純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 嘉林 于 2008-11-12, 周三 20:00:24
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这不是战报，也不是小说，而是问题。
点头还是摇头？
在梦中，罗兰又回到了黎明山脉中的那个矿坑。
当自己能看清楚时，已经身处一条漆黑的地下矿坑坑道中，附近跳动着些许的微小火苗，映着他的脸庞，也将四周围狼籍一片的尸体映入眼帘。不远处，恶魔基胡古恶心的身躯被切成两半，它再也不能飞起来害人了。
罗兰他们经过一场惨烈的战斗才杀死了基胡古，自己的右脚至今还缠着一段被斩下来的恶魔触须。虽是梦中，罗兰也能闻到尸体烧着的臭味、基胡古的硫磺味、大量的粘稠的血的腥味，几种气味混合在一起，令他多年以后也无法将之忘记。
罗兰转头看看四周，战蜥人与邪恶佣兵都倒下了，横尸一片。他们是咎由自取。谁让他们释放出这个可怕的、疯狂的基胡古呢？唉，多行不以必自毙。
“普蓝特！普蓝特……”一旁传来了女诗人巴菲亚抽泣的声音。罗兰勉强支起半个身子，抬头的时候却正好与普蓝特投过来的关切的目光对上。看到罗兰没事，普蓝特似乎轻松许多，勉力喊道：“尤里扬！你还好吧？”
看来，她现在依然将我当作她的男友，一名叫做尤里扬的战士。罗兰回想着，在他们一行人被战蜥人伏击的时候，尤里扬当场被杀，其他人则被俘。此后，普蓝特就疯了。她可能会把任何一个男人当作尤里扬，她一直喃喃自语“尤里扬没死，他这不就在我身边吗？”，她一直坚持着这种想法。换句话说，她不相信自己的男友已经死亡的事实。
由于年龄、体型都与尤里扬相仿，最重要的是，罗兰与尤里扬都虔信培罗，右手背上都有太阳碟的纹身。因此，他一直被普蓝特喊做尤里扬。在被俘被关押的这段日子里，普蓝特一直照顾他，无微不至地照顾他，抱他，亲他，爱他，就像之前她与尤里扬做的一样。而战蜥人倒也识趣，把他们关在同一个牢房里，看这个疯女人和罗兰之间的好戏。
虽然天天面对普蓝特的关怀，天天能感受到这个疯女人对自己的爱，但在普蓝特稍微清醒的时刻，面对她的质问——“你是尤里扬吧？”，罗兰没有开口承认，自己就是尤里扬。因为他是一名圣武士。
圣武士，哈，言行合一的圣武士。在今后的日子里，罗兰时常这样自嘲地喃喃自语。
面对普蓝特的这一切，罗兰只得沉默以对。疯女人却将这沉默当作默认，于是便更加确定了她内心的自欺的答案——尤里扬没死！而且他一直在我的身边！疯女人对罗兰越来越好，他也能感受到普蓝特对自己日益高涨的爱。
“尤里扬。尤里扬。”面对普蓝特给自己的新称谓，罗兰始终没有承认，但也没有开口否认。一切都以沉默以对。他知道，他是一名圣武士，必须言行合一。可他又不能狠心告诉面前这个善良的、常常对自己微笑的疯女人，尤里扬已经死亡的事实。他并不是他。
看来，这样的模棱两可，最适合眼前的状况。罗兰想，圣武士不可开口说谎，但可以用沉默来隐瞒部分事实。嗯，这是大部分都承认的，也是大部分人的做法。
巴菲亚的又一声抽泣，将罗兰从思绪中拉回来。在这个满是灰尘、血腥气息、残破尸体的洞穴中，出现了一丝微弱的呻吟：“尤里扬、尤里扬……”罗兰知道，这是普蓝特的声音。直到现在，她还想着死去的恋人，尽管她已经开始走向死亡。
罗兰看到巴菲亚艰难地支起身子，将同伴抱在怀里，眼泪无声地在脸上写下痕迹。普蓝特颤抖着，使尽最后的力气，一手抓住巴菲亚的胸襟，一手握住她的手，嘴里含糊不清地问：“我的尤里扬……我的尤里扬……他还没有死吧……对吧……”
“对……他没有死。”巴菲亚看了看罗兰这边，点了点头。
罗兰看着普蓝特，不知道应该点头还是摇头。普蓝特，队伍里的法师，尤里扬的女友，深爱他的人，疯女人。但就是这个疯女人，救了罗兰的命。
在他面对恶魔时，当他被基胡古丑恶的触须缠住大腿，不得动弹，又被另一条触须脖子，快被勒死时，是普蓝特救了他。他只记得，猛然间听到一声凄厉的叫喊，随即看到一直躲在角落里的普蓝特带着疯狂的表情，一下子蹦起来，披头散发、圆睁双眼、嘴唇颤动、面庞扭曲。虽然很远，她的表情又这么狂乱，但罗兰仍然能感觉到，是因为自己面临危险，她才会如此。
他看到她快步跑过来，巴菲亚拦也拦不住。“尤里扬！尤里扬！”他听到她如此喊叫，他看到她的眼中混杂着关心与愤怒，又看到她的双手只比划两下，一道青白色的枪形光柱就射向基胡古。“混蛋！恶魔！你们这些魔鬼！谁也别伤害他！有我在！谁也别想动他！”
之后的事情他再也无法忘记，罗兰亲眼看到普蓝特施展出一个又一个强大的法术，空气中都似乎被她的强大法力振得微微颤抖，寒冰与烈焰、闪电与强酸，还有很多他终身也不曾见过的魔法，接二连三地飞向基胡古。一旁的他与巴菲亚都看傻了。普蓝特几乎凭借一己之力就杀死了基胡古。但是，她的生命也因为过度施展法术，已经承受不住，她快要死了。
罗兰勉强爬过去，尝试用自己的圣疗能力治疗，没有用。虽然罗兰不懂法术，但小时候听过很多疯狂法师为追求强大的力量而走火入魔的故事，到最后，那些法师都因为过度透支魔力而死，他们太过迷恋那些不属于自己的力量。而眼前的普蓝特，却是因为自己，才走到现在这一步。
看到罗兰就在自己面前，普蓝特吐了口血泡，用最后一丝力气，轻轻地抚了抚罗兰的脸庞，放心地微笑一下：“你没事，那就好……那就好……”突然，她定定地看着罗兰，眼神晃动几下，又问：“你是尤里扬……你是尤里扬……对吧？告诉我！你是尤里扬！”
“对……他是你的尤里扬……”插话的巴菲亚的声音低得几乎成耳语，“他没有死，他活得好好的……”巴菲亚看着罗兰，死命盯着罗兰，猛力点点头，暗示着他也这样做，眼神几乎不是恳求，而是逼迫。
罗兰看看巴菲亚，又低下头睁睁地看这个疯女人，看了好半天，好半天。
然后，梦醒了。
之后，他再也记不起来自己是点了头还是摇了头。赶来的雾镇民兵告诉他，自己是唯一的生还者。看来，巴菲亚在普蓝特死后不久，也随她而去。这下，“黄昏黎明”小队只剩下了罗兰一个人。“黄昏黎明”，罗兰想，真是准，黎明山脉果然成了我们的黄昏。
罗兰活了下来，但永远地失去了一条腿和一只胳膊，还有伙伴。他不再冒险，伤刚好就拄着拐棍一步步地挨到贝斯克，这是边疆联邦的第二大城市，境内最大的培罗教会就在此处。罗兰把所有物品都捐给教会，盔甲、盾牌、剑、钱，当神殿主祭司问他为何如此时，他只问了一句。
“我应该点头，还是摇头？”
他从此一无所有，在神殿里做了一名普通执事，天天坐在门房里看着进出的信徒，还有街上的各色人等。他从此沉默寡言，若无人主动搭话，他从不开口，很多人一直以为他是哑巴。从此，罗兰的脑海里只有一个问题。
“应该点头，还是摇头？”
岁月如梭，时光已经把罗兰雕磨成一名花甲老人，他的腰弯了、背驮了、胡子白了、眼神不清楚了、动作也慢腾腾了。这些年，罗兰依然在做他的门房，依然思考，只是变得特别爱搭话，逢人就说，逢人就问，这就是岁月的魔力。
只是很奇怪的是，罗兰向人搭话的时候，只有一句。
“点头还是摇头？”
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培罗是太阳，他温暖了世界，滋养了万物。相比与邪恶战斗，他更在意给苦难中的人们带来光明。他对秩序与混乱之争持中立态度。
我想如果你能给那位可怜的女士最后一缕光芒的话，培罗会祝福你的。
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其实培罗也分温和派和偏激派的…… :em011
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这……那个啥……太假了……
我始终认为，即使在游戏里，一个角色也应该首先是个人，而不是种族+职业+阵营+信仰+whatever的集合体……
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我只想说.....姐姐你的新头........
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新头像很萌的说...一看到就想到枭兽跳舞的样子
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新头像很萌的说...一看到就想到枭兽跳舞的样子
明明是在钓鱼嘛…… :em005
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:em021 可以联想的呃...不过这只一看就是大叔
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作为专业的PAL应该使用专业的回答
即
是和不是,同时点头和摇头作为回答.
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这是我在带团的过程中遇到的，所以写了这篇文章来询问。后来团里的圣武士一直没承认他是尤里扬，我也没判他什么，他没点头。我只是顺着我的思路想，如果他点头了，那不就是撒了慌，违背圣武士的原则吗？至于罗兰的自责，我只是顺着文章写罢了。换句话说，我想让他有这样一个结局而已。
实际上，我想要问的问题就是：圣武士，真的一点慌不能撒么？
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你需要一个平衡答案,回答方式请参考Yes, Minister和 Yes, Prime Minister 里面的相关章节和人物的技巧
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睡觉前友情提醒一下
罗兰的平衡答案之一其实是可是每次都说
普蓝特,尤里扬与你同在
普蓝特,尤里扬与你同在
普蓝特,尤里扬与你同在
而不需要点头或者摇头...
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好萌的问题...
嗯...要我说的话...不用点头也不用摇头...
因为说谎与避重就轻完全是两码事...
嗯...记得培罗说过:"饥者非智者."
因为他们不需要分辨是非的"智慧",而是消解饥渴的"力量".
所以她不需要“事实”,她只需要"引导".
那您只要用话语"引导"她就可以了.
本着培罗的慈爱.
"尤里扬就在这里,从未离开。"
（应该不会掉阵营.-_-..........所以俺讨厌扮帕帕丁）
P.S:还有一个比较HIGH的的方法.(从来没用过)
如果您又想守序又想善良,就只有用自己的力量把谎言变成现实.
1"点头".
2然后,背负尤里扬之名,继续活下去.
这才是男人的活法.口胡!!
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柿子姐姐+1
而且，为什么不能反过来想……
点头了，说明男主有爱！
摇头了，说明男主有魂！
———
话说这不是那个因为太HARD结果哔掉的团么—。—
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钻牛角尖的设定会催生出钻牛角尖的扮演
至于钻牛角尖的问题是永远得不到答案的
其余想法同姐姐，只是我觉得除了假之外，还很矫情，圣武士不该是矫情的，男圣武士更不应该。
不评论那个扮演者，单评论文章里那个圣武士而已。
至于你的问题，我觉得，你先假定了一定存在“不撒谎就不行，或不撒谎就很残忍”这种针对性的极端环境，然后非常粗暴地用来挑战一个本不应如此接受考验的准则，牛角尖已经被钻破了。
砸破那只牛角我们来讨论以下几点，以一个DM和PC的立场：1，首先，游戏外，规则内，对一个圣武士来说，这可以不是一个点头或摇头的问题，而是他要不要花1000GP去赎罪的问题。2，对一个DM来说，这是他对圣武士这个职业的把握问题，也是他的世界对这种行为的把握问题，说的更清楚一点，善意的谎言会被这个DM如何看待？是否要让一定PC承受恶果？之后PC的行为会否得到回报？3，游戏内，这个圣武士之前完全有机会说出许多真相，但是我们都看见他没有说，在被照顾，被亲和被“爱”（-__-）的时候都没有说，你是想说他那时候还没打定主意么……4，我觉得即使不是圣武士，这个选择本身就非常难做，但是你似乎很确定：点头撒谎是正确的但违背圣武士的原则，摇头否定是错误的，但符合圣武士的原则。5，其他更多更好的选择是可以存在，并且也应该给予PC的。6，你用PC的人物整这个故事是否妥当？如果取得了玩家同意当然没有问题，否则我觉得至少我是那个玩家的话，可不会太喜欢这篇文章。
有问题的不是规则，而是我们对规则的理解。
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这个PAL充分体现了男人的三不原则。不主动、不拒绝、不负责。不主动其实是蠢蠢欲动，不拒绝实际是不能拒绝，而他唯一可做的就是不负责!
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稍微想了想，大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。
首先，那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了，即对于这个女人而言，是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧，也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。难道她曾经因为搞错男友和这个圣武士而发生过什么不该发生的事情嘛？ :em001
其次，对于那个圣武士而言，他对待这个疯女人应该大体可能有两种感觉。第一种是纯粹对于朋友兼伙伴的爱护，从而导致不忍心破坏她的幻想而一直装蒜。但这样的话最后无论他做出怎样的回答，都会坚信这个回答可以给予对方心灵的平静，而不会在之后觉得太内疚。因为他的信仰远高于他对于这个女人的感情，他大可以在信仰上找到寄托。第二种情况是他其实也爱这个女人，那么这个问题就已经超出圣骑士的道德范畴了。试想，如果一个你爱的人经常把你错认为他的前男友，如果你会告诉她认错了人的话，主使自己的心情究竟是对被认成其他人的屈辱感呢，还是奇怪的所谓『不能说谎』的道德感呢？
综上所述，如果原文的结局真正成立，那么事实的真相就只有一个：我们的圣武士主角曾经因为形象酷似所爱的女人的男友，于是在某一天夜黑风高的时候装成该男友，然后发生了一些不该发生的事情……之后当然被女人发觉了。这件事也在他和这个女人心理都造成了不可磨灭的伤痕。然而那女人却并没有真正讨厌他，只是在他男友还在的时候努力压抑着心底的某些情感。这些情感在她失去男友的时候就以一种病态爆发了！接下来发生了文中所叙述的种种事情。但就在女人觉得自己快死的时候，她脑子突然清晰起来，曾经认错男友造成过失的恐惧和长时间心底对已逝男友的愧疚感，驱使她发疯地质问眼前的这个男人……而被折磨得无处逃避的圣武士也终于忍无可忍地举起武器结束了这一切（包括知道实情的他的其他队友！）。然而，从死亡边缘醒来的他把自己的不想记起的实情都忘了，他的记忆还停留在所爱的女人质问自己的那一刻……
以上，推理结束，祝各位看的愉快 :em001
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这圣武士太矫情了……
其实既然他接受（不要说被迫……他是男人厄）“普蓝特一直照顾他，无微不至地照顾他，抱他，亲他，爱他，就像之前她与尤里扬做的一样。”那就表示他默认了这一事实了，结果别人死前居然试图翻脸不认……
不认也就罢了，说句“尤里扬永与你同在”，“你很快就能看到他了。”或者其他安慰人的话会死啊。
明显不负责任嘛……这比说谎岂不更不符合荣誉么。
而且就算是玩家手册上面也注明“圣武士必须尊重权威，行为必须符合荣誉（包括：不能说谎,……）协助任何需要帮助的人（避免这些人依靠邪恶或混乱的势力），并惩罚伤害无辜的恶徒。”
可见不能说谎应该是以行为必须符合荣誉为前提的。安慰一个将死之人并不算不符荣誉吧，起码我觉得DM不能因此认为圣武士有错。至于PC是否应该觉得对此感到内疚，那是另外一回事。
就算特别牛角尖的圣武士，打死打不死都不说谎。说句祝福，安慰，引导法师安然离世的话觉对是应该。
好吧，我知道这么说会被殴 :em003 :em003
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不论贴中的圣武士如何，个人也觉得圣武士准则可从精神领会，便是苛求程序正义，也该有个紧急避险的转圜余地呢
————————某不知真伪的版本————————
学生：苏格拉底，请问什么是善行？
苏格拉底：盗窃、欺骗、把人当奴隶贩卖，这几种行为是善行还是恶行？
学生：是恶行。
苏格拉底：欺骗敌人是恶行吗？把俘虏来的敌人卖作奴隶是恶行吗？
学生：这是善行。不过，我说的是朋友而不是敌人。苏格拉底：照你说，盗窃对朋友是恶行。但是，如果朋友要自杀，你盗窃了他准备用来自杀的工具，这是恶行吗？学生：是善行。
苏格拉底：你说对朋友行骗是恶行，可是，在战争中，军队的统帅为了鼓舞士气，对士兵说，援军就要到了。但实际上并无援军，这种欺骗是恶行吗？
学生：这是善行。
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为什么我会觉得姐姐越来越可爱了 :em001
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姐姐的头像……orz
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这版本和我看的商务版有点不一样。
随便摘点卢梭的说法：习俗和风尚是“国家的真正宪法”，比任何成文法律都重要；此外，没有一条法律是绝对永恒的，因此在极端情况下需要仔细权衡。不经考虑，一律照条例字面办事反而是对法的精神的损害。
但比起这些，圣武士首先要做的是聆听神的启示。他的信仰被称为PATRON deity，亦即他受到神的荫护，那么就必须依其意思去行事。如培罗这样的多神教中一位有显著的自身个性的神明，他的圣武士就不是完全自由的。在自己对两难处境做出无把握的判断之前，圣武士作为特别受神眷顾的凡人，理应先行请示荫主——也就是把问题丢给DM，orz。
神终归不是凡人可以理解的，所以对于得到的指示毫不犹豫地执行就可以了。只有他不回应时，才能够视为考验而运用自己的行为自由——虽然要面对不可知的后果。但是，DM却是Player可以理解的存在，所以到最后（皑皑）这仍然是一个双方沟通的问题。
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为啥我记得前几天姐姐就这模样了捏 :em021
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这种震撼大概不是用一、两年的时间就能平复下去的...XD
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55555555…………
姐姐换了头之后就一点也不纯美了 :em006
我们不如大胆地假设，其实，从来都没有那个男友，一切都是圣武士为了不违背自己的道德和准则人格分裂YY出来的！
这样就很说的通了，“死”了的只是圣武士的一重人格而已！所以这姑娘才会搞不清楚然后疯了。
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+n……头像太……太……
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55555555…………
姐姐换了头之后就一点也不纯美了 :em006
我们不如大胆地假设，其实，从来都没有那个男友，一切都是圣武士为了不违背自己的道德和准则人格分裂YY出来的！
这样就很说的通了，“死”了的只是圣武士的一重人格而已！所以这姑娘才会搞不清楚然后疯了。
不，实际上根本就没有那个女的和他的朋友，一切都是这个圣武士自己分裂出来的人格....我们甚至可以假设他根本不是圣武士最后也没有捐钱给教会，只是一个疯老头的妄想而已.....
另外姐姐的头像.. :em005
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= = 姐姐可以去写八点档家庭伦理剧了……
那个头很萌嘛
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一个伟大的PAL,在当新PAL的时候便应学得平衡,否则将一事无成
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稍微想了想，大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。
首先，那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了，即对于这个女人而言，是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧，也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。 :em001
我觉得已经写得比较明白了，很明显疯女人的恐惧是出于她内心的深处早已经知道的真相：她的男友已经死了。而她一直在逃避这个事情，最后的一刻，她也是在逃避，所以才会问PAL这些问题：他是尤里扬，他没死。
换句话说，她死后的内心的平静，全在于PAL的一句话。
实际上，这个疯女人是爱尤里扬，恩，相当爱，为了爱她甚至可以牺牲自己，所以我觉得不会问“不要离开我”这种话。关于这点我觉得写的也比较明白了。
至于PAL的矫情，我觉得倒是有一点，但没办法，我是想让他有这样一个结局，所以也就只能这样。团里的PAL倒不是这么扮演的。我的初衷就是提个问题，在问题基础上写篇文章请大家来讨论PAL的扮演。我觉得，想这个扮演问题，最好还是写篇类似小说式的文来提问比较好。简单地把LOG拿出来，再问扮演问题，相信有很多人不愿意看下去吧。因为LOG确实比较枯燥。
所以说，我一直觉得PAL的扮演千万不能僵化，实际上，不仅是PAL，而且是其他的职业也有这个问题。文中的PAL相信让很多人感觉到不像真人，就因为一个很简单的原因，他的扮演太过僵化。实际上，我觉得现在的PC，尤其PAL，有很多的扮演，还不如文中的罗兰。这也是我写这篇文章的初衷之一。
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看到这边，想到一件之前看到的状况，也是很有趣的圣武士应对问题。
某个城镇有恶灵作祟，城主不堪其扰而寻求协助。
而后经过一番追查才发现，该城主其实并非善类，恶灵是受其欺压而殉死，其冤屈不灭而成鬼魂来复仇。
问题就是：
1)圣武士能代表正义(或法律)来执行审判嘛？(答案应该很明显是否，但角色自己又要根据什么标准来下决定？)
2)面对这样私刑报仇的行为，圣武士究竟应该帮哪边？是邪恶城主？还是作祟恶灵？亦或通通都恶即斩？
这边看到该圣武士玩家的回答是：“对恶灵承诺会替其伸冤，并力使城主受社会规范制裁；如恶灵接受，则行之，如不接受，斩之。交换条件是，恶灵不可再作祟。”
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稍微想了想，大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。
首先，那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了，即对于这个女人而言，是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧，也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。 :em001
我觉得已经写得比较明白了，很明显疯女人的恐惧是出于她内心的深处早已经知道的真相：她的男友已经死了。而她一直在逃避这个事情，最后的一刻，她也是在逃避，所以才会问PAL这些问题：他是尤里扬，他没死。
换句话说，她死后的内心的平静，全在于PAL的一句话。
实际上，这个疯女人是爱尤里扬，恩，相当爱，为了爱她甚至可以牺牲自己，所以我觉得不会问“不要离开我”这种话。关于这点我觉得写的也比较明白了。
至于PAL的矫情，我觉得倒是有一点，但没办法，我是想让他有这样一个结局，所以也就只能这样。团里的PAL倒不是这么扮演的。我的初衷就是提个问题，在问题基础上写篇文章请大家来讨论PAL的扮演。我觉得，想这个扮演问题，最好还是写篇类似小说式的文来提问比较好。简单地把LOG拿出来，再问扮演问题，相信有很多人不愿意看下去吧。因为LOG确实比较枯燥。
所以说，我一直觉得PAL的扮演千万不能僵化，实际上，不仅是PAL，而且是其他的职业也有这个问题。文中的PAL相信让很多人感觉到不像真人，就因为一个很简单的原因，他的扮演太过僵化。实际上，我觉得现在的PC，尤其PAL，有很多的扮演，还不如文中的罗兰。这也是我写这篇文章的初衷之一。
显然那是PC阅历的问题
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所以主席才谁教导我们遇到矛盾时要学会具体问题具体分析:
①坚持矛盾观点。
既在任何事物中，矛盾无处不在，也无时不在。具体到本跑团情节，主人公对其战友的阶级感情以及对自身品德的虔诚信仰一直存在于事物的发展过程中，并不断突现，加大。
②具体分析矛盾的特殊性，在运动中把握规律。
矛盾无处不在，无时不有，矛盾及其各个方面在不同发展阶段各有特点，所以，我们不能仅仅靠一个整体的形势就对事物作出判断，这一点，本人是对那些认为“蛮子就要无脑，ＰＡＬ就要装Ｂ，牧师就要大奶”的同志抱以深刻的批评。
即使同一事物，在不同阶段其特点也不尽相同，同一矛盾的不同方面也有所不同。本文中，主人公与女同志早期的矛盾来源于女同志的精神错乱，而主人公当时的犹豫不决导致矛盾的加剧，也一直无法消除矛盾，结果在最后矛盾的结果一触即发时，主人公无法及时对矛盾的结果作出反映。
③发挥主观能动性。
矛盾的处理方法与当事人的主管能动性有很大关系，这涉及到当事人的方方面面，例如种族，智力，阅历，信仰的神灵，环境，客观物质条件等等。本时间中的主人公应该是一个标准ＰＡＬ～也就是人类，智力１０左右，至少有１级ＰＡＬ职业，能够随意施展侦测邪恶。这保证他的主观思维和我们普通人差不多，并且伙伴应该都是善良之辈。所以主人公不想欺骗同伴的行为，我们可以说是善良的举动，而他一直犹豫不决，我们也可理解为主人公智力平庸，阅历尚浅，这些都是可以理解的ＲＰ行为。但绝不是对ＰＡＬ职业规则的正确解释，而仅仅是ＰＣ个人的理解。
④做到主客观具体历史统一
本文中，主观是指主人公自己对ＰＡＬ职责的意识，客观是指ＰＨＢ上所列的ＰＡＬ职业规范。注意，不要拿其他世界包括现实世界的ＰＡＬ规范来套到本文中，因为本文是一场ＤＮＤ跑团事例。
由于客观事物本身的复杂性及其公说公有理婆说婆有理而官方一直没有一个特别清晰的ＦＡＱ情况下，由于主观认识受主人公知识水平，社会影响，等等的限制，使主观认识常落后于客观实际，主观与客观之间常产生矛盾，这个矛盾，只有经过不断实践、不断总结经验（包括失败的教训），才能逐步做到主观与客观具体的历史的统一。
主人公在事件结束后能不断去发问，证明了主人公一直在努力消除主观与客观认识上的矛盾，但主人公并没有不断实践，更不可能得到新的经验，而仅仅是局限于单纯的发问，这表现出主人公在感知上的局限性，当然更可能是ＤＭ已经坑团了，无论如何，没有新的实践，主人公不可能在主客观具体历史统一问题上得到更大的进步。
结论：
人物的ＲＰ取决于ＰＣ的主观思维，文中的主人公在ＲＰ上并没有什么超游思维，因此完全是合理的。
在接下来的扮演中，大家都知道，实践是检验真理的唯一标准。因此，如果想找到问题的答案，主人公应该像日漫一样背起行囊继续冒险，在接下来的人生道路上得到答案。至于身体残疾，这不是问题，因为冒险不仅仅只包括去战斗，即使是风险较大的行业，主人公甚至完全可以让的儿子或其他人物代替他冒险，这在ＤＮＤ世界里不是问题。
当然ＰＣ的ＲＰ也是没有问题的，只要没有超游，并且没有触及ＤＭ最大的原则，一切ＲＰ都是合理的，有的只是ＲＰ好坏之分。
括弧：本人如此发言不是为了哗众取宠，只是因为对本问题有兴趣，因此通过科学的辩证法来分析这个问题，恩，以上。
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稍微想了想，大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。
首先，那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了，即对于这个女人而言，是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧，也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。 :em001
我觉得已经写得比较明白了，很明显疯女人的恐惧是出于她内心的深处早已经知道的真相：她的男友已经死了。而她一直在逃避这个事情，最后的一刻，她也是在逃避，所以才会问PAL这些问题：他是尤里扬，他没死。
换句话说，她死后的内心的平静，全在于PAL的一句话。
实际上，这个疯女人是爱尤里扬，恩，相当爱，为了爱她甚至可以牺牲自己，所以我觉得不会问“不要离开我”这种话。关于这点我觉得写的也比较明白了。
至于PAL的矫情，我觉得倒是有一点，但没办法，我是想让他有这样一个结局，所以也就只能这样。团里的PAL倒不是这么扮演的。我的初衷就是提个问题，在问题基础上写篇文章请大家来讨论PAL的扮演。我觉得，想这个扮演问题，最好还是写篇类似小说式的文来提问比较好。简单地把LOG拿出来，再问扮演问题，相信有很多人不愿意看下去吧。因为LOG确实比较枯燥。
所以说，我一直觉得PAL的扮演千万不能僵化，实际上，不仅是PAL，而且是其他的职业也有这个问题。文中的PAL相信让很多人感觉到不像真人，就因为一个很简单的原因，他的扮演太过僵化。实际上，我觉得现在的PC，尤其PAL，有很多的扮演，还不如文中的罗兰。这也是我写这篇文章的初衷之一。
帮助她逃避现实是正确的么？
我不知道。
冒充别人享受着一个女人的爱然后宣称这只是为了她好是正确的么？
我不知道
若她在死前一瞬间清醒了，谎言可以让她安心么？
我知道不
一个男人有权冒充另外一个男人让一个女人为自己牺牲的么？
我知道不
这个圣武士的表现可以作为正面的扮演参考么？
我知道不
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我觉得DM的任务是设置舞台而不是安排考题，如果真的让PC去RP文中这个pally的境况的话，我可以说90％以上的扮演都会让人觉得假。因为毕竟PC无法真的去爱一个纸面上的疯女人，更别提像现实中谈恋爱那样无微不至地替对方思考了。如果PC扮演时候脑子里会想DM是不是满意，那无论如何也不可能是好的扮演。
所以嘛……安排些滥俗的剧情，别那么多复杂的思辨，DM和PC在认知上才会比较有共同话题。所谓僵化不僵化，也只有在DM和PC彼此能够理解对方感觉前提下才可以考虑吧。
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高难度的也可以的
不过那样需要更多的沟通暗示配合和包容等等。
而且要让PC觉得值得……
比如说，这个文理的罗兰如果是一个PC的话。
我觉得除非他是一个自虐狂，否则死活都不会觉得自己这个人物混“值得”了。
值得有时候并不是说给PC多好的东西或者什么表现的机会，但至少要给PC一个他会满意的死法。
大家先高兴了，再来谈其他。
当然我这里的“高兴”也不是说大家春游的很轻松或者大家闲聊的很快乐或者大家很喜剧那种。
而是大家跑完团之后，有一种满足感，即使那是一个悲剧，依然有的满足感……
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鹌鹑很可爱呀，“那里”也比较大哦 :em001
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换句话说，她死后的内心的平静，全在于PAL的一句话。
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唉唉? 連死後的平靜也關乎一句謊言?
現實世界先不說, DND世界人死後還是存在的吧, 那女人總還是會知道尢里揚死掉了這事實吧......那謊言最多也就是騙到死前一刻罷了。
在我看來, 這根本就不是值得說謊的理由, 人總有一死, 差別只在乎什麼時候, 嘛, 反正總有一天會再見......
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很有意思的辩论，忍不住小议论两句。
跑团应该以满足城主和团员为主，其实这个问题不同人有不通的理解，这便是TRPG。
神的设定是人想出来的，想出来的东西总还是会有漏洞，或许这就是其中一个。
但城主是活的，他可以在这里发挥了。
我倒是很纳闷如果圣武士不说出来的原因是因为喜欢上了女人，那这个和他的信仰明显有冲突的说。我的理解力量是来自于信仰，那么想必如果信仰变弱了的话那么力量也会变弱吧？
因为我认为在这里圣武士对于神的信仰已经不坚定了：就我对DnD神系的理解他们要的是绝对的信仰以及对自己有利的事情。而这位神武士哥哥已经开始怀疑自己的信仰的行为准则，那么从某种意义上说他的信仰已经变弱了。我想应该给他力量上的罚值。
不管你做什么决定，你必须要内心明了，给自己一个可信服的，对神明也有利的答案，那么就能获得力量。
感觉这问题有点像是用超游思维来考虑游戏内问题。如果用游戏内方法解释的话，我就觉得无论yes or no，只要那个角色自己能坚信就好。
当然这也只是我对于信仰的粗略理解。
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圣武士从来不说谎话，但是圣武士知道什么时候该不说话
:em026 即使如此，也不是逃避的意思
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圣武士从来不说谎话，但是圣武士知道什么时候该不说话
:em026 即使如此，也不是逃避的意思
有意的不說話來進行誤導跟說謊毫無分別。
>>我的理解力量是来自于信仰
力量來源於神, 而不是來源於自己, 說力量從信仰而來等於說不管我信什麼也好, 就算只是從地上拿起一塊爛木, 只要我信得夠, 我就有力量......這合理嗎? 記著, 一個人可以全心相信一樣事物, 而那事物仍然是虛幻的。
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有意的不說話來進行誤導跟說謊毫無分別。
>>我的理解力量是来自于信仰
力量來源於神, 而不是來源於自己, 說力量從信仰而來等於說不管我信什麼也好, 就算只是從地上拿起一塊爛木, 只要我信得夠, 我就有力量......這合理嗎? 記著, 一個人可以全心相信一樣事物, 而那事物仍然是虛幻的。
第一点认同。
对于一个以善良为准则的人而言，有行动的能力而不行动造成的后果与主动行动造成的后果没有本质区别。说谎是一种选择，沉默同样是自己的主动选择。
关于第二点。
然则神的力量来源于哪里？没有信仰支持难道神不是虚幻吗？
真实的是信仰本身。
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第一点认同。
对于一个以善良为准则的人而言，有行动的能力而不行动造成的后果与主动行动造成的后果没有本质区别。说谎是一种选择，沉默同样是自己的主动选择。
关于第二点。
然则神的力量来源于哪里？没有信仰支持难道神不是虚幻吗？
真实的是信仰本身。
邏輯有問題,
神創造世界-> 世界中有著人類->
人有信仰->沒有信仰就沒有神
看到矛盾點了嗎?
有力量的不一定是神, 可是需要倚靠外力來得到力量的一定不是神。
>>真實的是信仰
信仰是對一件事物的反應, 可是不管你對一件事物是相信還是不相信, 那還是影響不了那件事物客觀事實。
我說"我是個男的" 對這發言, 你可以選擇相信或不相信, 可是不管你如何相信, 我是男的這客觀事實并不會因此改變, 即使你比相信地球是圓的更相信我是偽娘也一樣.......
p.s 話說我沒興趣再在這話題上說服你了, 上次在ody上我也用盡了所有的論點, 反正就是沒辨法讓你明白信仰, 不管程度如何, 對客觀事實沒有影響就是了...... :em002
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我个人觉得圣武士的牺牲精神（尤其是信仰陪罗的圣武士）包括了为了更多人的更大幸福而牺牲自己的一切——自然也包括荣誉。
一个因为死保自己荣誉而给别人甚至世界带来重大损失的圣武士才是真正的堕落者！！！
——请看OOTS中ROY对美子JJ的评价，再拿龙枪中德瑞克和史东进行比较，然后再翻开……
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可以假装石化么，其实那样的扮演也很有效果。RP角色又不是逻辑选项T OR F。起码从战报来看真实又深沉 :em001
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这个问题嘛，我看就要先明确对于圣武士来说究竟是守序>善良，还是善良>守序了。
在我看来，对于一个圣武士来说，最重要的不是那些七七八八的清规戒律，而是善良的心。
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当然，你可以扮演很英勇的，有着信仰就敢挑战一切的圣武士。
圣女贞德说过：“我会举着旗帜和宝剑冲向敌阵——我不会回头去看有多少人跟着我”
身为PC，你有这般勇气么？
而或，这种行为到底是勇敢还是愚蠢呢？只有一线之隔……
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圣武士从来不说谎话，但是圣武士知道什么时候该不说话
:em026 即使如此，也不是逃避的意思
有意的不說話來進行誤導跟說謊毫無分別。
>>我的理解力量是来自于信仰
力量來源於神, 而不是來源於自己, 說力量從信仰而來等於說不管我信什麼也好, 就算只是從地上拿起一塊爛木, 只要我信得夠, 我就有力量......這合理嗎? 記著, 一個人可以全心相信一樣事物, 而那事物仍然是虛幻的。
Pal的力量有一个来源，但不一定来源于神
Pal是可以无神的。
在虚幻的DND世界讨论虚幻是没意义的，这是一个只要DM高兴就怎么都有可能的世界。在现实中你拿起一块烂木自然还是烂木，但在DND里说不定只要你信得够那块木头就变成了+10爆炎碎颅废柴棒，依然很合理。
换句话说，现实里你是男人，别人无法单靠想的就把你变成伪娘。但在奇幻世界里，”说不定“会这样，而玩过PST的人都知道，DND，至少是过去的DND的一个世界观，就是人的思想可以改变现实。
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信仰是用来解决无法预知结果的事的。对于理性之内的事，圣骑士完全没有必要标新立异。
就比如说，撒旦对耶稣说，你若信仰坚定，可以从高楼跳下而不死，耶稣也是坚决不跳的。因为信仰不能用来做测试。
圣骑士的信仰，是源自内心，与骑士规章无关的。如果不是真心遵守规则，那就一点都不虔诚。
如果是不说话就是说谎，我倒要问，在一个骑士内心交战，祈求神的帮助时，神说话了吗？
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你的内分泌会引导你
愿你的内分泌与你同在
转一下
英文学名：Self-fulfilling Prophecy
这种说法指的是以没有确凿证据的预言为契机，唤起一种新的行动，这种行动最终使起初的预言变为现实。”
Wiki对“预言的自我实现”的解释是：“传播心理学用语，用来描述信息环境对人的行为的影响。”
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这个问题嘛，我看就要先明确对于圣武士来说究竟是守序>善良，还是善良>守序了。
在我看来，对于一个圣武士来说，最重要的不是那些七七八八的清规戒律，而是善良的心。
楼上把中立善良和守序善良弄错位了不是？以善为先的可以有中立和混乱，此二者全无圣武士职业，而无论善恶皆可有守序的圣武士/黑暗圣武士等级。圣武士总是以守序为先的，照阁下那么想以善为先的，乃是游侠而不是圣武士。
某几位说沉默乃是不负责任死板僵硬没男人品位云云的，鄙人倒认为这已经是此圣武士能够变通的最高境界了，人家毕竟没狠下心来说“你男人早就在那头等你了，你赶紧俩眼一闭跟着过去吧”不是？谎言不管意图善恶也皆是谎言，这没啥可分辨的，某些试图通过犬儒份子所谓逻辑来证明谎言善意是情有可原云云的，难道就某有想过，圣武士乃是守序下的产物而不是所谓善良下的产物？守序高于一切，所以才有了圣武士/黑暗圣武士这种看起来顽固古板遭人痛骂的家伙。
故事中的圣武士已经很仁至义尽了，尽管某些人看来尽的还不够，但对于一群极端守序的家伙来看，这哥们还是很不错的。后期碎碎念的那些破事，只能充分说明了此君潜意识里对此事的遗憾，就好比婚后奔三的男人总对初恋情人念念不忘一样，倒不能说明啥别的。
当然，某些婚前性行为啥的就被某人华丽丽的无视了，龙枪里的死东大叔人家还不够惨么……（弱弱问下，培罗教派对这种事情有硬性规定么？） :em006
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PHB的哪一页写着圣武士守序为先守序高于一切了……
顽固古板遭人痛骂也是被强加上去的东西，背景里的圣武士可是希望的明灯、航行的信标……缀受崇敬和信任者
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不能说以善为先的就一定是中立/混乱善良吧，否则还可以说守序为先的就一定得是守序中立/邪恶。LG本来就不存在哪个一定优先于哪一个的问题。
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一千个人眼中有一千个哈姆莱特，就这么简单。不明白乃们为啥还有激情来回呛RP PAL这种老掉渣的问题。。。哼唧。。。
PS：我就是文中的PAL
PPS：我开始是断然拒绝承认的，我心里PAL就是这样。最后在某人“提醒”继续xia去要被改阵营之后才转变态度的。
PPPS:任何事都是适可而止，钻牛角尖就不好玩了。
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原来是萝卜~~~
其实HG只是突然想水一下而已
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原来是萝卜啊，虽然我全文还没看
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原来是萝卜~~~
其实HG只是突然想水一下而已
你说得很对！
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一千个人眼中有一千个哈姆莱特，就这么简单。不明白乃们为啥还有激情来回呛RP PAL这种老掉渣的问题。。。哼唧。。。
PS：我就是文中的PAL
PPS：我开始是断然拒绝承认的，我心里PAL就是这样。最后在某人“提醒”继续xia去要被改阵营之后才转变态度的。
PPPS:任何事都是适可而止，钻牛角尖就不好玩了。
拒绝怎么会掉阵营，这不可能口牙……
话说，对圣武士而言，守序和善良是同样重要的
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dm说你三更掉，到了三更你便要掉 :em013
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dm说你三更掉，到了三更你便要掉 :em013
如果不想掉，二更就把DM炒 :em006
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一千个人眼中有一千个哈姆莱特，就这么简单。不明白乃们为啥还有激情来回呛RP PAL这种老掉渣的问题。。。哼唧。。。
PS：我就是文中的PAL
PPS：我开始是断然拒绝承认的，我心里PAL就是这样。最后在某人“提醒”继续xia去要被改阵营之后才转变态度的。
PPPS:任何事都是适可而止，钻牛角尖就不好玩了。
话说许久不见萝卜了。
不过萝卜这文章倒不是针对你呦~只是后来的跑团中又遇到了PAL的问题，所以随手写篇文章来讨论。
PS：至于改阵营~那天我说的是“可能”改阵营~实际上你说不我也不会立即就改的~还要看以后的表现~
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稍微想了想，大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。
首先，那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了，即对于这个女人而言，是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧，也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。难道她曾经因为搞错男友和这个圣武士而发生过什么不该发生的事情嘛？ :em001
其次，对于那个圣武士而言，他对待这个疯女人应该大体可能有两种感觉。第一种是纯粹对于朋友兼伙伴的爱护，从而导致不忍心破坏她的幻想而一直装蒜。但这样的话最后无论他做出怎样的回答，都会坚信这个回答可以给予对方心灵的平静，而不会在之后觉得太内疚。因为他的信仰远高于他对于这个女人的感情，他大可以在信仰上找到寄托。第二种情况是他其实也爱这个女人，那么这个问题就已经超出圣骑士的道德范畴了。试想，如果一个你爱的人经常把你错认为他的前男友，如果你会告诉她认错了人的话，主使自己的心情究竟是对被认成其他人的屈辱感呢，还是奇怪的所谓『不能说谎』的道德感呢？
综上所述，如果原文的结局真正成立，那么事实的真相就只有一个：我们的圣武士主角曾经因为形象酷似所爱的女人的男友，于是在某一天夜黑风高的时候装成该男友，然后发生了一些不该发生的事情……之后当然被女人发觉了。这件事也在他和这个女人心理都造成了不可磨灭的伤痕。然而那女人却并没有真正讨厌他，只是在他男友还在的时候努力压抑着心底的某些情感。这些情感在她失去男友的时候就以一种病态爆发了！接下来发生了文中所叙述的种种事情。但就在女人觉得自己快死的时候，她脑子突然清晰起来，曾经认错男友造成过失的恐惧和长时间心底对已逝男友的愧疚感，驱使她发疯地质问眼前的这个男人……而被折磨得无处逃避的圣武士也终于忍无可忍地举起武器结束了这一切（包括知道实情的他的其他队友！）。然而，从死亡边缘醒来的他把自己的不想记起的实情都忘了，他的记忆还停留在所爱的女人质问自己的那一刻……
以上，推理结束，祝各位看的愉快 :em001
姐姐你太阿加莎了 :em006 :em006 :em006
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第一点认同。
对于一个以善良为准则的人而言，有行动的能力而不行动造成的后果与主动行动造成的后果没有本质区别。说谎是一种选择，沉默同样是自己的主动选择。
关于第二点。
然则神的力量来源于哪里？没有信仰支持难道神不是虚幻吗？
真实的是信仰本身。
邏輯有問題,
神創造世界-> 世界中有著人類->
人有信仰->沒有信仰就沒有神
看到矛盾點了嗎?
有力量的不一定是神, 可是需要倚靠外力來得到力量的一定不是神。
>>真實的是信仰
信仰是對一件事物的反應, 可是不管你對一件事物是相信還是不相信, 那還是影響不了那件事物客觀事實。
我說"我是個男的" 對這發言, 你可以選擇相信或不相信, 可是不管你如何相信, 我是男的這客觀事實并不會因此改變, 即使你比相信地球是圓的更相信我是偽娘也一樣.......
p.s 話說我沒興趣再在這話題上說服你了, 上次在ody上我也用盡了所有的論點, 反正就是沒辨法讓你明白信仰, 不管程度如何, 對客觀事實沒有影響就是了...... :em002
首先,对不起挖了下坟...因为最近也在为圣武的问题而烦躁,所以在这里先道个歉
其实RP上的是的确是城主说了算,但有时候总不能一句"我是DM我说什么就什么",我觉得如果真的希望PC们能高度的代入角色而不是只为了战战战,那世界观方面必须是有质量的才行.
关于信仰才是力量的本身,而这里说是否只是因为自己的信念就可以改变客观的现实.
我认为是完全成立的,这是符合唯心论.如果你说那为什么我说这个男人我觉得他是女人为什么他还没变,那只能说你的信念不足.
如果套在DND的世界里,心灵异能不就是那种东西么?现实里你无法办到那是因为你没有心灵术士那种意志的强度,正如现实世界你没有法师的法术
神創造世界-> 世界中有著人類->
人有信仰->沒有信仰就沒有神
的确,但你说神不需要外力这里就是一个勃论.
因为创世的神与信仰的神是两回事.AO是需要信仰的吗?他造的世界,可别的神需要.这是一个本质的区别
在我看来创世的神就象宇宙运行的法则一样,这是大宇宙的意志,为什么会有地心引力,为什么恒星会死,为什么有为什么一切一切.这都是道,是一条只能发现不能发明的东西.我们人类一切发明出来的东西都是因为发现了某一条规律
但其他的神则不然,你也说了沒有信仰就沒有神.如果神不需要外力,那没有信仰的神应该是无所谓的.但不是,力量来自信仰本身而不是神.信仰是双向的.打个比方,生活中作为一个无信仰者你在街上捡到钱,一切只是巧合.但如果是一个神论者那他就会说是神赐的恩典然后到处传诵,是我们人类创造了耶和华,创造了悉加牟尼,创造了阿拉真主.是我们人类赋予了"祂们"言行,赋予了他们影响别人的能力,而不是祂们本身
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这坟挖的……
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2年啊2年！ :em006 :em006 :em006
归根到底创世论，神和信仰，唯心唯物，主/客观阵营这些世设问题还不是DM说了算……
这种偏向于HR的东西其实没啥可讨论的
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他是DM，他说了算。
不要试探上帝，不要揣测DM。
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对于扮演问题的分歧，你应该用游戏中的角色去质疑游戏世界里的宗教权威，而不是用游戏外的自己去质疑DM，这样才是一个好故事。
也许DM就是设计了一个不合理的解释让你去质疑，发掘和思索，如果你觉得不合理，首先请这样考虑问题。
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这坟挖的……
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好萌的问题...
嗯...要我说的话...不用点头也不用摇头...
因为说谎与避重就轻完全是两码事...
嗯...记得培罗说过:"饥者非智者."
因为他们不需要分辨是非的"智慧",而是消解饥渴的"力量".
所以她不需要“事实”,她只需要"引导".
那您只要用话语"引导"她就可以了.
本着培罗的慈爱.
"尤里扬就在这里,从未离开。"
（应该不会掉阵营.-_-..........所以俺讨厌扮帕帕丁）
P.S:还有一个比较HIGH的的方法.(从来没用过)
如果您又想守序又想善良,就只有用自己的力量把谎言变成现实.
1"点头".
2然后,背负尤里扬之名,继续活下去.
这才是男人的活法.口胡!!
男人的做法+1