純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 飞了 于 2008-02-13, 周三 13:31:44
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4E关于删除职业的投票结果差不多算出来了
和尚毫无悬念地荣登宝座
在这里想和大家讨论一下,和尚不那么招人喜欢的主要原因是什么
在群里讨论，总结起来似乎主要分３种意见，于是顺便想了解一下大家的想法集思广益一下 :)
PS:以上4条当中有一条是AD老爷友情提供,至于是哪条我想大家都知道 :em001
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你看蛮子诗人甚至限定得死死的Pal.
而且, 一个修了精通徒手的诗人也可以愉快地使出"飞龙在天"并说自己是"和尚"的.
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和尚战力用得好应该没问题吧．．．也许这本身就是一个
不适合新手的战斗系职业．．．阵营的确也有可能．．．
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不知道怎么rp和尚。
虽然中世纪的修道士大多有两手，但和dnd的和尚又不一样。
又不能以武侠的方式去扮演，因为dnd的和尚需要宗教背景。
另外，和尚不是ftr系的，它明明是rog系的XD
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虽然看起来拥有最好的防御（高ac高豁免各种免疫还有sr）但实际上并不好用，需要很高的等级。而好用的能力都被拿来兼职了。
前期真得很容易死，那些不容易死的都没有伤害能力。和尚在初期就拥有非常多的限制能力，不过在面对怪物的时候，限制能力远远不如对人这么好用。
也就是说和尚鸡肋的时间太多了……1~4级还可以起辅助作用，5~10级却是非常艰难的过程，因为什么也做不好……
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一群无爱之人
并不是因为和尚没用,而是因为城市团太少...这和尚便是在房子里外打架和从事演艺事业的好手,看那个叫JACK CHEN的YELLOW MONKEY
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倒不一定是战力，真的是定位不明确。啥都不能干的家伙，有啥作用…………
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武術家一定得要出家嗎?
我要的是武術家而不是少林和尚!!
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其实和尚并不是没有战力，相反，在很多滥强Build中，都能看到和尚。但是这个特制太可恨了，要么孱弱，要么滥强。
想要不弱，你就必须把什么扮演什么的丢在一旁来滥。若你老老实实，哪里有什么前途。
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和尚弱不弱得凭使用者本身的经验, 而核心下的和尚本身就不好用, 也怪不得没那么多人去优化和尚的战力.
战力和扮演之间没啥必然联系.
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和尚的打扮太土了……
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战力和扮演没什么关系，但是滥强并不是指“战力强”，而是指“为了战力强而用过分功利且不合理的Build/专长/法术”吧……
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Define "不合理" :em001
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战力和扮演之间没啥必然联系.
多少有一点,但具体分析怎么也得来个10W字,所以还是算了
其实比起MONK这种无关痛痒的职业,我更想干掉的是术师
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不喜欢这种跑得快也死的快的，而且和尚这种称呼太无爱了。
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面对面的战力只是RP的一个内容而已
叫和尚只是因为懒..
monk
[mQNk]
n.
修道士, 僧侣
monk
monk
AHD:[m¾ngk]
D.J.[m(0k]
K.K.[m(0k]
n.（名词）
A man who is a member of a brotherhood living in a monastery and devoted to a discipline prescribed by his order:
修道士：居住在修道院并奉行其戒律的男子：
a Carthusian monk; a Buddhist monk.
卡尔特会僧侣；佛教和尚
Middle English munk
中古英语 munk
from Old English munuc
源自 古英语 munuc
from Late Latin monachus
源自 后期拉丁语 monachus
from Late Greek monakhos
源自 后期希腊语 monakhos
from Greek [single]
源自 希腊语 [单身的]
from monos * see men- 4
源自 monos *参见 men- 4
Monk
Monk
AHD:[m¾ngk] George
D.J.[m(0k]
K.K.[m(0k]
NONE（无词性）
See George Monck
参见 乔治 Monck
monk
[mQNk]
n.
僧侣；修道士
monk
[mQNk]
n.
僧侣, 修道士,【史】隐士
monk's cloth
a Buddhist monk
和尚; 喇嘛
monkhood
n.
修道士[僧侣]的身分
修道[僧侣]生活
[总称]僧侣
monkist
[`mQNkIst]
adj.
修道的; 修道者的; 僧侣的
monkly
[`mQNklI]
adj.
僧侣的
monkship
[`mQNkFIp]
n.
僧侣的身分
The hood [habit, cowl] does not make the monk. (=It is not the hood that makes themonk.)
[谚]穿上袈裟不一定就是和尚; 不可以貌取人。
monk
(中古英语 munec <古英语 munuc <希腊语 monos 单个)
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我投了第三点，实际上多属性依赖以及非满bab的肉搏职业使其成为鸡肋。
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伤害要力量，近战要体质，不能穿甲AC只能靠敏捷和感知——四个属性都要堆，那点点数根本不够。
能力诈一看好像都不错，仔细一推敲却还是废品居多。
速度很快——那又怎么样？冲到敌人面前要伤害没伤害要HP没HP，干嘛？给怪物送免费肉食啊？
近战不像近战，斥侯不像斥侯，要来何用？
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感觉和中世纪背景格格不入啊...
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就冲双武器和极速连击这一点到现在还没有定下来这一点,他就应该死
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:em023 我很喜欢MONK的~~~4E不要删啊~~~和尚那么可爱的职业~~~虽然我第一次接触MONK是玩无冬开始的，但是D&D下的武僧也非常厉害啊~~·而且我觉得RP的话，武僧这种追求自我修炼，体悟大道的职业精神也很吸引人啊~~~大家不觉得吗? :em029
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不覺得。
只覺得它每每表現得很宅
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和尚必须死
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我不喜欢他的理由主要是RP上
感觉一个奇幻世界加入一个非常武侠的东西，不伦不类
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我覺得終究只有一佪根本原因, 就是玩家(包括 DM)一般從武僧身上得到最少的樂趣.
從核心規則下的戰力來看, 大部份混合職業如武僧詩人聖騎甚至純蠻都比不上作為最高支柱的四核心. 這是故意的設計, 也是 4e 丟棄的理念之一.
從扮演的角度來看, 武僧不合乎大眾期望. 武僧的原型在背景上最接近的是中國武僧, 部份職業能力像中國武俠小說的氣功, 但技能等又有點像傳說中的忍者. 給果呢? 因為各方面的因素, 所以樣樣不到岸. 扮的人連想要的能力到不易弄得全, 特別能打擊受中國武俠小說影響的菜鳥. 戰力連帶也受影響.
事實上, 個人覺得輕裝的武僧(設計上很輕裝...)要整合到系統化地高魔的 3r 就無可避免會出現能力大大依賴便用者經驗的情況. 這點 4e 能進行一定程度的根治.
兼職濫強 build 等我假設已經超越此樓討論範圍就不談了... 不過那也是系統的問題.
言成然, 有喜歡堆戰力的人很樂於使用武僧, 視堆核心武僧戰力為一個挑戰. 但那又是多少數的人呢...
平心而論, 3r 跟 2e/2r/2whatever 比是光年般的進步, 這我依然有很深印像. 武僧的可玩性不算非常差, 不過是 3e 中公認最差的, 這就足夠被踢了...
事實上, 當年要過渡 3e 時我是打算看看反應才說, 但 PC 們送的第一版 PHB 立刻說服了我. 從那時開始我就只帶 3e...
我就是憑藉這印像和信心去期待 4e 的...
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各个职业提供的是[多样性]的乐趣
一个在大部分情况下受尊重景仰的PAL行动比FTR什么的方便的多
一个MNK在戒律森严对武器携带要求严格的东方/城市背景也不会比其他人弱
一个能说会道的诗人比别人更能博得陌生人的好感
当然实际情况是高达九成九的PAL的扮演和战士没差,高达九成九的DM对城市设置也很自由港,高达九成九的MNK不会哲学,高达八成的诗人是一条不会说话的圆木就是了
转一下..........
李小龙年表：
◎1940年
11月27日十月二十七日生于美国，取名振藩(洋名Bruce)乳名(细凤)，族名源鑫，共五兄弟姊妹，他排行第二。父为粤剧四大名丑之一的李海泉，母为何东爵士之弟何甘堂之女何爱瑜。
◎1946年
参与演出第一部电影《富贵浮云》，正式在电影中担任重要角色，更与父亲李海泉合演。
◎1948年
首用艺名“李小龙”在《细路祥》片中演出，自该年起在香港参演二十二出粤语片，除《细路祥》外还有《雷雨》、《人海孤鸿》等的表现最为突出。曾用过的艺名有“李龙”、“小李海泉”、“李小龙”。
◎1955年
该年夏天拜咏春宗师叶问门下习武。
◎1957年
夺香港校际拳击赛冠军。
◎1958年
进入圣芳济书院读高中，同年夺得“全港恰恰舞公开大赛”冠军，并参与电影《人海孤鸿》演出。
◎1959年
5月定居美国。9月入读爱迪生技术学校，白天上课，晚上于周路比餐当侍应换取食宿，开始半工读生涯。
◎1960年
12月毕业于爱迪生技术学校。
◎1961年
5月以优异成绩考入华盛顿州立大学，主修哲学。
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当然实际情况是高达九成九的PAL的扮演和战士没差,高达九成九的DM对城市设置也很自由港,高达九成九的MNK不会哲学,高达八成的诗人是一条不会说话的圆木就是了
這也是3E帶來的變化之一亞
而這個精神被肯定並且大力發揚了 :em001
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当然实际情况是高达九成九的PAL的扮演和战士没差,高达九成九的DM对城市设置也很自由港,高达九成九的MNK不会哲学,高达八成的诗人是一条不会说话的圆木就是了
這也是3E帶來的變化之一亞
而這個精神被肯定並且大力發揚了 :em001
是因为3E门槛降低带来的基数扩大...
实际上战战战团的家伙现在高达八成更喜欢MMORPG
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开心就行，不是么？又不是演话剧…………
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汗堡王胜利了!三吻治胜利了!信用卡胜利了!瘾品胜利了!
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汉堡偶尔吃一下(比如实在来不及了抓个充饥)还是没什么的, 天天吃自然没好处...
跑团开心就行没什么错啊, 毕竟只是个游戏, 跟吃的比起来差别大了...
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各个职业提供的是[多样性]的乐趣
一个在大部分情况下受尊重景仰的PAL行动比FTR什么的方便的多
一个MNK在戒律森严对武器携带要求严格的东方/城市背景也不会比其他人弱
一个能说会道的诗人比别人更能博得陌生人的好感
当然实际情况是高达九成九的PAL的扮演和战士没差,高达九成九的DM对城市设置也很自由港,高达九成九的MNK不会哲学,高达八成的诗人是一条不会说话的圆木就是了
又看见RP神论了
从发言看来，这个人是和国内（哦！也许还不是国内，因为国内玩家显然和4E是否保留MONK无关）十成的玩家跑过团并且记得他们低下RP的强者。
可是和我跑过团的RP强者名单里怎么没有你呢？
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给我一个和无信者跑团理由哑
什么叫RP神论?
电钻少女便会携带不同型号的钻头应付水泥地面合金地面含水地面,不过在某些剧集里面不只有水泥地面所以其他钻头没机会出现罢了,这种简单的道理,大抵是能分出砍骨刀与肉片刀这两种厨具的人都能明白的
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各个职业提供的是[多样性]的乐趣
一个在大部分情况下受尊重景仰的PAL行动比FTR什么的方便的多
一个MNK在戒律森严对武器携带要求严格的东方/城市背景也不会比其他人弱
一个能说会道的诗人比别人更能博得陌生人的好感
当然实际情况是高达九成九的PAL的扮演和战士没差,高达九成九的DM对城市设置也很自由港,高达九成九的MNK不会哲学,高达八成的诗人是一条不会说话的圆木就是了
又看见RP神论了
从发言看来，这个人是和国内（哦！也许还不是国内，因为国内玩家显然和4E是否保留MONK无关）十成的玩家跑过团并且记得他们低下RP的强者。
可是和我跑过团的RP强者名单里怎么没有你呢？
至于DYA么,绝对是一等一的RP强者哑,每天24小时在地底扮演掘地虫,我敢肯定全华语区.哦,.......不,整个地星都没更专业的掘地虫扮演者了哑 B)
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什么叫RP神论?
RP神论和双武器武僧教主论很接近
不过一被戳穿，反应就截然不同了。一方面是气得跳脚，另外一方面则是八方不动，睁着无辜的水汪汪大眼睛，可见神和教主境界果然是不一样的。 :em001
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什么叫RP神论?
RP神论和双武器武僧教主论很接近
不过一被戳穿，反应就截然不同了。一方面是气得跳脚，另外一方面则是八方不动，睁着无辜的水汪汪大眼睛，可见神和教主境界果然是不一样的。 :em001
无论是跑什么团都不过是在RP罢了,当然把吃顿饭就叫跑团的自不会明白
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雖然跑題是果園的傳統, 不過如果能跑到和平些的題目去會比較理想... :em003
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我很喜欢Monk，他可以让诗人游侠切实感觉到自己的强大
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在每个人的眼里，自己一般都是正确的化身阿。。
每个人都有自己的坚持
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我很喜欢Monk，他可以让诗人游侠切实感觉到自己的强大
3r 還好呢. 還記得 3e 巡林那慘況, 連武僧都比他好, 真不知道巫師的平衡是怎様量度的...
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那些人自然有他们的判断办法··
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DND并不是一个PK游戏，因此“强”“弱”的观点并不那么重要，重要的是“有用”“无用”。
以上只是我推测卫生纸的想法，不代表我本人观点……
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3R巡林甚至没有3E的能打...
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是因为不能兼一级换3专长了吗……
我觉得3R巡林客还是很好的，在目前我跑的大多数团里都比暮刃有用
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确实没有任何职业，能像3E游侠，一级就给那么多东西……
但他也就好那么一级……
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其實後面的等級還有, 沒寫清楚而已. 不過, 的確, 3e 巡林一級就夠, 而且不一定比得上戰士......
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·· 其实。。。这些职业还是没有分化好
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monk我见过三种扮演
第一种就和别的没差，是个不用武器的战士而已
那么以3版的打法他很快就会改投别的职业
第二种扮演东方来的客人
这种相当不错，尤其是如果扮演者对老美喜欢的东方元素，比如茶道，园艺和佛，儒，道教的经典等等都了解一些，同时dm也能顺利展现出东西方文化的交融和冲突的话
问题是这种扮演和所有其它玩家格格不入
必须非战斗的时候monk一方，玩家一方这样进行
所以要说服半数玩家当monk。。。这是个艰巨的任务
第三种扮演修道士和修女
没见过及格水平以上的
比起教士，修士是个更为神秘和不为现代人所关注的群体
尤其是对中国人来说和天方夜谭无异
而且最最简单的一条缄默戒律就让扮演成为了非常困难的事情
所以我的团一直是ban monk的，ban到它彻底从规则中被赶出去为止
而且2e的monk的special move就是4e的每日/遭遇/随意能力
3e我是把这些move给rogue的
没有该死的东方元素一样用得很好