純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 阿蒙 于 2008-04-19, 周六 10:51:04
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再和别人讨论了半天之后，到头来发现不知在什么时候自己所熟悉的跑团已经变成了一个需要背负太多累赘的东西。相对于最开始一无所知的时候，大家随便乱哄哄地玩，完全不按规则来，反倒轻松惬意，东西看多了以后，想法却被束缚了。
这绝对是一个月经帖……我居然还可耻地用马甲……
如果不能让好朋友聚在一起度过一个又一个愉快的周末，那么再多的想法也是无济于事的吧。将问题复杂化，有时候似乎并不好。
因为很喜欢果园，所以发发牢骚，望见谅。
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那些所谓的BUILD啊什么的乱七七的东西.....
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其实DND说白了还是一个"参考规则",自己有想法就可以完全不按照那个来
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抽香烟大麻鸦片打吗啡海洛因更快乐
每个人都想快乐,不过是否合的来只要看合作者的各种智慧付出度之类的各种东西
转一下这个古代故事
一个人问上帝：“为什么天堂里的人很快乐，而地狱里的人一点也不快乐呢？”
上帝说：“你想知道吗，那好，我带你去看一下。”
他们先来到地狱，走进一个房间，看见许多人围坐在一口大锅前，锅里煮着美味的食物。可每个人都又饿又失望。原来他们手里的勺子太长，没法把食物送到自己的嘴里。
上帝说：“我们再去天堂看着吧。”
于是他们来到另一个房间，看见的是另一副景象，虽然人们手里的勺子也很长，可是，这里每个人都显出快乐又满足的样子。
这个人很奇怪。上帝笑着说：“你看下去就知道了。
开饭了，只见这里的人们用勺子把食物送到别人的嘴里。
其实，快乐并不在于那把勺子有多长，而在于你如何去用它。
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过了一阵子，天堂的人们还在费力的时候
地狱的人已经弄短勺子
各自变得快乐又满足
其实，快乐并不在于那把勺子有多长，而在于，大家怎么一起用
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再和别人讨论了半天之后，到头来发现不知在什么时候自己所熟悉的跑团已经变成了一个需要背负太多累赘的东西。相对于最开始一无所知的时候，大家随便乱哄哄地玩，完全不按规则来，反倒轻松惬意，东西看多了以后，想法却被束缚了。
这绝对是一个月经帖……我居然还可耻地用马甲……
如果不能让好朋友聚在一起度过一个又一个愉快的周末，那么再多的想法也是无济于事的吧。将问题复杂化，有时候似乎并不好。
因为很喜欢果园，所以发发牢骚，望见谅。
所以为什么要用马甲？果园是个连发表这种人畜无害的和谐言论也会被炮轰的地方吗？（吾，这个嘛……）
/ME 反正支持LZ的一个观点：“跑团者的快乐应该是绝对的衡量标准”。
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楼上的嘛……嘛，电子游戏还被称为电子海洛因呢，跑团也不见得就比斗地主高明。
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那DM的快乐就可以被无视吗?
DM就是应该成为被损害的角色吗?
那DM为什么要冒着不快乐去让别人快乐呢?
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楼上的，是说我还是叶子··？
支持快乐
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那DM的快乐就可以被无视吗?
DM就是应该成为被损害的角色吗?
那DM为什么要冒着不快乐去让别人快乐呢?
你的前提条件很奇怪耶
难道DM的快乐永远是跟PC的快乐相冲突的吗？
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然则，我一直常说的
“你嫁给他，却不能让他快乐，你嫁给他，自己也不快乐”
这种事情，才是更大的悲剧阿
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话说突然发现拿勺子不一定要拿最远的把........与其弄短勺子或喂别人干脆拿近一些不就行了麻........
勺子
aaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaa 拿这里不就好了嘛
........
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那DM的快乐就可以被无视吗?
DM就是应该成为被损害的角色吗?
那DM为什么要冒着不快乐去让别人快乐呢?
你的前提条件很奇怪耶
难道DM的快乐永远是跟PC的快乐相冲突的吗？
“跑团者的快乐应该是绝对的衡量标准”。
那么DM不是跑团者,那DM的快乐就不在衡量标准了是不是?
就是说只要跑团者快乐DM怎么样也无所谓了这样是不是?
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每个人都想得到最大的快乐,只取决于快乐的目的、眼光和手段还有智慧罢了
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这个，我倒是没注意
但是我觉得所谓的跑团者，应该是指全部参与团的人
一个自己不快乐，还继续
依然能让其他的同团者快乐，包括dm和其他pc
这样的例子，在高达九成九的团内，没有出现过阿
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原来快乐这种东西
实在是难求的阿
我辈漫无目的，鼠目寸光，不择手段，东施效颦
实在不配获得的快乐
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“跑团者的快乐应该是绝对的衡量标准”。
那么DM不是跑团者,那DM的快乐就不在衡量标准了是不是?
就是说只要跑团者快乐DM怎么样也无所谓了这样是不是?
原來葉呆炸毛的是這一點。
啦，你誤解了，跑團=run a game,帶團者當然也是在run的範疇內，因此帶團者自然也算是跑團者。
这个，我倒是没注意
但是我觉得所谓的跑团者，应该是指全部参与团的人
貓兒正解。
一个自己不快乐，还继续
依然能让其他的同团者快乐，包括dm和其他pc
这样的例子，在高达九成九的团内，没有出现过阿
/ME 就經驗來說同意。
就算不快樂的人爲了「負責」而「陪著其他人玩」，那種不快樂的光波——靈波——光環——仍然會散發出來，只要不是太遲鈍的人都感受得到……
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《菠萝油王子》——人际关系铰剪脚
麦唛：伙计呀，碟炒粉，咁耐嘅，未炒就，取消啦。
麦兜：应该就，炒咗啦，再帮你，跟跟啦。
麦唛：跟跟跟，跟条命，未炒就，取消啦。
麦兜：我都话，炒紧咯，你试下，唔要吖，攞水壶，车你个头。
麦唛：较剪脚~~
麦兜：哎呀~~
Miss Chen:再嚟！
麦唛：较剪脚~~
麦兜：哎呀~~
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谢谢各位了~ 其实我也算是个DM的……
于是此ID永久封存
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LS你就這樣浪費論壇資源嗎囧
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好了……我知道了……
以后凡是我发的帖子我再自己顶自己一次……很好很和谐吧~
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叶子的可怕之处，就在于
她说的某些东西
我完全不懂
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香港的小朋友
香港的小朋友小的时候就会学会人际关系铰剪脚、“喳喳帝”两文三语（就是扮演）、 诈死土风舞、钓墨鱼、两文三语、七种智能还参加乐器震音诈死班、创意小便班还有土风舞、担泥（眼阔肚窄）、钓墨鱼教程，所以香港的小朋友都很快乐啦，故不快乐的人，去进修这些课程啦。
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还是不懂。。。。。
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《菠萝油王子》——人际关系铰剪脚
麦唛：伙计呀，碟炒粉，咁耐嘅，未炒就，取消啦。
麦兜：应该就，炒咗啦，再帮你，跟跟啦。
麦唛：跟跟跟，跟条命，未炒就，取消啦。
麦兜：我都话，炒紧咯，你试下，唔要吖，攞水壶，车你个头。
麦唛：较剪脚~~
麦兜：哎呀~~
Miss Chen:再嚟！
麦唛：较剪脚~~
麦兜：哎呀~~
只看懂了"车你个头"……
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问题在于楼主完全没有说出具体事情，所以也就无法分析。
不过，我认为跑团的一味追求快乐也不是可取的。就像DMG上所说，一味春游也不好。没有痛苦，何谈快乐？况且快乐本来就是人们所想象的东西……
举个不恰当的例子，这就像上床，忍了那么久，玩了那么久的手段与手法，换了那么多的姿势，不就是为了高潮那一刻么？
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快乐的定义··？
事事顺利并不一定快乐。。
春游也不一定快乐。。。
也说上床，有个家伙在你身上趴着，不知道是或者还是死了，偶尔抽搐几下，你难道还不允许他从你身上下去了？一定要他想办法，耗着他？
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還是那句, 每人的樂趣都不同. 你喜歡 RP, 他喜歡戰, 她喜歡觀團, 甚或有人只喜歡投骰子, 都是樂趣...
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不是快乐是什么的问题
而是，一个人快乐耗尽的时候
是不是一定要拖着他，不让他走
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不是快乐是什么的问题
而是，一个人快乐耗尽的时候
是不是一定要拖着他，不让他走
偶想偶知道貓兒的觀點是什麽
偶想偶也支持貓兒的觀點
然則……行動上……
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你能上说面的话，我已经很欣慰了
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你们跑题无所谓，但是要注意和谐亚！
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为什么我会看见跑团和上床扯上关系了……好诡异阿
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河蟹，河蟹。。。不是我扯上的
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要进粉红区了么？
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正常跑團不會出這種話題的，這話題的實用價值就是為坑找合法性。
坑便坑罷，不用概念化。跑團是個稍微有點複雜的社交活動，玩的快樂、坑的理由，都不是一兩句話能説清的，所以說一個“快樂”又能表達多少實質内容呢？
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好吧好吧，是我先引起的……
我有罪……我伏法……
其实就是打个比方，我的意思是跑团不可能事事快乐，不可能人人快乐，总要有人当主角有人当配角，总要有人痛苦有人快乐，总要有人哭有人笑……
实际上众口难调，这个世界上也不可能都是快乐的事情，所谓的快乐也是建立在痛苦的反面。所以来说认清楚这一点，也许又是一种跑团的角度吧。
实际上述都是空话，但没办法，因为楼主实在没有提出实质性的问题、事件和状况啊……人家也只能跟着说空话了……
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这个。。其实我觉得嘉林还是没有明白··
作为玩家的现实人，和作为角色的虚拟人的感受，不一定是共通的
当角色痛苦的时候，玩家不一定痛苦
反之亦然
而，我个人觉得的是
当一个游戏让玩家觉得痛苦，厌恶，不满的时候
实在没有什么理由强行拉着他不放
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好吧，如果你是这么认为跑团的，那么就这样吧。我只好不说什么了。
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跑团是一个外延非常丰富的活动
因为它要玩的有趣要求的是共同话题和语言符号的统一
所以世人再说dnd如何如何，也都认为这是一个social的游戏
而不像大多数bg和电子游戏那样是个游戏之外便无意义的数学游戏（拓扑学也是数学。。。）
其实就是打个比方，我的意思是跑团不可能事事快乐，不可能人人快乐，总要有人当主角有人当配角，总要有人痛苦有人快乐，总要有人哭有人笑……
实际上众口难调，这个世界上也不可能都是快乐的事情，所谓的快乐也是建立在痛苦的反面。所以来说认清楚这一点，也许又是一种跑团的角度吧。
这个说法是错误的
大家坐定下来，就讨论消遣的办法。第奥纽可算得是世上最乐观、最有风趣的青年了，
他首先开口道：
“各位小姐，我们是多亏你们的巧思，不是靠着我们的远见，才来到这儿。我不知道你
们打算怎样排除忧思，至于我呢，我在方才跟你们一起动身的时候，已把那分愁思丢在城门
口了；所以，我请求你们跟我一起来纵情欢笑歌唱，只要不失你们的端庄就是了；否则请你
们还是放我回到那苦难的城里去，重新在悲伤中过生活吧。”
潘比妮亚似乎也已经把她的愁苦抛掉了，高高兴兴地回答道：“第奥纽，你说得对，让
我们尽量欢乐吧——因为我们从苦难中逃出来，也就是为了这个目的呀。不过凡百样事，要
是没有个制度，就不会长久。我首先发起，让这么些好朋友聚合在一块儿，我也希望我们能
长久快乐，所以我想，我们最好推个领袖，大家应当尊敬他、服从他；他呢，专心筹划怎样
让我们过得更欢乐些。
这就是团的祖先，最后那个就是dm，好好学吧
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我居然还是回了这贴……好吧，也许是我的克制力又变差了。
作为一个吃东西偏向很怪的人，吃大闸蟹的时候，我喜欢吃蟹脚，所以我经常拿蟹的身体去和别人交换蟹脚。
小时候父母对我这一点很不满，不满的理由有很多，因此一直试图纠正我。
最后他们放弃了。
好吧，我的意思是，对一些连这么一件小事都难以纠正的人，比如“我”来说，在自己吃饭的时候，如果旁边正好坐着个过来教我怎么吃大闸蟹的，而且还不是自己长辈的人，就倒胃口。而即使这话不是对我说的，而是作为一种唤醒世人形势的疾呼“蟹黄好吃！不吃就是邪道！”，我也吃会不下饭。
然后顶一下楼上。
作为一个DM，你的本事必须是让PC愉快，让自己愉快，然后说一个好故事，然后确保战斗以外的全部乐趣或者包括战斗的乐趣得到满足。
做不到这些的DM，是没有资格向人提出任何要求的，因为你什么都不是。当然PC更不能对你做任何事，他们唯一可以选择的就是跑路，而如果连跑路都不给对方跑，那就更可悲了。
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风格的冲突可能就会导致PC和DM两边只有一边爽的情况吧
我有带过一团PC只喜欢轻松向的东西，团风是很闹而且甚至到了有点白的地步。从尽职的角度讲，我让他们爽了，happy了。那段时间我几乎只和他们玩，但是我却很讨厌只有打闹和轻松向的娱乐。然而无论怎样尝试转风格，PC也觉得应该有时顺从我尝试一下正统一点的奇幻向，但不是他们感觉自己的行为好奇怪，就是我觉得他们不到位。所以到最后，我觉得我尽职让别人快乐了，但是自己的怒气却越积越深，这样还不如不玩呢。于是在某个团结束后便没再继续和这团人跑了，当然，我们依然是很好的朋友。
开心最重要？看你怎么定义开心咯。其实每个团都非常认真严肃地跑会很累，但如果每个团都是跑得欢就好的风格，我想很快也会觉得厌烦。
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风格的冲突可能就会导致PC和DM两边只有一边爽的情况吧
我有带过一团PC只喜欢轻松向的东西，团风是很闹而且甚至到了有点白的地步。从尽职的角度讲，我让他们爽了，happy了。那段时间我几乎只和他们玩，但是我却很讨厌只有打闹和轻松向的娱乐。然而无论怎样尝试转风格，PC也觉得应该有时顺从我尝试一下正统一点的奇幻向，但不是他们感觉自己的行为好奇怪，就是我觉得他们不到位。所以到最后，我觉得我尽职让别人快乐了，但是自己的怒气却越积越深，这样还不如不玩呢。于是在某个团结束后便没再继续和这团人跑了，当然，我们依然是很好的朋友。
开心最重要？看你怎么定义开心咯。其实每个团都非常认真严肃地跑会很累，但如果每个团都是跑得欢就好的风格，我想很快也会觉得厌烦。
嗯,我觉得,开心不表示就是春游.对很多PC来说,春游团完全是一种对他们智商和扮演技巧的侮辱...
基本上我见过的大部分玩家都愿意承担自己行动的后果,只要那不是毁灭性的,或者在他们看来这不是他们的错...
当然,不爽的话不跑是完全正确的
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赞美楼上的姐姐和楼上的楼上的楼上的楼上的熊熊以及楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的猫猫。
感觉上，跑团首先是一个游戏，一个具有社交性的游行，目的也明确：让玩家有一种体验，在此基础之上建立DM以及玩家个人的理念（或世界观）。但无论怎么样，它的最基础是让玩家能体验到并且获得愉悦。一个人yy和啃规则书应该都不是它原本的，而一群人围在桌子旁来玩才是主要的。
开心？游戏中的角色不一定开心，但玩家一定要获得足够的满足感吧。
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我从来不觉得这有什么好讨论的……
人和人不一样的……开心和开心也是不一样的……
有人就喜欢春游轰杀……我不喜欢他们……但是我也不觉得有义务把他们弄成别的样子……跑团的时候选对人就可以了……
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我不曾跑過團,但d&d是一個遊戲不是嗎?那麼如果玩得不快樂,坑了有什麼問題,什麼快樂建立在別人痛苦之上這種論調真是奇怪,我們是玩遊戲,又不是在互相剝削,感覺上就像一對沒有了愛的夫妻,為了各種原因,被逼綁着對方似的,是一種病態
我們去看電影,看悲劇的,看恐怖的,看喜悅的,都是為了樂趣,如果嚴肅的團會帶給你樂趣,就繼續下去,要不,就離開這個團,玩得痛苦這回事真是聞所未聞
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楼上两个还在做快乐会从天上掉下来的梦吧
可惜不是，亚当夏娃被赶出伊甸园好久了
人类现在是大地上呼吸和行走的生物中间最愁苦的
快乐只能用勤劳的双手和智慧的大脑来创造
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我怎么觉得现在是
每个人（或者该说“每一派”？）都觉得自己才是敢于当着喊着“蟹黄最高！”的人的面吃蟹腿的那个人……
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我的确觉得蟹黄好吃啊。。。。55555
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我怎么觉得现在是
每个人（或者该说“每一派”？）都觉得自己才是敢于当着喊着“蟹黄最高！”的人的面吃蟹腿的那个人……
各取所需不是很好么.........
所以用新人练习团来找同伴是很必要的
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我看到了上床...这和跑团有啥关系聂？
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乖, 沒關係, 所以專注在主題就好. :em003