純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 创造迷 于 2007-12-16, 周日 10:12:19
-
RT，最近团经过某疑似感染死亡瘟疫的村庄时在商定解决办法时团里的PLA有这么一个提议.............
-
某些狂热派确定证据后，再如此建议似乎可以理解
-
那个PLA的理由似乎是为了大多数人不得不牺牲少数人，那个村子再北上就是国家的首都了........
-
圣骑士这么做肯定堕落。
-
Why?他不也是要为了守护善良的人们？
-
Why?他不也是要为了守护善良的人们？
为了某些人的利益而牺牲他人的利益就是邪恶的定义。
-
当然，如果镇子里的人都染病了，可以隔离。
-
那么，给PLA一个选择，是应该为了100个人牺牲100W人还是为100W人牺牲100个人？
-
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
-
PAL只要是出于善，即使可能是错误的事，通常也不会堕落。
只有出于私心或恶，才必然导致堕落。
以上纯粹个人看法，关于PAL行为的争论太多了
-
记得看过篇讨论PAL的善和守序冲突时的行为，当中说的我还是很赞成的，就是守序只代表处理事情的通常方式，比如详细计划、不卤莽行事……，而不是说必须完全根据法律来，如果一个PAL认为某地区的法律是邪恶的、残暴的或不人道的，那么他完全可以不遵守这些所谓的法律，这不会导致其堕落。所以我赞成看PAL是否堕落还是得从他的动机出发，而不是单纯片面地看某个行为。总之每个人心中都有个自己的PAL行为准则，还是得看DM的决定。
-
我覺得問題是甚麼算墜落...
直接點說, DM 說算就算, 不算就不算. 每一名 DM 都需要為賜予聖騎士的力量的神定義甚麼是愚蠢, 甚麼才算墜落.
4e 廢棄善惡序沌是好事.
-
我要说……这种事情应该去问你们DM……善良与否毕竟只是游戏内容，理论上讲，如果你的DM并不想PAL堕落就会已经给出了些完美解决的线索。再者，为了自己认为的正确而坚持下去，不也是PAL所应该具备的基础特性吗？RP一点来说，如果这次行动会造成神明惩罚自己从而失去所有的力量，但你认定这种方法是拯救大多数人的唯一路径，你能不能为了这些人舍弃你的力量？真正的PAL应该能给出自己的答案。
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
-
/me ??y扯
PAL只要故意犧牲一個他人就墮落了，不管爲了拯救世界還是拯救宇宙。墮落不是fault，是sin，sin是人?與生俱?淼牟煌昝溃這種屠城救更多人的兩難恰如其分地表現了這一點（雖然是個超級老套的橋段）。
?助商、人民、自身内心，違背任何一條都會墮落，屠城難道能不受任何一者追究？Honour這個字?K不是那麽理性，屠城者無論如何都站在honourable的反面，只是罪孽輕重的問題。另外，墮落PAL照樣可以是善良的，本質?K沒有變成?海財產地位能力名聲生命的損失算得了什麽？他本?淼氖姑就是做這樣的犧牲。
“为了大多数人不得不牺牲少数人。”在中世紀和當代這條理由都會被痛斥，人會被釘上?u辱柱。“那个村子再北上就是国家的首都了。”再加上這條，毫無疑問内心已經墮落了，但我還是會根據行動而非言詞?碜钺崤袛唷
很不幸，非完美主義傾向者不適合做PAL，而完美主義本身是個悲劇。
-
因为DM扮演的是神，于是，你被DM认定是堕落，你则堕落。当然，你可以选择坚持自己的正义直到DM重新认同你（赎罪），或者是走向另一条复仇的邪恶之路（黑卫）
堕落本来就是PAL扮演的一部分。
楼上说的很好，堕落和是否善良无关
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人[/red]（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
如果是路见不平拔刀相助还好，但注意你自己给的前提是先得罪了对方。在这种情况下，谋杀只能说是为了自保，拿出顺便拯救附近百姓这种借口也不能改变自利的本质，如果再加上毁尸灭迹，怎么看都是邪恶行为。
至于瘟疫，作为一个旁观者，你会觉得一个去屠村（甚至屠城、灭国）来防止还没扩散的瘟疫传播的人是正义人士么？防止或减缓瘟疫的扩散，然后全力寻找治疗方法，才算是真正的善举吧。
-
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那不是中立，是混乱。
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
我会努力去寻找消除瘟疫的方法，而不是站在100人面前说“你们已经无药可救了，趁早自我了段。别逼我动手，我不愿意这样。”
另外：圣武士都是受神感召的，实在不行就烧根香问问头怎么办吧。
-
话说回来，极端利己主义者算是个什么阵营阿
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
/me 同意密银马甲的意思
你看看现在那个国家敢名目张胆地“净化”瘟疫地区？
非典的时候是不是应该把得病地区的人都屠掉？
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
/me 同意密银马甲的意思
你看看现在那个国家敢名目张胆地“净化”瘟疫地区？
非典的时候是不是应该把得病地区的人都屠掉？
X流感不还是把X都坑完.........
-
非人不享受人权
-
那么如果那里与PLA不同种族的话就可以说P事咩有罗（人类村，PLA精灵）
-
这已经开始偷换概念了。
主要问题在于现在的人类还没文明到认为众生平等而全体改吃合成食品的地步，精灵神也没到不承认人类是文明种族的地步，而家禽只被视为财产而已。就像若干年前的北美，那时也没有认为人人平等，奴隶只是财产而已。做判断要放在合适的背景里面，如果是个DRU没确定是否不可救就去屠得病的动物，铁定失去法术、SP和SU。
-
dru并不是动物保护者，而是平衡保护者。
这点很多人都误解了。
-
同意楼上的意见
-
话说回来，极端利己主义者算是个什么阵营阿
这就要看他是如何实现他的利己了. :em009
话说呀………你确定你不是在扮演暗黑卫士?
-
我发现对这种话题感兴趣的人总是很多..
-
DM是我自然就判堕落,然后我可以用足够多的文字来说明为什么.
而在这里我只是认为,扮演一个PAL还能想出这种主意者,本身的RP就像是冲着堕落去的.
估计DM只是满足他而已
-
说实在的，还真没什么事是必须AAA才能BBB的。。。
-
我对有传染病概念的中世纪人绝望啦
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
少給我自大了(me 對所有打算以utilitariabism ?砗饬咳嗣的?U柴舉中指)
既不是全知, 也不是全能, 你們才沒有什麼決定100萬人的命比100人的命重要的資格, 給我回去大學修道德班吧。
以黑暗對抗黑暗的結果也只會是黑暗。
There is always choice (me 對所有以沒有別的選擇為理由而殺人的渣說。)
-
这样的问题必有容易水
不过XXXX算不算堕落，真的是老话题
-
乌瑟尔说的很清楚“你这是堕落。”
一个有基础智力的PAL至少要确认这100人是否必须牺牲。也许他刚把100人宰了就有解除瘟疫的方法。
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
这是赤果果的谋杀。谋杀还有什么“中立行为”一说吗？
为了大多数人和自己，谋杀一个极恶之人难道连中立都算不上吗？难道在除了暴力以外任何方法都无效的情况下就这么让他为所欲为下去？以黑暗毁灭黑暗，难道有错吗？
那你怎么办难道眼睁睁的看着瘟疫传播然后毁灭整个国家，种族，乃至整个社会？
少給我自大了(me 對所有打算以utilitariabism ?砗饬咳嗣的?U柴舉中指)
既不是全知, 也不是全能, 你們才沒有什麼決定100萬人的命比100人的命重要的資格, 給我回去大學修道德班吧。
以黑暗對抗黑暗的結果也只會是黑暗。
There is always choice (me 對所有以沒有別的選擇為理由而殺人的渣說。)
那你打算咋滴，更那种穷凶极恶的BT大老谈判？何况你的LV还比他低.......
-
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
我觉得既然是PAL就不该考虑所谓得罪问题
假如你们的矛盾是因为你杀了他的坏手下，那诛杀首恶是理所当然的
假如矛盾是因为这个人作恶多端，那拔刀相助也是理所当然的
若对方要因此对你的家乡动手，那你就是保家卫国了，更没什么不可行的
你把对方设定为一个穷凶极恶的大坏蛋本身就没说服力
还不如设定成一个普通的统治者
假如你们的矛盾确实是因为PAL不对，那就诚恳地去道歉并要求赎罪，如果赎完了罪对方还得寸进尺不依不饶，那就有足够的理由教训他了，即使DM也不能对这种行为说什么的
-
顺便问一下，得罪了一个穷凶极恶确有巨大势力的人（混乱邪恶，地方一霸，政府都是他的走狗），为了避免他可怕的报复波及家乡，杀了他，把它分尸，化尸来掩盖证据算是中立行为吗？
我觉得既然是PAL就不该考虑所谓得罪问题
假如你们的矛盾是因为你杀了他的坏手下，那诛杀首恶是理所当然的
假如矛盾是因为这个人作恶多端，那拔刀相助也是理所当然的
若对方要因此对你的家乡动手，那你就是保家卫国了，更没什么不可行的
你把对方设定为一个穷凶极恶的大坏蛋本身就没说服力
还不如设定成一个普通的统治者
假如你们的矛盾确实是因为PAL不对，那就诚恳地去道歉并要求赎罪，如果赎完了罪对方还得寸进尺不依不饶，那就有足够的理由教训他了，即使DM也不能对这种行为说什么的
这个不是说PLA，是说一个普通人这么做是否邪恶而已
-
DM是我自然就判堕落,然后我可以用足够多的文字来说明为什么.
而在这里我只是认为,扮演一个PAL还能想出这种主意者,本身的RP就像是冲着堕落去的.
估计DM只是满足他而已
同意DYA大的说法
同时就这个情况来看,队伍把这种问题交给PAL来解决也就属于哪壶不开提哪壶了.
从扮演上来说,PAL是应该像少年动画里面的主角一样"一定...一定会有让大家都能得救的办法的"这样...然后按桥段,队伍中的阴暗面角色就应该适时地站出来一面劝他去休息一面自己搞屠城,所谓"推进剧情是一个团队的工作"嘛 :em005
当然 ,如果说的是PLA的话事情就好办了 :em006
-
当然 ,如果说的是PLA的话事情就好办了 :em006
PLA是蝦米？ :em001
-
player 吧
-
= =People's Liberation Army.........
和谐祖国的和谐子弟兵你们都忘记了么................
-
我猜楼主说的是PAL.....
-
突然想起那个 影敌审判官 里好像有写 为了铲除邪恶 会牺牲一部分无辜者.....
我也很好奇这种类似宗教狂热者的人物阵营怎么判断才好
-
其实问题很简单，只要别把“善良”之类的词汇跟“正确判断”相等同就行了。
无论如何，“暴力夺取无罪之人的生命”就足以判定为典型的邪恶行为，“患病”本身并非罪恶。
至于什么才是“正确的行为”，与这个问题无关。
-
再者，为了自己认为的正确而坚持下去，不也是PAL所应该具备的基础特性吗？RP一点来说，如果这次行动会造成神明惩罚自己从而失去所有的力量，但你认定这种方法是拯救大多数人的唯一路径，你能不能为了这些人舍弃你的力量？真正的PAL应该能给出自己的答案。
同意这段。一个PAL自己就该有自己的道德信条。从背景上看，如果你的信条跟神（通常的善神）不符，那你不会被神挑选成为PAL，所以首先就不会出现天生就道德有问题的PAL。另外PAL不是“为了遵守守则而成为PAL”，而是“守则是保持PAL身份的一个准则”，善良和公义才是PAL最需要维护的东西，而这个东西很多时候是自己判断。如果连为了善良公义放弃自己PAL身份的勇气都没有，谈何正义呢？至于这种举动是否堕落，是DM或者神的事，而不是PAL自己该考虑。
比方说，PAL要保护他的君主逃脱敌人，遇到盘查的时候不得不说谎，那这个PAL是坚持自己的“准则”演变成一路战过去还是“即使失去PAL的身份也要保护君主”而说谎瞒骗守卫？
PAL不是为了维护准则而行动，而是为了维护善良和公义。
-
单纯就规则来说A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct才会堕落，滥杀无罪之人是willfully commits an evil act，尽管邪恶的行动的目的也许是好的；另外即使是谋杀邪恶的人，可能是一种善良行为，但pal不是罗宾逊，暗杀是有悖于荣誉的，act with honor 是pal的行为准则之一。另外什么是grossly violates the code of conduct是dm来判断的，如果我是DM，我会认为暗杀严重违反了行为准则而堕落，而为了保护善良的人而对敌人进行欺骗并非“严重的违反了行为准则”，不会堕落。
-
想提醒各位：前圣武士 和 堕落圣武士 不是同一个概念，虽然两者都失去了能力。
如果我是DM，我会判其行为为守序中立，但仍然小心有划向邪恶的深渊。
其实我想说这和DM的阵营观也有关系。 :em002
-
屠村肯定是堕落……找首都的人来隔离村民，自己立刻去找瘟疫的解决办法才是正路
第二条也是……要问什么是正确的？当那家伙派人去打搅你的家乡时把它派去的人连着他本人轰飞……
-
屠村肯定是堕落……找首都的人来隔离村民，自己立刻去找瘟疫的解决办法才是正路
第二条也是……要问什么是正确的？当那家伙派人去打搅你的家乡时把它派去的人连着他本人轰飞……
逆宏不过他呢？
-
屠村肯定是堕落……找首都的人来隔离村民，自己立刻去找瘟疫的解决办法才是正路
第二条也是……要问什么是正确的？当那家伙派人去打搅你的家乡时把它派去的人连着他本人轰飞……
逆宏不过他呢？
= -
好吧
首先,这是规则释疑区,不是水区,也不是讨论RP的区.
我觉得此贴可以挪位了
然后,所谓的扮演,是一种个人行为,而不是职业准则或规则要求,如果DM觉得可以,那这个PAL干什么都不堕落,其他人也根本无法发表任何意见,所以这一贴非常多余.(/me 砍掉上千字的举例)
再有,只能轰杀可以轻松变成XP和LOOT的敌人,一见对方比较强大就去把要救的人砍光,这PAL比网游代练还好做一点.
最后,我开始觉得这个DM的安排非常糟糕了.
-
-v-楼上说的那不就是DotA中的技术---抢兵和反补么...车得掉的敌兵要抢,要被敌人车掉的己方兵要反补掉,这是胜利的保证啊-v-...当然都是很要水平的哩囧
-
= -
好吧
首先,这是规则释疑区,不是水区,也不是讨论RP的区.
我觉得此贴可以挪位了
然后,所谓的扮演,是一种个人行为,而不是职业准则或规则要求,如果DM觉得可以,那这个PAL干什么都不堕落,其他人也根本无法发表任何意见,所以这一贴非常多余.(/me 砍掉上千字的举例)
再有,只能轰杀可以轻松变成XP和LOOT的敌人,一见对方比较强大就去把要救的人砍光,这PAL比网游代练还好做一点.
最后,我开始觉得这个DM的安排非常糟糕了.
不 :em016 这完全是两个场景，一个是在村子里同伴们眼睁睁的看着疾病慢慢扩散，束手无策时讨论实在不行的最终解决办法
另一个是一个新人加团，他的人物为了家乡谋杀了一个地方一霸结果逃出来（像当年关羽一样）大家在讨论那个人物的阵营，一部分觉得是中立，一部分人认为已经是邪恶的范畴了
-
規則本來是中立的, 可是現在這麼一條名叫墜落的規則建基於主觀上...
DM 說了算. 我甚至支持同一 DM 的不同團可以用不同準則. 不過, 討論邪惡與否是沒大意義的...
-
“难道你觉得我一点也不心痛吗？我了解这是很不人道的事情，但是为了要谋求国家的生存，我必须要忍受良心的谴责。”
“没错，在你良心所及的范围内，似乎是一个有良心的政治家。”辛辣的笑容使得先寇布原本端整的面容显得有点扭曲。“不过，每到最后，你们这些权力者总是站在将别人割舍的那一边。要一个人将自己的手足切去，这的确是痛苦的事情，不过以那些遭切除手足的人看来，自己为这一切所流下的眼泪都只不过是过度地自我陶醉。自己为了国家，舍弃了私情来完成道义，做了如此牺牲虽然有些可怜，但可以称得上是一个情操伟大的堂堂男子，你是这样想的吗？这算什么？哼！只要不轮到自己来牺牲的话，不晓得你还要流下多少高兴的眼泪哪！”
“到底，我为什么非死不可呢？”
上尉修正了一下的姿势，然后非常严肃地以一种劝戒的口吻，开始教诲一名不甘心就这样死去的死刑犯。
“只要你活着的一天，就会成为同盟致命的后脚筋。所以要请您为祖国捐躯。唯有这样的死法，才能符合您英雄的名声。”
“后脚筋对于人的身体来说，是非常重要的一部分喔，这个比喻不好。”
“杨提督，不要再废话了。请您勇敢地迎向光荣的末日吧，如此不才辱您英勇的名誉。虽然不肖，但卑职愿助您一臂之力。”
说话的人沉浸在极度的自我陶醉当中，甚至连声音都有些颤抖，但是听讲的人被强制要接受自己所不愿意的死亡，则是连一点喜悦或感激都没有。
这两段稍微换几个词就很符合“瘟疫扩散”的场景。说“为了人类的幸福，我决定牺牲自己！”的是英雄，说“为了人类的幸福，请牺牲自己吧！”的人是混蛋 :em014
-
-v-楼上说的那不就是DotA中的技术---抢兵和反补么...车得掉的敌兵要抢,要被敌人车掉的己方兵要反补掉,这是胜利的保证啊-v-...当然都是很要水平的哩囧
抓到一个DOTAER！留下联络方式下回来战！
-
其实，如果杀害的对象真的是大坏蛋大恶霸之类的，到基本符合混乱善良的定义，只是毁尸灭迹这种念头太不光明正大……更何况如果这个人还能想到很仔细的分尸化尸的话……就很难把他的动机归入传统大侠那种“激于一时义愤，手刃恶人而不得已远走他乡”的范畴了……
其实判断一个角色是否善良很简单哑，看他有没有“浩然正气”就好了
-
浩然正气的人感觉都很傻哎...
-
浩然正气的人感觉都很傻哎...
傻就傻了，能怎么样
上面说的，跟人对轰轰不过怎么办
轰不过就死呗，就算PAL多想，最多也只能想向别的善良势力求援，贪生怕死的PAL已经该失去资格了
就像一句部队里的话说的：（一场比赛）你上去之后输了，是能力问题，但如果你不上去，是思想问题
PAL的光荣不在地上而在天上，只要坚持让自己的行为符合自己的原则就可以了，根本不应顾虑对自己不利的后果
比如，有100个人得了瘟疫，那就先救眼前这100个，而不是想到“这100个可能传染给10000个”，就把这100个都杀掉
如果这种行为的后果只是会给PAL自己带来危险，那就更不应逃避了，我要是DM，我就会让逃避的PAL赎罪
至于前面说的，在那种弁庆式的场合，PAL是否可以用说谎掩护一个善良人士，这根本还是在考虑自身利益，如果说谎能让那个人活下去，就算失去能力又怎么样呢？考虑是否说谎，就是在考虑“如果我说了谎，我就会失去能力，就无法救更多的人，所以为了我以后将要救的100个人，就牺牲这1个人吧”，这和前面的瘟疫问题没有区别
当然这样失去的能力也是可以通过赎罪找回来的，DM要是宽宏一点，让他找个高阶牧师告解就可以了
再比如，PAL和队友潜进一个龙穴，队友不愿马上冲上去，要先准备好再动手，这时PAL自己冲上去是不应该的，因为那可能使队友陷于危险之中；但如果龙正要吃一个小女孩，就不能等到队友准备好了，即使队友反对，PAL也要马上冲上去
总结：
1、无论任何情况，PAL不得使眼前的无辜者受到伤害
2、在不与第一条抵触的情况下，PAL不得使其他的无辜者受到伤害
按这个原则来就可以了
-
不 :em016 这完全是两个场景，一个是在村子里同伴们眼睁睁的看着疾病慢慢扩散，束手无策时讨论实在不行的最终解决办法
另一个是一个新人加团，他的人物为了家乡谋杀了一个地方一霸结果逃出来（像当年关羽一样）大家在讨论那个人物的阵营，一部分觉得是中立，一部分人认为已经是邪恶的范畴了
还有这个问题
假如村子里的瘟疫会扩散，附近必定有能被传染的城镇，去那个城镇上，向统治者告知危险，然后看看他有没有什么门路能救
如果DM称职，就应该给出一个任务，比如，限时去一个隐居的大法师那里求解药
就算实在无药可救，也可以借助统治者的力量把村子隔离起来，然后看看是不是能找俩伊尔玛特牧师什么的
至于那个人物的行为，明显是CG啊，当然如果手段特别残忍，可以考虑换成CN
罗宾汉也是不会拒绝谋杀一个恶霸的
-
浩然正气的人感觉都很傻哎...
古龙叔叔说过,英雄都有一股傻气
/me 深以为然
-
“解决了地方一霸然后远走他乡”和“得罪了地方一霸怕他报复于是杀人毁尸”听起来可是大大的不同……
-
“解决了地方一霸然后远走他乡”和“得罪了地方一霸怕他报复于是杀人毁尸”听起来可是大大的不同……
大概路线其实是
不畏强权——得罪地方一霸——地方一霸想搞他家乡——谋杀他——为避免波及家乡（在家乡做的）——毁尸灭迹——自己被当权者通缉——远走他乡
-
警告：谋杀的本质从未改变。在任何一个时代，它都是杀人者与社会的对抗，以被害者为战利品。与社会对抗的基本要点也是一成不变的：敢于冒险，大胆无畏，充满自信。有此三点，你必能立于不败之地，在拥有这三种品质的人面前，社会是无力抗衡的。
如果你们团的世界（或者至少你们所处的地区）政府就是邪恶的，没有权势者申冤无门，那么谋杀（外带消灭证据）这种行为就是善良的。如果不是这样，那么不管目的为何，都不能算是善良行为（最多判CN，而且是和平交涉和激烈交涉都没用的情况下直接冲上去砍了对方）。
有实力就靠自己的实力镇住他，没实力就找个有实力的后台镇住他，让他不敢胡来——TRPG又不是限制活动地图的电脑游戏。如果DM明知你们打不过还不给找后台，那么你们就PK邪恶的DM好了，他就是邪恶势力的幕后老板 :em020
-
看别人的生死都比较的有趣
-
好在4E取消了阵营系统。。。
-
好在4E取消了阵营系统。。。
同感，这样就可以很方便的作时而好人时而坏人时而正值时而变态时而完美时而扭曲的人鸟
-
阵营系统真的对扮演有过帮助么？
-
4E阵营系统还在，只是作用大大减小了而已
-
阵营只是为了方便一些法术而已
-
“解决了地方一霸然后远走他乡”和“得罪了地方一霸怕他报复于是杀人毁尸”听起来可是大大的不同……
大概路线其实是
不畏强权——得罪地方一霸——地方一霸想搞他家乡——谋杀他——为避免波及家乡（在家乡做的）——毁尸灭迹——自己被当权者通缉——远走他乡
这个便很有问题，简单说，很扯。
不畏强权——得罪地方一霸——地方一霸想搞他家乡——谋杀他——为避免波及家乡（在家乡做的）——毁尸灭迹——自己被当权者通缉——远走他乡
1。不畏强权，就一定会得罪地方一霸么？
好吧，我们且承认这样可能性很大。
2。既然毁尸灭迹了，如何会被当权者通缉？
3。既然被通缉了，如果会波及家乡，自己一个人远走他乡，家乡就不被波及了？
4。如果自己一个人远走他乡，家乡不被波及，那还怕什么波及家乡？
这个例子连起来从头来看给我感觉——就是一个混乱中立甚至混乱邪恶的人，因为和恶霸不合黑斗黑，一怕报复，二怕乡亲被波及喉恨屋及乌自己引起公愤，于是大义凛然扯我不进地狱谁进地狱，然后杀人焚尸，作得不好被暴露，只得逃跑，连前面本来杀人的借口都管不了圆谎了。
-
好在4E取消了阵营系统。。。
同感，这样就可以很方便的作时而好人时而坏人时而正值时而变态时而完美时而扭曲的人鸟
<_< 3R里面这种就是混乱邪恶。
-
编故事没编好而已
让他重新来
-
编故事没编好而已
让他重新来
猫儿啊，我在主题看到你的回复第一在想：你是不是会说故事没有编好。
然后居然连话都一样。 :P
-
好在4E取消了阵营系统。。。
同感，这样就可以很方便的作时而好人时而坏人时而正值时而变态时而完美时而扭曲的人鸟
<_< 3R里面这种就是混乱邪恶。
= =个人认为这种人会堕入混中......
因为总体而言,他完全不是为了善良或邪恶而作为,两边都不会接受他吧.......
偶觉得为邪恶服务也是要有服务精神的
对于屠城而言,如果某人明知那个城市的瘟疫可以造成更大范围的灾难还为了自己的快感硬要去屠的话便会走向混中(当然不是说当场变态,只是有一个相对程度的道德度的改变,可以参考无冬)
to dya:偶素DOTA新手,只在班上玩,不敢上互联网战的那种
-
编故事没编好而已
让他重新来
猫儿啊，我在主题看到你的回复第一在想：你是不是会说故事没有编好。
然后居然连话都一样。 :P
:em004 :em004 :em004
这都被你看出来了。。。。
-
由于条理不清结果他的那个人物就这样坑了..............（作文从初中到现在都没及格过得可怜人.........）
结果他打算cos兰斯（鬼X王）..........话说兰斯是什么阵营阿？混中？
-
忽然发现密银全身和+3胸甲极为相似..............
-
一个没有附魔过，一个已经+3了……从可发展潜力来看，秘银全身要好很多
-
一个没有附魔过，一个已经+3了……从可发展潜力来看，秘银全身要好很多
没说一样，只是觉得非常相似而已........话说最大敏捷+值是只限制AC+值还是限制所有敏捷+值
-
由于条理不清结果他的那个人物就这样坑了..............（作文从初中到现在都没及格过得可怜人.........）
结果他打算cos兰斯（鬼X王）..........话说兰斯是什么阵营阿？混中？
对，CN，标准的CN
不过看最近的作品有向CG转变的趋势……:em005
-
由于条理不清结果他的那个人物就这样坑了..............（作文从初中到现在都没及格过得可怜人.........）
结果他打算cos兰斯（鬼X王）..........话说兰斯是什么阵营阿？混中？
对，CN，标准的CN
不过看最近的作品有向CG转变的趋势……:em005
话说他是什么职业阿？咒剑士？
-
一个没有附魔过，一个已经+3了……从可发展潜力来看，秘银全身要好很多
没说一样，只是觉得非常相似而已........话说最大敏捷+值是只限制AC+值还是限制所有敏捷+值
只限ac加值
-
由于条理不清结果他的那个人物就这样坑了..............（作文从初中到现在都没及格过得可怜人.........）
结果他打算cos兰斯（鬼X王）..........话说兰斯是什么阵营阿？混中？
对，CN，标准的CN
不过看最近的作品有向CG转变的趋势……:em005
话说他是什么职业阿？咒剑士？
就职业而言是战士
但Rance世界里没有别的奇幻世界那么严格的职业划分，能力是按天生的技能定的
他的技能是剑战斗Lv2，到4.2为止还有盾防御Lv1
偶尔会用魔法，但那不是标准设定，只是为了让游戏更好玩而已，不用深究
-
柜橱也算N么。。。
-
柜橱也算N么。。。
柜橱?What?
-
鬼畜王是守序善良阿——哦，我指的昌平国十四岁的那个