純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 绝语赫佳 于 2007-12-02, 周日 18:02:06
-
感慨：模组的设计在玩家的选择前真是不堪一击啊……看来随机应变才是最重要的呢……
最近的问题：
1、所有的玩家在思考一个谜题或者想要决定去向的时候总是会发生全体思考=》全体沉默=》大冷场。这种情况该怎么办才好呢？虽然我总是鼓励大家把思考的东西说出来，但是收效总不是很好……
2、有关（括号），近几天的log中括号里的话多得要命……也许是一厢情愿吧，我总觉得括号里的话太多不是好事，毕竟跑团的精髓在于角色扮演，更多的因该在故事内表达自己的意思才对……
3、比较被动的玩家，怎样才能激发玩家主动的去探索呢？被动的玩家总是等待着事件的发生，然后自己再去应对，但是这样就失去了很多乐趣，也会导致大量的冷场。玩家总是在没有确切线索时选择等待，而不是创意性的去通过‘逸闻’或者‘侦查’来收集信息。虽然的确可以让消息送上门，但是，那不是很无聊吗？而且也不现实……
近期就这点问题了，有厉害的城主可以来指点一下吗？
-
1、所有的玩家在思考一个谜题或者想要决定去向的时候总是会发生全体思考=》全体沉默=》大冷场。这种情况该怎么办才好呢？虽然我总是鼓励大家把思考的东西说出来，但是收效总不是很好……
这是一个扮演引导上的问题，在这种情况下，能够引导剧情前进，或着发起游戏内讨论的玩家就是“至宝”了。所以最好还是确保自己的团内有这类积极又擅长扮演的玩家。
而在没有这种玩家的情况下，没有其他解决办法。一般来说，DM可以在设计迷题和给予PC选择机会时通过自己的描述让玩家大致掌握住目前的动向和可能的分支，比如适当地提示玩家，或者在他们选择前进方向的时候为他们做些当前状况的总结。
如果玩家都是想着想着就会沉默的那种类型外，非常遗憾。只有DM自己来主动推动他们，当然我相信大部分玩家其实都是原因扮演的，也许只是某种特殊情况让他们一时间无所适从吧。
2、有关（括号），近几天的log中括号里的话多得要命……也许是一厢情愿吧，我总觉得括号里的话太多不是好事，毕竟跑团的精髓在于角色扮演，更多的因该在故事内表达自己的意思才对……
开个聊天频道，一般来说如果团本身有足够的吸引力或玩家对角色足够投入是不会有这种事发生的。
如果玩家括号太多，DM适当地应该反省一下，是不是自己打字比较慢，或者没有给予足够的信息量让玩家觉得有些不知道该做什么，总之，先确定他们在括号里讨论的是什么东西，以及为什么他们更愿意采用这种游戏外的表达方式，然后才能对症下药。
3、比较被动的玩家，怎样才能激发玩家主动的去探索呢？被动的玩家总是等待着事件的发生，然后自己再去应对，但是这样就失去了很多乐趣，也会导致大量的冷场。玩家总是在没有确切线索时选择等待，而不是创意性的去通过‘逸闻’或者‘侦查’来收集信息。虽然的确可以让消息送上门，但是，那不是很无聊吗？而且也不现实……
一种解决办法是把事情设计的是和他们的角色有直接关系。
如果玩家手头没有确切线索而不知道主动采取行动的话，DM就可以暗示他们，一般来说几次之后，他们自然会培养出合理的行动模式。
-
聊天频道减少括号不是自欺欺人么……
-
哼唧,至少LOG好看了
/me 揍胖胖
-
事实上我的玩家总是在括号里讨论故事内的话题……这让我很头疼……
-
其实括号内的话如果还属于in-game内容，多一点到也不是坏事，引导他们改成游戏内的扮演就好了……如果已经超游得很厉害了，开聊天频道或许只能让他们跑题更厉害……楼主的问题呢，可以试试下面几个建议，虽然我也不能确认是否真的有用的说……
1，好的漫画，电影，小说都不是让人一直紧绷着神经，作为人与人相互接触更为频繁的TRPG更是如此。老是做比较“认真”的扮演大概pc会觉得累吧……dm可以适当加入些轻松的成分，甚至比较超游戏的笑话也不是不能出现。控制好张驰的节奏才能保持pc的注意力。当然，对于超游严重或者经常走神的pc，时常表明自己的意见也是重要的。
2，大概所有dm都会想要表现某些自己心目中宏伟的史诗的剧情，但pc未必和dm的认知一样。这个时候就比较容易出现冷场，因为pc能感到自己的某些行为和dm的期望不符，但他们却不知道dm想要什么。出现这种情况的时候不妨安排些滥俗的桥段或者傻瓜都能解决的谜题，pc的行为得到认可之后，他们才会更大胆地提出自己的意见。而这也是dm了解pc爱好的重要途径。
3，时常和pc沟通，觉得自己特别想要表现某些场景而pc没有配合的时候，应该比较明确地告诉pc。事实上没有团可以做到真正完全的自由，觉得pc不能自己提供调查方向的时候，给个ABCD的选项也未尝不可。另外，如果开放了什么调查方向，自己最好就能有足够的扯淡能力应付，让这个方向看起来好像是可行办法之一。如果pc误入歧途也最好能有比较明确（而且合理）的说明。这样才能让pc感到你给他们的自由是有意义，而不只是单纯的碰运气猜dm的喜好。
4，某人说过……dm最重要的资质是扯谎能力……和圆谎能力……
5，不要招胖胖这样没什么用却能不断找茬的pc……XDXD（说笑而已）
总之还是希望楼主能继续加油加油～
-
月经帖．．
-
姐姐是理论家。
-
姐姐是理论家。
:em014 你去带团
-
恩，多谢楼上，我会好好实践实践的～
近期以避免冷场为目标
另：居然被鉴定为月经帖……55555 :em002 :em005 :em007
-
我也发现姐姐变成理论家了，估计受打击太多了吧。。。
-
我也发现姐姐变成理论家了，估计受打击太多了吧。。。
原因是坑团？大量坑团？
-
我本来就是乐于帮助新人dm的好人！ :em003
-
好吧，说是月经确实不对．．
不过某些相关话题犹如某种大宇宙的循环GO ON AND GO ON AND GO ON．．无论是在DM方，还是PC方．．
就这个论坛的这个分区．．来说
07 FEB 16
<< 算是跑团的一点感想吧……, 跑团是什麽？>> (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=12893)
07 JUN 3
<<关于帮助新人和答疑的问题, 最近新人质量有危险的下降趋势>> (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=14494)
07 JUL 4
＜＜DND 4年感想, 想了想，还是应该发在这儿吧。＞＞ (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=15032)
０７ ｓｅｐ
＜＜[讨论＋求助] 面团的迷思～我该“消极怠工”吗？＞＞相关系列 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=16287)
这里是不完全收入，我随便翻了一下１－８页，然后第一页的我也懒得列了．．其外什么关联的话题，跑题跑过去的，还有什么擦边擦过去的．．数不胜数．．我承认这是两个永恒话题中的一个，不过说实话，有这种槽吐的功夫不如好好带几个团去．
看看果园，苦力们翻译了多少书，真正用过的有多少．．所以，如果带团还满足不了吐槽欲望，多开几本书去．．
-
别这么说，DM有困惑是正常的事情，看别人的东西通常会觉得『这和我遇到的问题并不一样』。我们不是Monte Cook，总结的东西通常不到点。
-
我觉得这个是“常见问题”，但不是“基础问题”，看再多个这种问题我也乐意，因为确实自己也会长进。
如果玩家都是被动的话，那只有DM主动了。据说被动有被动的乐趣，所以也不要轻易剥夺人家的这种乐趣。DM可以故意削减开放性，有时候“没有选择”反而能让玩家更加定心专注。
-
可以考虑让他们自己确立个队长，或者干脆弄个主动玩家进来当队长。感觉这样的场面应该主要有两种原因：一是大家都有些想法但都不大想出头（平时生活中养成的习惯，没人喜欢在班会上乱冒头吧）；二是希望有人能做个决定，自己跟着就行（被动）。于是可以弄个队长来确定行动方向，一方面是逼他们有人能作出个决定，另一方面，队长便是那和DM确认行动的出头鸟。然后你便可以让他们和队长讨论（而不是和DM讨论），然后你只用抓住队长问下一步行动。这样处理可能会好一些，但最好还是弄个主动玩家来牵他们……
括号多的问题么……争论规则的话就该打，没什么好说的，新人团除外。如果是游戏外讨论游戏中问题的话……一方面，团外讨论时鼓励他们用RP的方式来表达自己的意思，另一方面，可以考虑EXP与RP挂钩，RP好的有奖励，游戏外的有惩罚……好吧，惩罚其实最好不要……有奖励就行，嗯嗯
我个人觉得被动玩家一般比较新人，然后处在CRPG=>TRPG这个转型过程中，面对TRPG中那些没有选择项完全由自己判断的场面有些难以适应。因为CRPG的剧情都是有推动发展的，玩家只需要做几个选择就好，而如果玩家不去触发剧情，那游戏内的事件大多是停滞的。但TRPG则不然，玩家不管干什么，同样的时间里其他人也在忙活。于是如果玩家坐等，就可能事情失去控制。要让你的PC建立起这种认知，大概他们就会主动起来。
如果团里都是被动玩家，那么剧情安排上开始时明确些吧，或者先干脆一条线牵到底。他们需要慢慢引导才能主动起来。嗯……如果他们就要坐等事件发生，那就让后续事件继续上演咯……虽然可能能获得更多线索，但BOSS的成功或者说PC们的失败也就更近了一步……吃了一些苦头甚至失败后他们就该知道被动的坏处了……然后……话说你的PC难道不去酒馆么……
-
有这种槽吐的功夫不如好好带几个团去．
啊亚啊亚……这描红真是犀利呢！
原来严肃认真的提问也能换来所谓“老鸟”的批斗，啧啧，人真是让我大开眼界。这位大人想必从来没有问过别人常问的问题吧？PF一个先。
在下不过是无名之辈，带的中、长团至今没超过20个，本不该出现在这里以免被当成高人前辈的，不过看见这么NB的言论，联想到老鸟的很多言论，还是忍不住出来PF一个的……
灌水之处还望版主高抬贵手，在下知错。
-
有这种槽吐的功夫不如好好带几个团去．
原来在没有掌握“足够”DM技巧的时候不该提问，而应该牺牲没用的无脑的经常迟到的遍地都是的PC们的时间，让DM自己摸索去……
又看了一遍，惊觉原来前辈是在用这样的方式教导新生，我真是迟钝啊……
-
不要让本来很好的讨论变成口水帖，有些事情说说就算了，各人有各人自己的看法，同样也没必要升级到上纲上线。
-
其实如果PC都是新人且自己也不算老鸟的话,应该抱有一种一同成长的心态,慢慢地练习DM的技巧,同时也让PC变得懂得如何来玩这个游戏,只要认真肯定会有回报的-v-
-
没用的无脑的经常迟到的遍地都是的PC们
这种类型的PC就是MC,如果他来我们这里跑团,肯到也会遇到.
带团确实是提高技艺的唯一途径,整天灌数十楼来讨论如何带团, 绝对比不上抱着"即使开到一个PC我也要一边SOLO他,一边继续收人"的心态完成一个团的收获大.
既然说,带了逾20个中长短团,我想应该也是有这样的感悟罢.
无论是要将带团的技艺用何种方式来诠释, 坚持二字,始终是到最后领悟到的最简单的道理.
这道理真的不需要满篇幅的来讨论,也不需要循环式的来讨论.
-
“没用的无脑的经常迟到的遍地都是的PC们”摆明是模仿个别“老鸟”的语气说的（这样的人很自命不凡不是么），阁下不会是当真吧？
至于这一节：
带了逾20个中长短团
我说的是“带的中、长团至今没超过20个”呀大人……用词准确些比较好，我可不想做夸大其实的人。
另外：带团确实是提高技艺的唯一途径,整天灌数十楼来讨论如何带团, 绝对比不上抱着"即使开到一个PC我也要一边SOLO他,一边继续收人"的心态完成一个团的收获大.
这能说明什么？每个人都知道跑团才是滥强和谷战力的唯一途径，但现在如果一个PC希望扮演法师却面对着厚厚的法术列表发懵，不知道从何挑选——那么身为老鸟的您是应该跟他稍稍分析一下什么法术应该怎样使用怎样搭配呢，还是说什么“坚持二字,始终是到最后领悟到的最简单的道理”，然后就推着PC去跑团“自我领悟”呢？（这里只是举例，没有小视LZ的意思……）当然，PC要扮演法师可以自己通过不断看PHB来掌握战力要点，但是作为一名新手DM，难道提一个问题就该被喝斥？
那么，您至少可以给提供个可以自学的可以解决LZ所说问题的常见的准确的参考书目先，而不是张嘴“月经”闭口“No 吐槽”在这里说教——看清LZ是请人“指点”，不是请人“嘲笑”。如果阁下不打算帮忙，嘛，苹果园里的帖子多了，干吗进来说话？
无论是要将带团的技艺用何种方式来诠释, 坚持二字,始终是到最后领悟到的最简单的道理.
这道理真的不需要满篇幅的来讨论,也不需要循环式的来讨论.
LZ请教如何在带团时该用什么手法处理遇到的互动问题，而不是讨论该不该“坚持”之类的话题。
算了。
东拉西扯不能掩饰阁下对新人不够友善之事实，当然我只是看这种现象不爽所以鸣一个不和谐的不平罢了，不打算上纲上线也不打算跑题灌水。既然E·S（我不知是否认错）说就此打住，我便就此打住。
:em003
-
以上，我不知道崔羽君是何方高人，带团业绩如何，坑团率如何，滥强偏差值多少，以前也未与君打过交道——所以上述只是对此事而发，并非故意针对个人。不满之处难免过激，还望诸君海涵……
-
如果PC对决定与去向举棋不定，那么可以尝试以传闻作为提示。我觉得最舒服的办法是把PC的背景插进故事，让PC自己的目的成为'主线'。
关于探索……一个专精于探索的PC也是很麻烦的……
也许可以尝试丰富某些‘关键点‘的描述，引起PC的兴趣。尤其是侦查/聆听这类偏向于被动的技能，没必要要求PC主动进行，需要的时候暗骰便是，毕竟DM才是PC的眼与耳。
以及
如果阁下不打算帮忙，嘛，苹果园里的帖子多了，干吗进来说话？
同问diobrandon
-
尤其是侦查/聆听这类偏向于被动的技能，没必要要求PC主动进行，需要的时候暗骰便是，毕竟DM才是PC的眼与耳。
相反，我倾向如果有可能冷场的时候让PC投点聆听侦查什么的，以争取时间和调动PC。
-
尤其是侦查/聆听这类偏向于被动的技能，没必要要求PC主动进行，需要的时候暗骰便是，毕竟DM才是PC的眼与耳。
相反，我倾向如果有可能冷场的时候让PC投点聆听侦查什么的，以争取时间和调动PC。
DM主动要求PC投Lis, Spot是一种“有事发生”的暗示吧？这样做了以后应该给出一些确实有价值的情报。我觉得这个手段最好留给早有准备的关键点，平时少用为好。
-
[马赛克]
我也问个问题，对Lis/Spot的处理要怎么样比较好？感觉要求投Lis/Spot就像是暗示，有剧透之嫌，但也不能没事老让pc主动去投啊？
-
有的 DM 喜歡暗投. 只要玩家看得見暗投訊息, 或多或少能吸引他們的注意力, 不過效果當然不及要他們自己投技能來得好.
暗投的好處是, 只要算式不顯示, 玩家不知道你投的是 d20, d%, 還是別的甚麼. 例如你一口氣投四次, 那是隊伍四人的檢定呢, 敵方有四人呢, 突襲被重擊了呢, 還是有甚麼別的在背景正在發生呢...
不過不聰明或沒耐性的玩家不會去猜就是, 只會覺得很悶.
所以, 要找風格相合的玩家.....
-
如果你对目前的模组/故事准备够充分就会发现，随着PC的行动，NPC或者怪物也会同样有行动。我觉得要求PC投lis/spot并非在暗示什么，并非所有聆听/侦察来的信息都会成为关键点，即使有比较大响动的回馈也一样。DM只用把目前状况中合理的反馈随时转达给PC，说不定PC会因此拓展出关键点呢。再者，就算完全不包含什么关键点，Lis/Spot的回馈也能帮助dm很好地构置目前环境的气氛。
举例而言，我的团里有一次，PC在地下洞穴追踪一个吸血鬼的下落。他们某次聆听的结果发现附近有流水的声音，其实这只是因为他们靠近了一个地下水源。不过他们却因此论断“吸血鬼不在这里，因为吸血鬼讨厌流水。”姑且不论这个判断是否准确，但我觉得这是PC对周围环境的一个很好的思索。我其他时候带团也经常让PC听见地精开宴会嘈杂的声音啊，土匪们在当值的时候打牌的声音啊，风声雨声流水声啊，很多调查结果对PC的判断并没有用处，但只有给予充分的反馈，才能让PC有机会选择哪些是有用的信息。
我到觉得如果DM安排了准备非常精密的偷袭（比如对方+20潜行对抗PC们最高不过+5的侦察），让PC骰lis/spot反而不是必须。冷场的时候随便叫他们骰骰，给些有用没用的信息，一方面可以提醒pc目前的环境，暗示下他们现在的目标，另一方面也可以根据pc对这些信息的反应，赶紧编些可能引诱他们进一步调查某些事物的理由-v-
-
以及
如果阁下不打算帮忙，嘛，苹果园里的帖子多了，干吗进来说话？
同问diobrandon
当然我只是看这种现象不爽所以鸣一个不和谐的不平罢了
-
批斗diobrandon，没事乱喷。
啊，我好怕，原来只有个别人可以喷新手，不能有人看不惯，受教了，我和谐了，haha
-
所以, 要找風格相合的玩家.....
附议。
像我就不会有“就算这个团只剩一个pc我也会继续SOLO，并且继续招募新人”的决心。我会在人没跑光前尽量让队伍还保持还剩3-4个从开头就在团里的pc，但如果低于这个标准，我宁可掀桌开新团……=v=
-
另外，和主题无关的话请到此为止。
-
尤其是侦查/聆听这类偏向于被动的技能，没必要要求PC主动进行，需要的时候暗骰便是，毕竟DM才是PC的眼与耳。
相反，我倾向如果有可能冷场的时候让PC投点聆听侦查什么的，以争取时间和调动PC。
DM主动要求PC投Lis, Spot是一种“有事发生”的暗示吧？这样做了以后应该给出一些确实有价值的情报。我觉得这个手段最好留给早有准备的关键点，平时少用为好。
多做我觉得很正常啊，而且多数时候反正也的确有事情会发生，不如让PC觉得是他们自己投败了运气不好。
-
多做我觉得很正常啊，而且多数时候反正也的确有事情会发生，不如让PC觉得是他们自己投败了运气不好。
en，主要是有事发生就好了。其实我是觉得这个办法是带团中最强有力的暗示之一，所以要仔细点用，如此……
我觉得要求PC投lis/spot并非在暗示什么，并非所有聆听/侦察来的信息都会成为关键点，即使有比较大响动的回馈也一样。
姐姐举的例子里面也不是“DM要求PC投Listen”听出来的水声吧？应该是靠近了之后自动暗投或者PC主动要求的，属于Listen的一般反馈性用法。DM主动要求对于L/S来说其实是反常的，使得PC有所期待，总不会是无缘无故的吧？
至少如果我是队里负责L/S的，走着走着DM忽然说你投一下，我投得很高却被告知没异常或只是些无关紧要/胡诌的东西，我(作为玩家)会有被耍的感觉。当然如果投得烂就会很紧张啦，然后步步为营。
我觉得有点经验的PC都会这样，虽然可能是下意识的。
冷场的时候，我想要么刺激一下主动型玩家打开话题，要么就由DM给出一些实质性指导，不管是环境描述还是战局分析还是什么，总之以激发PC作出下一步行动为目的。因为冷场主要是PC无法决断行动造成的，从我的经验看，这时候继续给出无关信息会适得其反；而若进路其实很明白，只是没有一个PC肯担负说出来的责任时，这个责任就由DM来担。
像我就不会有“就算这个团只剩一个pc我也会继续SOLO，并且继续招募新人”的决心。我会在人没跑光前尽量让队伍还保持还剩3-4个从开头就在团里的pc，但如果低于这个标准，我宁可掀桌开新团……=v=
:em002 :em002 :em002
-
这是习惯问题，DM让PC习惯随时投点L/S，情况就不一样了。与之类似的例子又比如，如果你一般时候做场景描述的时候比较不仔细，突然有一次偶然在描述的时候指明了某些细节，那么很多时候PC立刻就会把注意力转移到这些其实没有意义的细节上。