p.28:
In the paragon tier ... You are able to travel more quickly from place to place, perhaps on a hippogriff mount or using a spell to grant your party flight.

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 性感子弹 于 2009-01-09, 周五 15:46:16

没有必要刻意用飞行怪物为难没有远战手段的队伍，不过就连短弓也能轻易射到20格，一般的队伍碰到飞行怪物，顶多棘手些，不至于真的没有还手之力。大不了使不出power，用远程基础攻击一点一点磨吧。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-09, 周五 16:03:49

使不出威能代表近戰系戰力真的會大幅下降. 命中和傷害輕則掉數級, 重則十數級, 此外政委/近戰牧/近戰聖等的領導力很多都要有東西打才使得出.
也許不是沒有還手之力, 但一級冒險者面對八級幼龍也不是不能還手... 實際掉多少真的視乎卡.
最少防禦不會掉... 所以通常調整一下就可以放.

但我是非常支持如果隊伍沒手段, DM 也沒手段, 那麼就別放. 戰鬥中一半時間沒事幹很悶人.

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-09, 周五 17:59:59

所以队伍能力要全面...那些战士什么的记得带把远程 -_-  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-09, 周五 18:02:02

BS远程的，打死也不带

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-09, 周五 18:19:16

引用

所以队伍能力要全面...那些战士什么的记得带把远程 -_-

我覺得, 不單止隊伍, 個人的能力也不適宜太專... 不過如果這樣, 樓主就不需要困惑了吧... 會這樣問, 肯定隊伍是戰士+政委+劍贼/雙武巡+戰牧一類...

另外, 我上帖的意思就是, 等怪通通都會飛的時候, 戰士帶長弓都沒用. 只要不是輕武戰, 隨便找個小流氓丟小石頭都比較好...

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-09, 周五 18:25:24

远程飞行当时是要伟大的WIZ去解决!

肉搏一战一政委/一战一牧师/一战一芝士解决就好!

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-09, 周五 18:46:43

      远程飞行Wiz解决不了，射程有问题..参见MM里伟大的Great Flameskull这一只怪，射程20，有hover飞行，反射奇高无比(全MM第一高智力，Wiz飞弹绝对没前途)，还有再生。这东西目前只能靠射手游侠和罕见的十字弓贼杀（战锁没怎么看过，不过估计没希望），其余职业最多拿弓射基础攻击，战士拿短弓什么的能不能破再生估计都成问题，不厚道的还可以每回合轰了以后往上飘等再生..
     其实怎么说呢，很多职业天生就没法打远程，不吃敏捷的职业配了弓AB也是渣，备把投掷武器附魔/射程也不太行。有远程的职业除了射手和贼之外射程都成问题。上面说的那个flameskull只是可以灭团的特例，其余会飞的怪充分利用飞行的话一般也不至于灭团，不过对团队的消耗肯定比同等级不会飞的怪要多不少。特意找不会飞的怪放选择又很有限，尤其是epic这种妖孽满天飞的等级..
    总结一下，感觉还是直接拆翅膀省事唔..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-09, 周五 18:51:23

WIZ可以制造伟大的视觉掩体避免被集中火力轰杀哑 :angry:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: kamiya 于 2009-01-09, 周五 19:30:04

遇到搞不定的怪，那就逃跑吧，毕竟不是在决斗，规定地点，规定XXXX的，作为PC的主观意愿，跑啊，跑到对自己有利的地方就行了哈 :em001
之后蹑手蹑脚的爬过去 :em009 呱呱

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-09, 周五 19:43:55

打死也不跑

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-09, 周五 19:48:02

战略性转进如何  <_<  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: kamiya 于 2009-01-09, 周五 20:20:49

为了不团扑，为了donkey 哥哥好  :em025
/donkey PC全员擒抱,强迫移动,力量VS力量,拖走 :em020

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-09, 周五 21:52:26

別忘記除了折翼外, 還可以反方向給 PC 每人一對翼... 說真的, 打那些怪時都甚麼等級了, 沒有龍騎也最少賞一頭獅鷲吧...

我以為弩巡比弩贼有前途。雖然都最後都是你兼我我兼你.

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-09, 周五 22:25:30

獅鷲太容易喂怪物了..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-10, 周六 07:34:28

hg你这贱人，让我买马不就解决了嘛，喂怪物的问题你管不着

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Dya 于 2009-01-10, 周六 08:09:46

引用

別忘記除了折翼外, 還可以反方向給 PC 每人一對翼... 說真的, 打那些怪時都甚麼等級了, 沒有龍騎也最少賞一頭獅鷲吧...

我以為弩巡比弩贼有前途。雖然都最後都是你兼我我兼你.

坐骑减XP，发了都不是每个PC都要的。

其实上次我们的解决方法是把肉搏职业丢上去或者把怪弄下来围殴。

结果能这类威能都丢光了，怪还没扑。

于是肉搏的只有喝茶等远程的把它弄死。

别和我说远程武器，这不是3版，完全没属性优势的还要浪费大笔资金在根本发挥不了任何作用的东西上么。

4E愚蠢的物品使用次数限定让准备不周全的队伍仆街的很彻底。而且高级和低级的扑法都一样。

PS:一个怪如果要用N长时间来枯燥的磨死，还不如纱布点给PC爽快地弄死算了。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-10, 周六 08:15:05

引用

其实上次我们的解决方法是把肉搏职业丢上去把怪揍下来围殴。

丟上去我也想過, 或者傳送上去. 不過只要一想到 Roy 就打消了念頭...  :em004

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Dya 于 2009-01-10, 周六 08:18:53

引用

引用

其实上次我们的解决方法是把肉搏职业丢上去把怪揍下来围殴。

丟上去我也想過, 或者傳送上去. 不過只要一想到 Roy 就打消了念頭...  :em004

现在一个战士没法再天上和别人死磕这么久的…… :em006  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-10, 周六 14:49:47

话说游侠的动物同伴怎么飞？

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-10, 周六 20:32:19

引用

引用

引用

其实上次我们的解决方法是把肉搏职业丢上去把怪揍下来围殴。

丟上去我也想過, 或者傳送上去. 不過只要一想到 Roy 就打消了念頭...  :em004

现在一个战士没法再天上和别人死磕这么久的…… :em006

其实让骑马就可以……坐骑也没那么容易挂

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Risa 于 2009-01-11, 周日 13:38:47

投掷武器的附魔等级真的不是什么大问题。比主武器少+1，那价钱就差不多可以忽略了。

就是没power配而已。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-11, 周日 14:24:50

引用

投掷武器的附魔等级真的不是什么大问题。比主武器少+1，那价钱就差不多可以忽略了。

就是没power配而已。

没power配就是很大的问题了呀……
再烂的atwill到了epic好歹也是2W……
而且就算是少1点enh也绝对称不上便宜……除非很多装备位空着不买东西……
毕竟把所有资源都压在3件主装备上的pc是很难混的

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-11, 周日 15:44:38

LV20的话,WIZ就可以大唱FLY ME TO THE MOON B)


牧师也可以开飞车请人晃大街了 <_<  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-11, 周日 16:07:37

所有飛行威能都有成本代價。增強減一的東西賬面上好像很便宜，實際配卡時在實用低級物品，奇物，雜項儀式等的競爭下即使是小數目也得小心考慮，畢竟三件頭如上所述一點兒都不能省。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-11, 周日 16:08:51

bs奥术和神术

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-11, 周日 16:21:30

引用

bs奥术和神术

那还有仪式呢。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-11, 周日 16:24:11

引用

所有飛行威能都有成本代價。增強減一的東西賬面上好像很便宜，實際配卡時在實用低級物品，奇物，雜項儀式等的競爭下即使是小數目也得小心考慮，畢竟三件頭如上所述一點兒都不能省。

还有一点，备两件武器的话往往意味着要随着人物成长的同时升级两件物品……如果没有物品升级规则，或者想换魔法属性的话损失不是一点两点。
尤其是某些低级物品好用到根本不需要升级，准备副武器的机会成本是很高的

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-11, 周日 16:25:10

引用

所有飛行威能都有成本代價。增強減一的東西賬面上好像很便宜，實際配卡時在實用低級物品，奇物，雜項儀式等的競爭下即使是小數目也得小心考慮，畢竟三件頭如上所述一點兒都不能省。

有什么威能不以成本代价呢? :wacko:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-12, 周一 22:47:28

引用

LV20的话,WIZ就可以大唱FLY ME TO THE MOON B)


牧师也可以开飞车请人晃大街了 <_<

那些东西正常人都不记..对付飞行怪宁可做射手侠也比鼓飞行有前途多了

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-12, 周一 23:23:56

引用

有什么威能不以成本代价呢? :wacko:

所以你要算代價。飛行的代價大，還是其他威能的代價大。很不幸地，像上樓說的，除非你認為你需要在戰內即刻飛，否則通常還是其他威能的實用性大些。特別是能當天早上選背低級法的法師而言，實用選擇更多。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-13, 周二 06:26:59

多样和专一的选择,没有备牌就不要抱怨被戳软肋 :rolleyes:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-13, 周二 06:44:25

问题是放了飞行术没房顶还是车不过flameskull..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-13, 周二 07:35:31

引用

多样和专一的选择,没有备牌就不要抱怨被戳软肋 :rolleyes:

選甚麼都會被戳的，差在可以被戳的地方是多是少，是常見是少。為了讓 DM 不戳一個死穴而露出更多是不是有點不合理...

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-13, 周二 17:48:08

引用

问题是放了飞行术没房顶还是车不过flameskull..

开门-飞行-全体冲过去侵犯

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-13, 周二 17:49:20

引用

引用

多样和专一的选择,没有备牌就不要抱怨被戳软肋 :rolleyes:

選甚麼都會被戳的，差在可以被戳的地方是多是少，是常見是少。為了讓 DM 不戳一個死穴而露出更多是不是有點不合理...

4E常见三大害... :angry:

远程飞行大杀器-_-..............不准备手段小怪也打不过也 :wacko:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-14, 周三 06:37:09

引用

引用

问题是放了飞行术没房顶还是车不过flameskull..

开门-飞行-全体冲过去侵犯

和火骷髅拼速度和机动性是没有前途的……

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-14, 周三 18:06:48

那个三合一的...

8级那个还可以对射一下,火球麻烦点..牧师开每日的那个治疗

24级那个也可以开集体传送20格让肉搏发挥点用处

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-14, 周三 21:05:58

tp只能水平tp..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-14, 周三 21:12:14

祕法門Arcane Gate　　法師輔助１０
你打開了次元裂隙以連結兩個鄰近的地點。
每日✦奧秘，傳送
次微動作　　遠程２０
目標：兩個未被佔據的位置
效果：你在兩個目標位置之間造出一個次元裂隙持續到你下個回合結束。任何生物進行其中一個目標位置時可以移動到另一個目標位置就如同移動到鄰近位置一般。若任何一個位置被另一個生物所佔據，則生物便不能穿越裂隙。
次微動作維持：此裂隙持續存在。



Level 10 Utility Spells
Arcane Gate Wizard Utility 10
You open a dimensional rift connecting two nearby locations.
Daily ✦ Arcane, Teleportation
Minor Action Ranged 20
Target: Two unoccupied squares
Effect: You create a dimensional rift between the two target
squares that lasts until the end of your next turn. Any creature
that enters one of the target squares can move to the
other target square as if it were adjacent to that square.
A creature cannot pass through the rift if either square is
occupied by another creature.
Sustain Minor: The rift persists.



被FIX了乜...好可怕 :o  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-14, 周三 21:14:14

此门在对FlameSkull的实战中无用。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-14, 周三 21:22:07

WHY?

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: donkey 于 2009-01-14, 周三 21:39:05

话说我都忘记了，上次我们打飞骷髅是怎么赢的？

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-14, 周三 22:08:25

引用

话说我都忘记了，上次我们打飞骷髅是怎么赢的？

骷髅没有飞，一直在地面上。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-14, 周三 22:16:54

引用

WHY?

假设你那个门是地面一个，天上20格一个。那么当天上的门有人卡住的时候，骷髅可以在天上40格集火。如果天上的门没人卡住的时候，骷髅可以卡住那个门。
当然只是作为临时TP20格的手段倒是没问题……不过那样还是要配合飞行能力……而且骷髅继续向上飞那个门就废掉了。除非你赌TP的那一回合可以秒杀掉骷髅或者彻底限制住它的能力……

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-14, 周三 22:26:11

所以要FLY+门才行...直接突破到对方身边一回大殴 -_-

然后还要调好行动顺序 :em001

而且算上物品门其实可以用几次 :em004  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-14, 周三 22:39:41

引用

所以要FLY+门才行...直接突破到对方身边一回大殴 -_-

然后还要调好行动顺序 :em001

而且算上物品门其实可以用几次 :em004

物品的话未免太浪费了……
能给Arcane Gate充电的物品只有老兵甲。
如果是Paragon的话我记得暴风法师可以充一次（得看骰运），Epic的话法师还可以用其他办法充。但是还是太浪费了……

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-14, 周三 22:50:21

放心，围起来一回大殴死不了骷髅的。反倒是对面给你来个火风暴就有爱了....顺便再次提醒一下，骷髅有再生XD

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-14, 周三 22:51:10

问题是不用就扑街了呀......虽然20格大火球风暴什么的就一次,小的攻击是10格的尚可对付,大的一般攻击也是20格

这可是三大恶合一的东西,五六只的一群可是比BOSS战还痛 :wacko:  :ph34r:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-14, 周三 23:13:42

问题是用了也扑街..等你调好行动顺序一大半的人已经daze了估计..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-15, 周四 06:19:31

一开始就放个冰墙或者豪宅进去躲避一把...这又是只有WIZ的活 :rolleyes:  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-15, 周四 07:30:25

這又是 wiz 有那麼多動作和剛好有這些能力的話... 而且全都是每天

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-15, 周四 09:50:26

引用

一开始就放个冰墙或者豪宅进去躲避一把...这又是只有WIZ的活 :rolleyes:

冰墙没前途……会直接被20格高空的骷髅偷窥……

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-15, 周四 18:03:03

引用

這又是 wiz 有那麼多動作和剛好有這些能力的話... 而且全都是每天

门是次微群飞是标准双维持还是能有点作为啦

比BOSS战还强的怎么消耗也不过分吧,而且估计也是消耗的最少的...除非转进 <_<  

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-15, 周四 20:52:15

引用

引用

這又是 wiz 有那麼多動作和剛好有這些能力的話... 而且全都是每天

门是次微群飞是标准双维持还是能有点作为啦

比BOSS战还强的怎么消耗也不过分吧,而且估计也是消耗的最少的...除非转进 <_<

同一时刻只能维持一个power，忘记哪里看来的了。

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Sheepy 于 2009-01-15, 周四 22:00:45

好像沒那種限制... 不過失去了標準後, 就沒甚麼能用了. 除非預先放一柄劍...

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-15, 周四 22:16:09

PHB278右侧Duration框
You can sustain an effect once per turn.

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-15, 周四 22:26:57

见鬼!不过门也只用一次,不维持也可以侵犯过去,反正打关键怪也是要侵犯过去的

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: AlbertNi 于 2009-01-15, 周四 22:29:48

等你群飞了的时候就直接daze掉你XD
那样你就没法门了，lol

我猛然很想开4e版厄运竞技场

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: krw 于 2009-01-15, 周四 23:35:06

引用

PHB278右侧Duration框
You can sustain an effect once per turn.

我对这句话的理解是同一个power一turn只能维持一次（比如有些power维持的时候会造成伤害，就不能多次维持）。并不禁止维持多个power

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: 水银 于 2009-01-15, 周四 23:53:32

反正就算能维持俩power，挨个daze就囧掉了..

主题: [4E]飞行怪一般DM是怎么处理的？
作者: Leaf 于 2009-01-16, 周五 17:31:59

在这一刻,神奇的一刻,队伍再也不是总受,再也不是只能转进的总受!

美丽的天使在远方召唤你, 勇敢的少年啊快去创造小受的奇迹!