純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 寒炎 于 2007-09-12, 周三 02:30:20
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这是大概1年以前因为一次事件之后写的，虽然当时是给pc们看的。但现在看来，这个东西代表了我作为dm的一种态度。也许有不成熟的地方，但总是希望抒发一下并且让姐姐们指教。
另外我编辑掉了所有的人名，请相关的人不要困扰。
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为了快乐而郁闷
说实话，我觉得现在这个团已经有点变味了，这让我又是挺伤心的。
我不是说自己怎么样……但我的确最近比较忙，毕竟我马上就要毕业了，要做的事情一大堆一大堆的，可是我从来都把带这个团当作一件非常非常重要的事情来做，我每次跑团以前至少怎么说都会拼命挤出1-2天的时间来准备它。是，我知道这点时间对于一个优秀dm或者一个优秀团的标准来说差的很远，但我已经做到极限了…… 我不可能抛掉真实生活中的事情去把全部精力都放到团里，这没办法……
由于时间的原因我只能准备一部分内容，只能准备剧情有关的东西，毕竟TRPG注重的还是对扮演角色经历的体现，我不想让我的pc在我画的小圈子里面爬，至少……我希望他们能站起来走路……可以让他们觉得实实在在的身处在那个世界中，我反对某些Dm那种以Dm为中心的跑团方式，只有DM让你们去的地方你们才能有机会去。为了这个，我要准备很多东西，世界发生了什么……人们会怎么样…… 他们有可能会去哪里 万一去了那里人应该是怎么样的…… 我不是一个天才DM，我不可能临场发挥的很好，而且我也怕忘记。所以我只能准备这些，也就只能准备这些了……当然这还不算团里真正游戏的数据，甚至有时时间太少了…… 我数据完全都用得标准npc…… 因为我真的想让他们体验到那个世界，而不是让他们用他们的数字去消灭我的数字……
我的带团基本思想就是那样，我认为角色扮演着四个字里面没有一个字是跟战斗沾边的，所以我从来都不超越游戏的界限去思考他们到底怕什么，除了一种情况以外……那就是为了他们在战斗的时候也能获得乐趣就得又考虑让他们有挑战，又让他们不能轻易死掉…… 因为他们人物只要死掉了，不可避免的就要坐在那里呆着，你也知道跑团最无趣的就是看着……
我现在是有些力不从心的，不是从战斗上。而是他们等级高了，掌握的信息也多了，可以去的地方也更加多了…… 我觉得我得更深刻的理解这个世界才能带好这个团，毕竟…这对他们人物来说是一个真真正正的世界。
可是，最近却一直一直在规则上讨论个不停，甚至就连那些不死的施法者施放一些致命的法术都有意见！？不平衡？？你为什么不作为人物不去质问那些不死施法者们为什么施放这么不留情面的法术？为什么来问我！？我虽然是Dm，可我没有一个npc是超出了他所知的范围思考的！非玩家角色不是DM！难道不是吗？技能鉴定……从我的错开始说，我最大的错误就是没有很好的描述，不管我有什么理由理由我都不再说了，我只想说我以后会更好的去描述它，去重视它。我也不想对关于隐型时候是否能该死的躲藏多说什么，你可以仔细翻翻关于躲藏的技能描述或者问问别人就知道了。我只想说的是，不管我是怎么处理的，我对pc们、对npc们都是始终如一的！pc你们可以好好回忆一下在你们的诗人飞过兽人营地的时候是不是也隐型躲藏避过兽人们侦查了呢？为什么当时就没人跳出来争论这一点呢？退一步讲，你们千万个不愿意隐型能躲藏，好！咱们不管规则怎么说，咱们就按照你们那么说的做……对你们有什么好处么？就因为当时那家伙用你们自己的战术突袭你们了？那我可不可以因为你们施法者们把自己堆满了去欺负毫无还手之力兽人们而抱不平呢？
TRPG并不是一个对抗性的游戏，不是吗？并不是PC与DM的对抗比赛，不是吗？如果你们那么在意所谓的平衡性，那咱们还不如我建立服务器作GM咱们一起联机无冬之夜，没有规则问题了…是吧？可那是你想要的么？跑团的乐趣难道就是通过合理的规则将敌人轰至渣么？
我爱你们，也爱你们的角色……我希望我能作为村民敬仰你们、作为对手尊敬你们、作为国王赏识你们，甚至作为魔鬼憎恨你们……但我唯一不想看到的就是，你们没有恐惧、没有恨、没有对信念的坚持、更加没有爱和对冒险精神的向往，只剩下了通过一切手段让自己变强这可以说是有且只有唯一的扮演……
把话说白了，我并不在乎规则到底怎么规定的、我并在乎你们有多强、并不在乎你们想要什么样不平衡的扩展规则，你们只要在这个世界中获得不一样的经历，并且让互相之间的友谊更加稳固。我就是最满足了……
我知道我有很多很多做得不好的地方，有很多很多需要改进的地方，比如描述，比如扮演……我都能改进，也欢迎你们给我提意见并指出我新的不足，我只希望你们能玩得开心…… 希望大家都开心。
……
……如果我做不到这一点，也就只能说明我是一个失败的DM……
……
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先赞一下！
本人也有当dm的经历，同样也有和搂主面临的难题，pc的无理滥强有时候真让人无法忍受。不过这也是到了考验dm的时候，不是么~~~
还是很赞同搂主的观点的！
当dm不容易啊
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Simple, if your PC do not like it, even you think your story is good, it is a bad story. Be a PC once in a while, it helps you a lot to understand why they do not like your story.
Being a DM is not building a realistic world, you can't treat PC and NPC equally, even they are named.
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同意哥哥，TRPG不是什么体验冒险或者别的，它最基础是一个游戏，其次才是游戏的方式。DM和PC“都”觉得好的才是好的。另外，PC和NPC乃至世界是不对称的……即使在描述上不是，但游戏终归是围绕着PC转圈的。更多重视PC以及DM想要的，将这两者平等对待才能更好将游戏玩得大家都开心。PC有他们的需求，DM有他的需求，将两者尽量联系在一起同时满足，这就是我认为的跑团。
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Simple, if your PC do not like it, even you think your story is good, it is a bad story. Be a PC once in a while, it helps you a lot to understand why they do not like your story.
Being a DM is not building a realistic world, you can't treat PC and NPC equally, even they are named.
谢谢的姐姐的教诲，不过我想做好估计还得锻炼很久的一段时间。
不仅仅是带团技巧…还有一些其他的东西。
……不过，我倒不是非得像要弄一个世界那种。也许姐姐看的太快误会了，我个人的倾向是希望pc能玩得开心（当然了 不是一直春游 是有体验的游戏）。所以可能放得太宽、给的太多，结果最后控制不了。
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如果你做不到這一點，又看不開這一點，也就只能說明你尚有成長的空間，不能說明你的失敗。
那是好事。有人說人類比天使優勢的地方是人類尚可成長。
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呜！楼主真是非常及其以及特别的有爱～>v<
不过，我亦觉得跑团时争规则翻书非常及其以及特别的刹气氛……
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不过，我亦觉得跑团时争规则翻书非常及其以及特别的刹气氛……
True, so as a DM, you will need to be very familiar with rules, understand how to use rule to help you run the game. Understand its spirit, not word, make changes when needed, and keep your authority through fair ruling.
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非常及其以及特别
布布说的话好怪...
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Jun 21 2007, 05:33 PM
DM第一要务~
在我看来，作为一个DM，最基本也是最重要的责任是选择你的玩家。
在比较大众的观点里，玩家和DM都需要对游戏的成败和乐趣负责。而在严苛的观点里，只有DM需要对此负责，因为事实上DM挑选着玩家，并且选择了适合他们的战役。所以任何发生在玩家身上的问题，DM至少是也要负责。
这是比较不近人情的做法，但是可以提醒DM选择玩家的重要性。抱持这种心态亦不易让DM产生过度膨胀的自我心理，随意地怪罪和指责PC是我所知的最糟糕的DM习惯之一。
觉得不适合，当初就不要轻易的选择，如果说第一次是你倒霉，第二次就是你自虐了呀~
:em001 /me 无耻地发老贴
很多时候,作为一个DM可能确实会有一种无力的感觉,毕竟在这个世界要让别人改变看法对谁来说都是非常非常困难的.
如果楼主对自己很有信心,那么可以试着引导.不过根据您的贴子我冒昧地提出一点(可能不一定准确,如果错了请包涵)作为一个DM,不是说要保持高高在上的样子,但是,你在PC面前一定要占据主动.一个只会让PC去做些什么的DM肯定不是好DM,但一个无法不让PC去做些什么的也不会是合格的DM.很多时候,我们说到权威二字,并不是白说的呀~
当DM和PC所要的东西有大冲突时候,你可以有两种选择,一种就是放弃,选择更好的对象,另外一种就是花费大量的时间和精力,去更加了解那些玩家,知道他们真正想要的是什么.
当然,可能依然是一个叫你失望的结局
所以不如仔细想想,这些PC有没有这样的价值,有没有非要牺牲大量时间和精力也要保持住的必要吧. -_-
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《武林外传》那口儿……
－－
楼下勿跑题XD
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Jun 21 2007, 05:33 PM
DM第一要务~
在我看来，作为一个DM，最基本也是最重要的责任是选择你的玩家。
在比较大众的观点里，玩家和DM都需要对游戏的成败和乐趣负责。而在严苛的观点里，只有DM需要对此负责，因为事实上DM挑选着玩家，并且选择了适合他们的战役。所以任何发生在玩家身上的问题，DM至少是也要负责。
这是比较不近人情的做法，但是可以提醒DM选择玩家的重要性。抱持这种心态亦不易让DM产生过度膨胀的自我心理，随意地怪罪和指责PC是我所知的最糟糕的DM习惯之一。
觉得不适合，当初就不要轻易的选择，如果说第一次是你倒霉，第二次就是你自虐了呀~
:em001 /me 无耻地发老贴
很多时候,作为一个DM可能确实会有一种无力的感觉,毕竟在这个世界要让别人改变看法对谁来说都是非常非常困难的.
如果楼主对自己很有信心,那么可以试着引导.不过根据您的贴子我冒昧地提出一点(可能不一定准确,如果错了请包涵)作为一个DM,不是说要保持高高在上的样子,但是,你在PC面前一定要占据主动.一个只会让PC去做些什么的DM肯定不是好DM,但一个无法不让PC去做些什么的也不会是合格的DM.很多时候,我们说到权威二字,并不是白说的呀~
当DM和PC所要的东西有大冲突时候,你可以有两种选择,一种就是放弃,选择更好的对象,另外一种就是花费大量的时间和精力,去更加了解那些玩家,知道他们真正想要的是什么.
当然,可能依然是一个叫你失望的结局
所以不如仔细想想,这些PC有没有这样的价值,有没有非要牺牲大量时间和精力也要保持住的必要吧. -_-
哎呀呀，Dya姐姐出现了（抱下> v<）。
恩，姐姐你说的对。太喜欢顺着自己爱的人的确是我的人格弱点之一，但是现在已经在努力改正了。
虽然银叶团很久没跑过了（我很抱歉，对不起那些非常有爱的pc们……后来其实你们每次催我我都很难过……），但如果我以后生活稳定了再开长团的话。我想“确立权威”对我来说也是一样更改特别注意的技巧。
总之，要想做一个像姐姐们一样合格的dm还是要多多磨练得说。
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/me 和楼主意见相同……世界真的不是围着PC换的……如果你真的做出了一整个能独自运行的世界的话……
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寒炎~同样的问题~2号的团我的10多只lv.1人类平民流氓被砍得稀巴烂
难道pc对遭遇的第一反应都是战吗 :em008
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对流氓被砍烂持保留同意态度...
PC既然要有实力才能牛
那NPC也是如此..
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对流氓被砍烂持保留同意态度...
PC既然要有实力才能牛
那NPC也是如此..
其实砍了也无所谓拉~然则我一开始是不希望pc通过战的方式解决的
再说流氓很弱的~1级平民而已~没有甲只有匕首 :em006
真是打便宜人啊 :em032
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我的意思是DM设这种遭遇便是诱导PC战。
诱导其实很重要。
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/me 和楼主意见相同……世界真的不是围着PC换的……如果你真的做出了一整个能独自运行的世界的话……
Without PC, NPCs cannot laugh, NPCs cannot cry. If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, it does not make a sound.
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世界只有两种转法
围着DM转
或者围着DM和PC一起转
呀呐...被楼主姐姐抱了...
/me 脸红 :em002
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我感觉这便是“主角模版占多少”的讨论。
个人喜好，无绝对对错。
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PC是这个团这次冒险的主角，这个故事是PC的冒险故事，这难道不是大部分团的默认前提么……这个默认前提就已经默认了PC与NPC乃至其他世界组成部分是非对称的。
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PC是这个团这次冒险的主角，这个故事是PC的冒险故事，这难道不是大部分团的默认前提么……这个默认前提就已经默认了PC与NPC乃至其他世界组成部分是非对称的。
咩，虽然我感觉现在越来越流行“让PC当观众观看DM自我陶醉的YY”……
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PC是这个团这次冒险的主角，这个故事是PC的冒险故事，这难道不是大部分团的默认前提么……这个默认前提就已经默认了PC与NPC乃至其他世界组成部分是非对称的。
咩，虽然我感觉现在越来越流行“让PC当观众观看DM自我陶醉的YY”……
我还觉得没当年多呢
因为我只和固定PC和DM合作的关系了咩 :em001
好吧,我想说这是楼主姐姐的心情贴,要讨论这种古老话题去其他贴子哑!
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。。我觉得没有了PC世界还是世界，也可以继续运行下去，商人还是会去贸易，农民干活，佣兵团四处打仗
NPC们没了PC又不是没了脸部肌肉和神经……为什么不能笑为什么不能哭？
PCs仅仅是演绎了一段自己的故事而已，一场冒险或一次任务，他们也是活在那个世界的人，能贸易能干活能打仗，但不是说没了他们世界就不转了……反正我是这么觉得……
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同是天津众，也跑过你的团。还是劝楼主姐姐，稍微多控制一下PC吧，个人感觉，放他们放得太宽了……个人认为，还是要有一定引导的……
要不，到高等级的PC，真的是没法管，岂不是想干什么就干什么？
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。。我觉得没有了PC世界还是世界，也可以继续运行下去，商人还是会去贸易，农民干活，佣兵团四处打仗
NPC们没了PC又不是没了脸部肌肉和神经……为什么不能笑为什么不能哭？
PCs仅仅是演绎了一段自己的故事而已，一场冒险或一次任务，他们也是活在那个世界的人，能贸易能干活能打仗，但不是说没了他们世界就不转了……反正我是这么觉得……
没了他们世界围着DM自己转 :em001
就这么简单呀~
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...这和DM没什么太大关系吧..
对于那个世界来说，没了DM也一样会继续运行..总不能说DM们不用龙枪的世界观开团史东就不挥剑了..DM本身不是一个给PC提供反馈的人脑CPU么...他们是代表世界的人..又不是改变世界的人..更不能要求全世界都围着他们转...
当然有许多的团确实整个世界都掌控在DM的魔爪之下...DM说了算..这也是大部分团的主流方式..但这也是正常的..PC们愿意和DM在一起玩那是因为DM的判断（世界对他们行为的回应）符合常理，但不代表世界在围着DM转，而是DM在世界中找出了相对于玩家们动作的合理回应并表达了出来...个人感觉这才是DM的工作而不是坐在太阳上看着世界围着自己转来转去……
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没有dm就没有世界，这还不简单么……
这又不是真的世界，这只是人们心中的幻想而已。
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哇……看来楼主是真正的姐姐……
/ME 于是蹭～
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。。我觉得没有了PC世界还是世界，也可以继续运行下去，商人还是会去贸易，农民干活，佣兵团四处打仗
NPC们没了PC又不是没了脸部肌肉和神经……为什么不能笑为什么不能哭？
PCs仅仅是演绎了一段自己的故事而已，一场冒险或一次任务，他们也是活在那个世界的人，能贸易能干活能打仗，但不是说没了他们世界就不转了……反正我是这么觉得……
没了PC，DM就只好坑团，团没了，谁还去看世界设定（如果有）？世界就坍塌了……
没了PC，世界就不是世界了……
当然，这不是说就要无限度纵容PC，选择合适的PC是很重要的，好PC是选出来的，而不是调教出来的……
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厄……关于PC与NPC关系的问题……我个人感觉虽然在游戏中npc是跟pc无关的，他们有自己的生活、有自己的思想和态度。
但，对于DM来说……NPC不过一样是一个让大家都开心跑团的工具罢了，这个主次不能颠倒……
否则没有pc的团，就是有100000个鲜活的npc也是没有用的……
另外，这是1年前的写的……不要太在意抱怨的部分…… 那些早都过去了。
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任何想象中的世界都是现实的..没有DM的话..最多是人们无法了解到这个世界...但是能因为”不知道有个人叫1“就否决那位1的存在吗？
的确没PC只能坑团，但是我的假设并不是建立在”没有PC“这个基础上..我只是想说PC和NPC在某个幻想中的现实世界里是完全平等的，PC们没有理由或表面或隐晦的强调并使用”我是PC“这个理由来证明自己比NPC有特权之类的破烂事，毕竟考虑到扮演，那个世界的任何人都和他们的人物一样是活生生的存在，没有什么理由让NPC们比PC矮一头..
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If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, it does not make a sound.
纯引用 :em004
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呀呀……我突然觉得开始讨论得科幻了耶……
/ME 想起《球状闪电》……
你看～那里面的林云，要想办法自己观测自己（囧？）才能保持坍缩成人形（囧）～所以观测者是非常重要的亚～
对于DM的世界，PC就是让这世界坍缩成型的观测者……不然，那些NPC什么的，只能叫做 YY ！= =
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这样说的话完整的人类个体是不存在的……因为你总是在某个他者主观意识下不存在……粉恐怖的说……当然我也推崇这个人择理论TAT但是这和目前讨论的不一样呀不一样……
我已经说过了嘛，“的确没PC只能坑团，但是我的假设并不是建立在”没有PC“这个基础上”……为什么还是会遇到这样的问题呢= =
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人类是唯一的离开他人就活不下去的动物……
这句话忘记是谁说的了 :em006
所以才有了人类补完计划！
因为你所说的世界都是幻想的世界，是YY出来的。没有了DM和创作这个世界的人，它的确就运行不下去。当然你也可以自己YY着爽……
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不可能的说嘛……如果人没有在他人意识下存在就不存在的话，那么就代表世界也一样嘛……有人认为某个世界存在,它便存在呀!
唔..讨论好象得出了一个意外的跑题结果...人类=YY的产物..
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这贴好科幻 :em008
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我总觉得，某卡的理解和我们大多数人的有偏差…… :em006
哦……跑题了么？
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我没有把话题扯远的意向,这也不是我的喜好呀-_-
所以简单地解释一下我的几个观点,这些观点其实在某贴里我已经说过很多遍了
1,游戏本为消遣作乐,谁也别和谁过不去
2,我觉得在大部分情况下DM首先应该考虑的是团,而后才是世界设定,这是铁则.这不是说让DM不断地迁就PC,而是我觉得DM应该注意到,他在经营的是一个多人游戏,既然是多人游戏,那么就不能只考虑一个人的想法
3,PC不需要声明自己比NPC有特权,NPC也不需要声明自己和PC平等来证明自己的价值.
4,一个完全没有NPC的故事依然跑得起来的,一个完全没有PC的故事是跑不起来的.
5,接上,NPC就是DM的化身,NPC和PC比存在感或地位就是DM和PC比存在感或地位,和PC抢戏的DM就和用各种BUILD试图战掉PC的那种以战力和PC较劲的DM一样,与其说是要求让PC给予NPC地位,不如说是自己降低了自己的地位.
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1.游戏是消遣作乐的,但是在这个基础上做的更好些不是会更棒么..也许我没资格说这话..因为我还没做到..但这是我努力的目标..
2.无意见..同意..只是想说这是由PC和DM一起合作才能达成的..
3.是啊,可是有些人偏就这么做了..
4.前一个,反对,然而没想出怎么反对来
后一个,这就是我想要说的,没有PC,这个故事当然进行不下去因为该故事是基于PC的,但我要说的是"这一个"故事跑不下去不代表世界不运行了
5.?議あり!!
我倒觉得不是这样的说,NPC是一个活在虚拟世界当中的人,他们有自己的思考方式\行为方式与习惯,DM要做的就是把这些活生生的人物表现的淋漓尽致,而不是把自己摆在NPC的力场"我得怎么做才能ABCD"...这是明显的超游思考...
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这样说的话完整的人类个体是不存在的……因为你总是在某个他者主观意识下不存在……粉恐怖的说……当然我也推崇这个人择理论TAT但是这和目前讨论的不一样呀不一样……
我已经说过了嘛，“的确没PC只能坑团，但是我的假设并不是建立在”没有PC“这个基础上”……为什么还是会遇到这样的问题呢= =
碇真嗣这个人物也有很多个 在你心里的另一个碇真嗣 葛城美里心中的碇真嗣 ?剂鳌っ魅障阈闹械恼嫠 绫波丽心中的真嗣 碇元度心中的真嗣 大家虽然各自都是不同的碇真嗣 不过,每一个都是真的碇真嗣
完整的人类个体是不存在的.
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OT的话。。。有听没有懂。。。 :em016
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懂了你就是坎海拉德了
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1.游戏是消遣作乐的,但是在这个基础上做的更好些不是会更棒么..也许我没资格说这话..因为我还没做到..但这是我努力的目标..
2.无意见..同意..只是想说这是由PC和DM一起合作才能达成的..
3.是啊,可是有些人偏就这么做了..
4.前一个,反对,然而没想出怎么反对来
后一个,这就是我想要说的,没有PC,这个故事当然进行不下去因为该故事是基于PC的,但我要说的是"这一个"故事跑不下去不代表世界不运行了
5.?議あり!!
我倒觉得不是这样的说,NPC是一个活在虚拟世界当中的人,他们有自己的思考方式\行为方式与习惯,DM要做的就是把这些活生生的人物表现的淋漓尽致,而不是把自己摆在NPC的力场"我得怎么做才能ABCD"...这是明显的超游思考...
唔……没想到这种心情贴也会引发讨论，果然这里好有爱呀好有爱~~
关于勤劳的Dya姐姐所说的前四点我完全同意，我只是对第五点表达一点自己的看法吧。
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我觉得不论楼上的姐姐和Dya姐姐说的都是有道理的，但在我看这是在2件完全不同的时候对于npc的观点，是不能混淆的。
在DM思考模组构建故事的时候，Npc在DM模组蓝图中的地位应该是为PC…或者说是为大家玩得顺利而存在的。
也许npc可以很出风头、也许npc可以很有个性、也许npc可以很突出，但这些都是基于一个让大家跑团能有更鲜活更好的体验而作为大前提的。
如果DM单纯为了表现某个NPC的人物个性而集中过多了注意力并大幅降低了PC的存在感，那即使这个npc设计的再成功，也是得不偿失的。
而DM在带团的时候，Npc则是一个和任何pc一样活生生的人。因为在带团的时候，没有任何必要让Pc们知道某些情节、人物、物品或者事件是为了他们而设计的，一切都是“自然”发生的。
当然了，DM就是世界本身。没从DM嘴里说出来的事情就是没发生的事情，不是么？Dm在真正描述之前都可以随意修改他们以让他们达到最佳的效果。
这也算我带团这些年总结的一点点不值一提的小技巧吧……
总之，我对Npc的看法是：
Npc的存在的最基本意义是为了让PC跑得更投入，换句话说其实他们都是为PC服务的。但，这个基本意义应该是最基本的、隐含的、最不能被发现的一种特点。对于Pc们来说，每一个Npc都应该看起来是活生生的、有思想的甚至是光芒四射的，但实际上在“冥冥”这种他们都应该是为了团的进行而存在的。
Npc脱离了有Pc进行的游戏，就什么也不是。
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海拉最海拉…… :em008
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5.?議あり!!
我倒觉得不是这样的说,NPC是一个活在虚拟世界当中的人,他们有自己的思考方式\行为方式与习惯,DM要做的就是把这些活生生的人物表现的淋漓尽致,而不是把自己摆在NPC的力场"我得怎么做才能ABCD"...这是明显的超游思考...
好吧,其实其他人说的"世界"围着PC转和你所说的那个"平等"的世界不是一个世界,一个是言叶的情敌一个是迪欧的替身..(/me 被拖走)
咳,我的意思是,你所说的世界是"世界设定"也就是大背景,我当然也不是要求你为了PC扭曲人物或扭曲世界,我所说的世界围着PC转无非是"当前战役",或"故事背景.
NPC比PC抢镜华丽是一回事,那是DM扮演的好.但打电玩的时候发现一个非你控制的角色老是把BOSS战掉并且把可告白MM推倒就是另外一回事了..
当然,坚定为了自己的爱和美学如何如何的DM多了去了,所以我也不能说这样就一定会有什么坏效果,最多大家喜好有别而已 ^_^
另外,超游绝对不都是坏事,很多时候在游戏内的思考会钻进牛角尖,而在游戏外则可以以更加理性的态度来看待,这对DM和PC来说都是好的.
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主角和配角还是要分清的……
另外根据实际体验发现，PC印象最深的NPC往往不是出场最多的、不是戏份最多的、不是最厉害、最华丽、最抢戏或是DM最喜欢的……
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主角和配角还是要分清的……
另外根据实际体验发现，PC印象最深的NPC往往不是出场最多的、不是戏份最多的、不是最厉害、最华丽、最抢戏或是DM最喜欢的……
嗯
塑造角色实在是一件很有趣的事情,观察别人的反应是否符合自己预期也是其中乐趣之一~
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其实，就我看来，除非极其优秀的PC，否则大部分PC本身还是需要DM加以适当的引导或者暗示的。这和PC们对DM世界本身的认识不成熟有关。实践证明，单单就有戏乐趣上来讲，DM引导PC绝对胜过不引导PC。很简单，就是跑DM准备好了的剧情/战DM准备好了的怪物，和做完全没准备的游戏，两者之间，谁能更好的发挥游戏的乐趣不言而喻。我个人的看法是，DM和PC便是有等级的……（我便是那下级DM兼PC阿。。。 :em003 ）高级的DM和PC跑的团自由度越大便能带来越大的乐趣，因为高级的DM和PC对整个游戏规则的熟悉程度和对扮演力度的把握已经到了比较收放自如的境界，即使没有规则，或者封装规则，也有随心所欲而不逾矩的效果。而当不成熟的DM或PC得到过高的自由度时，往往在规则上的自由就会出现不正常的，往往是超出了本战役有序进行所需要的战力，也就是滥强……而扮演上的自由，往往就会导致剧情混乱或完全拖沓。所以PC和DM，特别是DM，往往应该好好估量自己的水准（ :em004 我便经常错误估计自己啊）有意的限制自己的自由欲望。殊不知限制乃是艺术的另一源泉，所谓带着镣铐跳舞的诗歌，能成为最不可超越而永恒的艺术之一，便是因为有音律的限制的原因阿 :em009
成熟的PC和DM如果可以比喻为老马识途的话，新人PC和DM便可以说是初生的牛犊 :em026 ，还需要牵牛绳和牧人的引导和鞭策……/me 于是和大家一起努力中…… :em003
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主角和配角还是要分清的……
另外根据实际体验发现，PC印象最深的NPC往往不是出场最多的、不是戏份最多的、不是最厉害、最华丽、最抢戏或是DM最喜欢的……
嗯
塑造角色实在是一件很有趣的事情,观察别人的反应是否符合自己预期也是其中乐趣之一~
强烈同意！塑造角色的最终乐趣就是看pc们对这些角色的反应呀~
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海拉不要懂，懂了就会变成怪阿姨！
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我头一次这么同意远古的话耶……绝对是有DM和PC等级的、绝对！
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其实更类似于GU或者是COC的非等级概念吧……
以上是跑题XD
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可能是我太理想化了XD
也许尊的是我很偏激...虽然让PC玩的痛快是DM的职责，但是因此而出的一些行为完全是属于超游思维..反正我希望能两者兼顾最好..
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可能是我太理想化了XD
也许尊的是我很偏激...虽然让PC玩的痛快是DM的职责，但是因此而出的一些行为完全是属于超游思维..反正我希望能两者兼顾最好..
其实我一直觉得很奇怪：
为什么DM怕超游 ？
DM这个神上神的存在本身就是超游的……理直气壮地超游亚……（自称）不超游的才诡异……
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但是总觉得，自己都在超游，叫PC们不超实在没什么资格……
虽然也可以理直气壮的说“又不是我改的，这里的剧情本来就是这样”而且我到现在也没想出什么反驳这句话……但还是总觉得自己在超啊超……
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DM的工作就是超游嘛！
PC的工作就是尽量不超游嘛！
我觉得这好像是大饭店里，DM是厨师，就要待在厨房干活，不要没事跑到大厅那儿；而PC是食客，就要坐在大厅吃饭，不要乱跑去厨房……
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其实，就我看来，除非极其优秀的PC，否则大部分PC本身还是需要DM加以适当的引导或者暗示的。这和PC们对DM世界本身的认识不成熟有关。实践证明，单单就有戏乐趣上来讲，DM引导PC绝对胜过不引导PC。很简单，就是跑DM准备好了的剧情/战DM准备好了的怪物，和做完全没准备的游戏，两者之间，谁能更好的发挥游戏的乐趣不言而喻。我个人的看法是，DM和PC便是有等级的……（我便是那下级DM兼PC阿。。。 :em003 ）高级的DM和PC跑的团自由度越大便能带来越大的乐趣，因为高级的DM和PC对整个游戏规则的熟悉程度和对扮演力度的把握已经到了比较收放自如的境界，即使没有规则，或者封装规则，也有随心所欲而不逾矩的效果。而当不成熟的DM或PC得到过高的自由度时，往往在规则上的自由就会出现不正常的，往往是超出了本战役有序进行所需要的战力，也就是滥强……而扮演上的自由，往往就会导致剧情混乱或完全拖沓。所以PC和DM，特别是DM，往往应该好好估量自己的水准（ :em004 我便经常错误估计自己啊）有意的限制自己的自由欲望。殊不知限制乃是艺术的另一源泉，所谓带着镣铐跳舞的诗歌，能成为最不可超越而永恒的艺术之一，便是因为有音律的限制的原因阿 :em009
成熟的PC和DM如果可以比喻为老马识途的话，新人PC和DM便可以说是初生的牛犊 :em026 ，还需要牵牛绳和牧人的引导和鞭策……/me 于是和大家一起努力中…… :em003
+1 :em018
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其实，NPC的性格设定其实是很简约的，最多也就是设定好轮廓，而非真正能设计出完全活生生的，对什么事情都有自己主张的生物体。所以作为DM，你可以找到N种理由让某NPC做某件事情，但同时也可以找到至少相同多的理由让NPC不做这件事情，具体你让NPC怎么做说到底还是你自己的喜好问题，而不是真正NPC的心理活动。超游？DM永远都在超游。
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不要太肯定某事……而且把DM超游当好事……-_-bbb
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DM不超脱游戏怎么主持这个游戏……
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唔...现实和理想的区别...果然很大差距呢> <...
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DM超游是技巧问题，超得好叫随机应变，超得烂被PC看出来叫Railroad Plot。
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活生生的NPC？活生生的NPC的唯一目的就是让PC感觉那是活生生的。
正如谜题的目的是让PC破解，BOss的目的是让PC车飞，姐姐是个傻瓜。
当然，一个好的DM应该让PC忘记以上显而易见的事实，但如果DM自己都忘了这几点的话就比较糟糕了。
超游，这个词涵义太广，我来谈谈对dm在游戏外提供信息/引导剧情的看法。在聊天频道告诉PC"往东走有宝藏，往西走有恶龙"(莫名其妙空降NPC说这两句话实质一样)是"不好"的。但是Hook太烂或是同步率太低导致僵局怎么办？让PC原地转圈转几个礼拜并不好玩，在聊天的时候"不小心"透露出点信息是个办法，反正打字装做后悔状不是什么难事；顺着PC的分析和猜测（不管有多扯）把情报扔给他们也不错，看到路边有个铜板就猜东边有宝藏固然很扯，但这时候你就抛开那些精心设计却被迟钝的PC统统忽视的线索吧，再让他找个金币出来，只要做得自然，他们就有事干了，而且还会觉得自己很聪明发现了线索。
规则，dm在规则上强势有时很重要，这可以有效避免团因为争论被打断。比如我跑ml的团就算觉得他判错了也不太敢吱声，怕是自己搞错了。另外，一个能让PC信服的"符合规则"的世界，就容易安插一个"不符合规则"的现象做为hook。
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另外，现在流行一种说法，就是pc爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云。
我真心的希望这么说的dm只是为了"让PC这么以为"而已...
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楼上你不要以为把坏话隐藏在一堆东西中间我就看不出来了……
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另外，现在流行一种说法，就是pc爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云。
我真心的希望这么说的dm只是为了"让PC这么以为"而已...
从扮演的角度来讲貌似完全米错嘛……
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扮演是PC的事情，而不是DM的事情，对于PC来说
爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云，这话如果做到了，证明DM很上等
但对于DM来说，最重要的却不是做到这件事情，而是让PC以为你做到了…………个人而言，我宁可看到DM用电影拖PC到了目的点，然后开始战怪，也不愿意一群PC在镇子里转悠了3天而不知道该怎么入下手。这两者都很糟糕，但两害相权取其轻。
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另外，现在流行一种说法，就是pc爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云。
我真心的希望这么说的dm只是为了"让PC这么以为"而已...
从扮演的角度来讲貌似完全米错嘛……
那要DM做啥
UA上有一种跑法是"不需要DM"的,完全几个PC就可以跑了
差不多就是那样的... :em001
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扮演是PC的事情，而不是DM的事情，对于PC来说
爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云，这话如果做到了，证明DM很上等
但对于DM来说，最重要的却不是做到这件事情，而是让PC以为你做到了…………个人而言，我宁可看到DM用电影拖PC到了目的点，然后开始战怪，也不愿意一群PC在镇子里转悠了3天而不知道该怎么入下手。这两者都很糟糕，但两害相权取其轻。
PC自然该对自己的行为负责，而DM也该引导剧情进步啊，啥都不做就看着PC瞎逛的DM，干嘛还要呢......
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那要DM做啥
UA上有一种跑法是"不需要DM"的,完全几个PC就可以跑了
差不多就是那样的... :em001
设定世界背景，引导剧情发展......
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DM超游是技巧问题，超得好叫随机应变，超得烂被PC看出来叫Railroad Plot。
是啊，不超游是不现实的
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PC是这个团这次冒险的主角，这个故事是PC的冒险故事，这难道不是大部分团的默认前提么……这个默认前提就已经默认了PC与NPC乃至其他世界组成部分是非对称的。
赞同，我现在的团在编故事的时候都是努力把他们的背景编写进去，就是希望他们能觉得自己在这个世界上有足够的影响
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扮演是PC的事情，而不是DM的事情，对于PC来说
爱干啥干啥，只要为自己的行动"负责"就行，惹恼了XXOO就自然就会有OOXX来轰杀了他们，这是个真实的世界云云，这话如果做到了，证明DM很上等
但对于DM来说，最重要的却不是做到这件事情，而是让PC以为你做到了…………个人而言，我宁可看到DM用电影拖PC到了目的点，然后开始战怪，也不愿意一群PC在镇子里转悠了3天而不知道该怎么入下手。这两者都很糟糕，但两害相权取其轻。
扮演难道不是DM的事情么……要把NPC们扮演得活灵活现这种任务便是DM的啊……至于DM超游么，DM本来就是超越世界的存在……DM在扮演NPC的时候要入游，要在这个NPC的角度思考，保证合理性，带团时则要超游，不然无法把握全局
至于对PC们“要对自己行动负责”的这种提醒么……一般主要是对新手吧，我也在团里给过这种提醒。很多人在PC游戏里的行为都很不负责任（只要对经验和装备负责就行……）或者游戏本身的设计限制了那些行为。但一到TRPG里，这种态度是要命的……比如掏包，在CRPG里败了“大不了”L，在TRPG里么……但如果够本事把事情干得利落，也行……我觉得作为DM，尽可能做出真实可信的世界/环境反馈是很重要的，至于让PC们为自己的行动负责是真实性里基本的一条了。而作为PC，也必须明了，在TRPG的世界里，同样要受到各种法规之类的约束。好吧，说到底，就是要解决这种PC对于“自由度”的错误理解
至于对PC们的控制和引导么，这个真要考DM的功力了……而且，好的PC也知道要适当配合DM的控制。完全不控制和引导PC是不可能的罢……除非你真的构建了一个完善的世界（而且还要你运行得起来……）。但如果打算跑一个MOD，故事主线肯定是要给予足够的引导的。
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。。我觉得没有了PC世界还是世界，也可以继续运行下去，商人还是会去贸易，农民干活，佣兵团四处打仗
NPC们没了PC又不是没了脸部肌肉和神经……为什么不能笑为什么不能哭？
PCs仅仅是演绎了一段自己的故事而已，一场冒险或一次任务，他们也是活在那个世界的人，能贸易能干活能打仗，但不是说没了他们世界就不转了……反正我是这么觉得……
没了PC，DM就只好坑团，团没了，谁还去看世界设定（如果有）？世界就坍塌了……
没了PC，世界就不是世界了……
当然，这不是说就要无限度纵容PC，选择合适的PC是很重要的，好PC是选出来的，而不是调教出来的……
我认为不对,没有了PC,世界还是存在的
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好吧，某种意义上……主观上不存在了，客观上存在…… :em006
好吧，讨论主观存在和客观存在就彻底跑题了…… :em009
好吧，这是果园，不跑题就不是了…… :em003
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耸肩
没有PC,世界就只是DM的个人YY而已
有了PC,世界就是DM和PC一起YY(喂...)
独乐乐也是乐,众乐乐也是乐,只是众乐乐的时候不能如独乐乐的时候那么为所欲为,而独乐乐亦没有众乐乐时的欢笑与共而已
如此简单的道理...
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我认为不对,没有了PC,世界还是存在的
DM少，PC多，DM值钱，赶跑PC再找过么
DM多，PC少，PC值钱，就得顺着PC的意么
:em001