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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: yaminokiba 于 2024-01-29, 周一 11:06:18

主题: 关于系结本源的用法
作者: yaminokiba2024-01-29, 周一 11:06:18
今天看到有个7环死灵系法术叫系结本源,效果之一是:若其中一人受到伤害 ,另外一人也会受到等额的伤害。

我的问题是:要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话,另一人应该算多少伤害呢?还是同样直接死亡?话说还有没有类似这种效果的魔法物品或者职业特性了?有点想玩自残流 :em024
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-01-29, 周一 11:11:12
今天看到有个7环死灵系法术叫系结本源,效果之一是:若其中一人受到伤害 ,另外一人也会受到等额的伤害。

我的问题是:要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话,另一人应该算多少伤害呢?还是同样直接死亡?话说还有没有类似这种效果的魔法物品或者职业特性了?有点想玩自残流 :em024
DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法

补充:我不知道是楼下是有人完全不看主楼还是怎么的,怎么得出我这楼在说不准自杀的。这完全只是在针对这个钻漏洞似的玩法进行的规则回答,谁和你说不准自杀了 :em006
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 冰铜刃岚=两两包子2024-01-29, 周一 11:37:14
DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法。
这里涉及还到HP的定义问题,一次攻击在数据上使角色扣减的HP量,和描述上使角色受到的伤势是并不完全相关的。
PHB中有一个经常被忽视的设定:角色在HP过半之前甚至是不会(通常意义上的,流血的那种)受伤的——哪怕角色被一击打掉了近半HP,他也只是显露疲态、架势被打崩、破绽拉满、斗志归零、等等,但是不会真的受伤。
同时,只有将角色HP归零的那一下,才能是抹脖子捅心窝子这种足以濒死的重伤——哪怕这一击实际上只打了1HP——而不是抹脖子只会受到1d4+5点穿刺伤害。
(不过在涉及一些法术效应的时候,描述也会需要调整就是,不能真的这么严格来)

这种定义方式对描述战斗中受伤比较友好,但对描述自愿受伤是有些怪。大概只能参考攻击昏迷的角色(近战命中自动重击),没秒掉就是角色本能地躲了躲之类的——自杀本来也不是个容易事儿。

另外这种定义方式对描述战斗外的多次少量扣血(如跌落)也会比较怪23333
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 涅白沙2024-01-29, 周一 11:47:14
系结本源+生命转换=?
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-01-29, 周一 11:52:38
DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法。
这里涉及还到HP的定义问题,一次攻击在数据上使角色扣减的HP量,和描述上使角色受到的伤势是并不完全相关的。
PHB中有一个经常被忽视的设定:角色在HP过半之前甚至是不会(通常意义上的,流血的那种)受伤的——哪怕角色被一击打掉了近半HP,他也只是显露疲态、架势被打崩、破绽拉满、斗志归零、等等,但是不会真的受伤。
同时,只有将角色HP归零的那一下,才能是抹脖子捅心窝子这种足以濒死的重伤——哪怕这一击实际上只打了1HP——而不是抹脖子只会受到1d4+5点穿刺伤害。
(不过在涉及一些法术效应的时候,描述也会需要调整就是,不能真的这么严格来)

这种定义方式对描述战斗中受伤比较友好,但对描述自愿受伤是有些怪。大概只能参考攻击昏迷的角色(近战命中自动重击),没秒掉就是角色本能地躲了躲之类的——自杀本来也不是个容易事儿。

另外这种定义方式对描述战斗外的多次少量扣血(如跌落)也会比较怪23333
突然想起了守护之链点自己然后给自己小拇指划一刀的bug......
但就算这样也改变不了匕首只有1d4的事实啊,你总不能,呃,什么,祭血之刃匕首。。。吧。。。

——我草,好像还真有说法
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: TheN2024-01-29, 周一 12:05:12
另一个人应该会只受到正好让自杀的人的HP降为0的伤害,然后法术中断吧。因为系结本源的描述中有“如果被系结的双方中任意一方的HP减少到了0,那么该法术结束”。
另外DND超人就算HP降为0也只会陷入濒死然后进行死亡豁免而已。所以是没办法直接自杀的。(我知道这很怪,但这就是规则.jpg)
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: yaminokiba2024-01-29, 周一 12:56:29
系结本源+生命转换=?
哈哈,这个我想到了,就是想看看有没有更暴力的玩法
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-01-29, 周一 13:59:02
因为实在是接受不了20级战士丢一枚硬币砸死一个乞丐的梗,所以我更喜欢在自己的团用第三方规则Exploring Eberron 探秘艾伯伦 - 第一章 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=122325.0)里的概念解释生命值
引用
伤害规模 The Scale of Damage
乍一看,这里描述的许多武器的伤害可能很低。为什么一个巨大的攻城杖的伤害会比火球杖小呢?但在开发战争武器时,要考虑到这些武器的目标是谁。五国军队中的典型士兵会使用守卫 guard 或强盗 bandit 的数据,两者都有 11 点生命值。当需要大量的人口时,国家会使用农民,他们中的大多数会使用平民 commoner ,只有 4 点生命值。

生命值是一个抽象概念,是 “身体和精神的耐用性、生存意志和运气的结合”。 4-11 点的生命值是正常的;在街上,一个普通的人可能会被一个放置得当的十字弓箭致命伤害。特殊个体的高生命值—比如玩家角色—反映了他们作为英雄的角色,即能够以某种方式避免致命一击的人,或者能够咬牙切齿并在可能会让较弱的人震惊的伤害中坚持不懈的人。当设计武器和战斗魔法时,阿卡尼克斯的法师和奇械师们使用典型的士兵 soldier 作为基准,而不是玩家角色。

以火球为例。它的射程为150英尺,影响20英尺的球体,并造成 8d6 火焰伤害。这是专为精英小队对抗特殊敌人而设计的;它​​可以造成大面积的高伤害。但是,想像一下,你正在与 120 名手持长弓的守卫战斗,一旦你进入他们 600 英尺的远程射程,他们就会向你开火。你可能永远都无法施放你的火球。即使你这样做了,它的伤害输出也远远超过你的需要(对平均 11 点生命值的敌人造成 28 点伤害)。火球是一个小型小队对抗强大敌人的绝佳工具,描述了典型的冒险者队伍。但在普通士兵的战场上,它被证明是无效的,因为距离和半径比高伤害输出更重要。攻城杖可能不会像火焰法杖 Staff of Fire 那样造成那么大的伤害,但是它可以从更远的地方击中更多的敌人。

当你的玩家角色出现在战场上时,这将影响到场景的展开。在故事的利益,DM 不希望你的队伍被第一次爆炸的攻城仗消灭;那怎么会是一次引人注目的冒险呢? 相反,爆炸只能造成 12 点火焰伤害。它降低了一半的伴随你的士兵(他们的豁免失败了),但是你和你的同伴躲避了最糟糕的爆炸并继续向前推进。 3d6 的伤害可能感觉很低,因为它不会杀死玩家角色。但它可以杀死平民和普通士兵;冒险家能在砲火下继续前进,这一事实表明他们是多么了不起。

如果有人真的打算玩自杀的话,我的判法是直接让他干净利落的完成自杀(当然是在不受打扰的环境下),而不至于显得像是在凌迟
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 冰铜刃岚=两两包子2024-01-29, 周一 19:25:15
另外DND超人就算HP降为0也只会陷入濒死然后进行死亡豁免而已。所以是没办法直接自杀的。(我知道这很怪,但这就是规则.jpg)
没办法直接自杀倒也不至于,DND还是有即时死亡这条规则能跳过濒死的,如何一次打出这么高的伤害另说。
……不过粗略算了下,好像一般对自己是打不出这个伤害,哪怕重击伤害骰拉满都不够哎……
假设5级战士(熟练+3),力量开卡15+种族2+升级1(+4),体质开卡14+种族1+升级1(+3),HP49
他用匕首伤害就是1d4+7,重击拉满也才15,4刀才能把自己砍濒死,按平均算还得6刀……emmmm但好像勉强也说得过去。

7L引用的这个HP定义也就跟PHB一致(并且还没PHB的描述伤害效果的内容),主要讲的是大规模战争与冒险者了。
另外20级战士硬币砸死乞丐这个梗,槽点是不该用攻击/伤害检定的时候用了,而不是HP定义相关啦。
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 鬼斯通之影灵衣2024-01-30, 周二 03:21:52
今天看到有个7环死灵系法术叫系结本源,效果之一是:若其中一人受到伤害 ,另外一人也会受到等额的伤害。

我的问题是:要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话,另一人应该算多少伤害呢?还是同样直接死亡?话说还有没有类似这种效果的魔法物品或者职业特性了?有点想玩自残流 :em024
DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法。
我想起之前一次,冒险者抓了一个落单的灰矮人,灰矮人一看人这么多直接投了,然后从实交代。交代完之后pc想灭口,rp“我去抹他脖子”,我看了下匕首1d4+5,“你抹了他一分钟脖子把他抹死了” :em001
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 鬼斯通之影灵衣2024-01-30, 周二 03:23:33
因为实在是接受不了20级战士丢一枚硬币砸死一个乞丐的梗,所以我更喜欢在自己的团用第三方规则Exploring Eberron 探秘艾伯伦 - 第一章 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=122325.0)里的概念解释生命值
虽然但是,好像1级战士丢一枚硬币就能砸死一个乞丐 :em001
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: Alanryan2024-01-30, 周二 11:52:42
我想说的是……
你可以把3版的cdg规则拿回来,但这个规则对【游戏】基本没有任何帮助,它的用处只是:
1,让sod法术更d
2,让诸如处决、自杀之类场景不依赖DM裁量就可以产生符合现实的画面

而DM裁量用在处决、自杀这类场景上如此轻松,我完全看不出为什么需要额外引入一条规则来实现它。去记住这条规则然后费力计算伤害投豁免反而更麻烦,而且——实际上这结果是,你算完后被抹脖子或自杀的角色仍然可能不死……
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 月下赶巫妖2024-01-31, 周三 12:14:05
建议通过窒息规则将hp迅速归零
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-01-31, 周三 17:29:30
建议通过窒息规则将hp迅速归零
想起操控敌人心智让敌人忘记如何呼吸的战术 :em006
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 冰铜刃岚=两两包子2024-02-01, 周四 09:48:38
我想说的是……
你可以把3版的cdg规则拿回来,但这个规则对【游戏】基本没有任何帮助,它的用处只是:
1,让sod法术更d
2,让诸如处决、自杀之类场景不依赖DM裁量就可以产生符合现实的画面

而DM裁量用在处决、自杀这类场景上如此轻松,我完全看不出为什么需要额外引入一条规则来实现它。去记住这条规则然后费力计算伤害投豁免反而更麻烦,而且——实际上这结果是,你算完后被抹脖子或自杀的角色仍然可能不死……
但有时就是得要“被抹脖子或自杀的角色仍然可能不死”,可能是0L的战斗中时间就是有那么紧、处决目标有什么反甲能力、或者冒险者正想要阻止某人自杀、etc.。
如果时间充裕,是否引入额外裁量也只是砍1刀和5刀10刀的没啥影响的区别了。
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 鲤禺2024-02-01, 周四 15:05:57
对规则的依赖已经到了令人悲哀的程度了。
怎么连用匕首剌脖子能不能剌死都要辩论一番了,难道不会有DM或者其他玩家认为自杀的时候用匕首划拉自己一分钟非常可笑吗?刹那间我以为自己在玩什么代码写得很拙劣的电子游戏论坛而不是一个TRPG论坛。
至于这个问题,我只能说这是五版过于围绕战棋进行设计的苦果……
至于怎么判定,我的评价是问DM,不过有一说一,任何试图嫖数值的行为都不是很招人喜欢。
如果是我的话,会以自杀者的当前HP作为标准吧。
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-02-01, 周四 15:32:28
怎么连用匕首剌脖子能不能剌死都要辩论一番了,难道不会有DM或者其他玩家认为自杀的时候用匕首划拉自己一分钟非常可笑吗?
你说的很对啊——但你真的看过主楼了么
主楼不是试图用匕首抹自己脖子来秒杀敌人么,这种情况下怎么想都不可能不按照1d4+调整去判啊

而且实际上你都能拿到细节本愿了,一分钟怎么可能拉的死
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: anpanlean2024-02-01, 周四 17:03:07
自杀能不能成功是一回事,法术给其他人带来多少伤害是另一回事。
在自己抹脖子这点上居然还要死扣规则说我对着自己脖子捅了一分钟才能捅死自己简直匪夷所思,或者说想在DND重现项羽自刎这种场景居然不可以?DND岂是如此不便之物

无比赞成15楼
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 白戈2024-02-01, 周四 17:08:19
引用
系结本源|Tether Essence
七环 死灵(时间、重力)
施法时间:1 动作
施法距离:60尺
法术成分:V,S,M(一卷至少价值250金币的铂金丝线,作为本法术的耗材)
持续时间:专注,至多一小时
两个施法距离内的你能看见的生物必须进行一次体质豁免,若两者在30尺内,则他们的豁免检定具有劣势。每个生物都能自愿放弃豁免。若两者中有一个豁免成功了,那么法术没有效果。若两人豁免均失败了,那么他们便会在法术持续时间内魔法般地被连接在一起,无论两人间距多少。 若其中一人受到伤害 ,另外一人也会受到等额的伤害。若其中一人恢复了生命值,另外一人也会恢复等额的生命值。如果被系结的双方中任意一方的HP减少到了0,那么该法术结束。该法术在任意一方身上结束时,另外一方的法术也结束。
在“不希望通过自裁嫖数值”这个共识的基础上,我建议抹脖子自杀判成一种非魔法的即死效应,这样就不需要考虑伤害问题了。 :em008
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: wcxwudi2024-02-01, 周四 17:58:15
 或者...武器在正常对目标生物造成其原本伤害的基础上,在自愿的情况下可以触发即死。让系结本源该传递的伤害能传递,还避免了自己或队友在自己脖子上割几分钟绳子的奇妙场景 :em013
“你抹脖子死了,但和你脖子上相同的伤口,却意外地出现在对方的手臂上,只是造成了3点穿刺伤害。” :em014
 但想想好像又会对“自愿”产生歧义了,要不参考CoS里接受黑暗赠礼时候的描述,“生物在被操控、被胁迫或其自身拒绝死亡时,即死无效” :em006
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-02-01, 周四 19:21:02
自杀能不能成功是一回事,法术给其他人带来多少伤害是另一回事。
在自己抹脖子这点上居然还要死扣规则说我对着自己脖子捅了一分钟才能捅死自己简直匪夷所思,或者说想在DND重现项羽自刎这种场景居然不可以?DND岂是如此不便之物

无比赞成15楼
你俩先等等,规则里一个13级(至少)的普通法师用普通匕首(假设调整+5)划拉自己1分钟真的能把自己划拉死么,举匪夷所思的例也要有个头啊 :em006

我也同意自杀不需要过伤害,但我不同意用这个方法+法术的机制去爆伤秒人。完全不同意。
而那15楼的意思就是“支持用这个方法爆伤秒人”啊,你确定要无比赞成么

话说你俩该不会连主楼和法术都没看过就评论吧,这问题哪里是能不能自杀,纯粹是能不能“偷鸡钻空子秒敌人”啊 :em005
今天闭眼无视恐慌效应...明天团前Sale双刃弯刀赚大钱...后天自杀玩源神...大后天...大后天会发生什么我都不敢想!
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 天边极光2024-02-01, 周四 19:33:36
不许嫖血,拿匕首捅自己捅出几点伤害就传递几点伤害;想自杀可以结算完了再立刻死
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-02-01, 周四 21:10:01
规则与现实必然有冲突的地方,最重要的难道不是先把团开下去么?要我说真什么时候都要骰攻击的话,结果20级战士不穿甲,不能一刀把自己切腹弄死,而1级战士能一刀重击把自己捅死的hp=肉质论才更奇怪呢 :em020

因为我自己的跑团环境要么是面团群魔乱舞各种香香鸡检定或者喝可乐检定,要么是节奏极其缓慢的网络文字团,我是倾向于能不丢骰子就不丢骰子,和奖励有想法的玩家提出来的各种即兴策略的,战斗能早点打完就早点打完,省的一群人看骰子绞尽脑汁去想新词形容自己的平a动作。并且我开团也是剧情成分重于战棋策略成分,加之都7环这个等级了这种程度的以命换血对我而言似乎也不是不能接受的强度,所以我大部分情况下应该是同意pl通过自行烧掉自己剩余生命值来一发最后的波纹或者偷偷用这个法术完成什么对目标的暗杀之类的,对故事而言更加精彩。

但是如果真碰见不能接受即刻换血的情形,dm也可以干预阻止,比如主动表示只能按照原版规则一刀一刀切自己是因为“别人切腹都是穿身单薄的衣服在一个安静的地方慢慢找下刀位置的,你这个一身重甲裹得严严实实的还在战场上哪里方便下刀了?”,或者单纯只是觉得这样的策略破坏了战斗的难度(而默许这种策略的进行),那就留传奇抗性,或者把boss的血量拉高ac拉低稀释换血流的作用,或者把血量拆成多阶段等到0血时再变身下一阶段之类的
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: anpanlean2024-02-01, 周四 23:53:09
不知道为什么引用点了没反应,在这里回复版主

1、一个13级的法师用匕首一刀捅死自己这件事,我认为不需要按照匕首的规则伤害去计算能否做到,这个法师再强,只要他想,他愿意,我认为就是他从5楼跳下去摔死、对着墙撞死都是可以的。此时没必要去管机制上的数据,就比如甘道夫要想拿匕首自杀,他会做不到么?如果是在电子游戏中,那就是一段简单cg的事,这就是单纯的rp,其实都没什么好讨论的;

2.不论是15L还是我,都表达了一码归一码,自杀可以,但是传递伤害另算,都没有说可以通过自杀的方式直接秒杀对方,而且15L也给出了他的方案,如果自己100HP,对手1000HP,自杀了,对手就是少100HP,而不是也直接死亡;

3.即使按照PHB的说明,也没有说这是不可以的,PHB中只是说了任意一方HP掉为0,则法术立刻终止,所以上述第2条的方案我觉得完全不违反规则;

4.不要预设别人没看过主楼或者法术文本,之所以揪着能不能抹脖子自杀说事,是因为前面有几楼在说因为匕首伤害不够就不能抹脖子自杀,甚至要1分钟才能杀死自己,反对的是这几楼,跟楼主表达了想钻空子的意思有什么关系呢;

5.再次重申,我认为我和15L都表达了自杀可以,但能否靠这种方式直接让对方即死得另算的意思;

6.你回复的“DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法。”前半句话DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害,你就当我语文学的差,虽然你后面跟了“不要想那么不切实际的玩法”,但是前半句的意思还是自己抹脖子无法立刻杀死自己啊;

7.第一次在网上跟人解释一件事情,投降投降
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 调零2024-02-02, 周五 00:01:54
不知道为什么引用点了没反应,在这里回复版主

1、一个13级的法师用匕首一刀捅死自己这件事,我认为不需要按照匕首的规则伤害去计算能否做到,这个法师再强,只要他想,他愿意,我认为就是他从5楼跳下去摔死、对着墙撞死都是可以的。此时没必要去管机制上的数据,就比如甘道夫要想拿匕首自杀,他会做不到么?如果是在电子游戏中,那就是一段简单cg的事,这就是单纯的rp,其实都没什么好讨论的;

2.不论是15L还是我,都表达了一码归一码,自杀可以,但是传递伤害另算,都没有说可以通过自杀的方式直接秒杀对方,而且15L也给出了他的方案,如果自己100HP,对手1000HP,自杀了,对手就是少100HP,而不是也直接死亡;

3.即使按照PHB的说明,也没有说这是不可以的,PHB中只是说了任意一方HP掉为0,则法术立刻终止,所以上述第2条的方案我觉得完全不违反规则;

4.不要预设别人没看过主楼或者法术文本,之所以揪着能不能抹脖子自杀说事,是因为前面有几楼在说因为匕首伤害不够就不能抹脖子自杀,甚至要1分钟才能杀死自己,反对的是这几楼,跟楼主表达了想钻空子的意思有什么关系呢;

5.再次重申,我认为我和15L都表达了自杀可以,但能否靠这种方式直接让对方即死得另算的意思;

6.你回复的“DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害(甚至不是挥砍)。所以就,不要想那么不切实际的玩法。”前半句话DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害,你就当我语文学的差,虽然你后面跟了“不要想那么不切实际的玩法”,但是前半句的意思还是自己抹脖子无法立刻杀死自己啊;

7.第一次在网上跟人解释一件事情,投降投降
...你要不要想想你在说什么。

1.你要自杀我不拦着,但规则上没有这样的操作,因此用这个方法触发法术系结本源的效果的操作只能对自己造成1d4+调整的伤害,然后对方也受到这个伤害,结束。
2.你们怎么判关我什么事?
3.这是PHB的?你再说一遍?你该不会连这个法术都没看过吧
4.你们确实没看过。我能从你们的字里行间读出来这样的意思。如果你们看过了,那我对不起——但,你们还是给我滚去看主楼。
5.我再次申明一遍,没人和你们计较能不能自杀。
6.是啊,怎么了?规则告诉你可以这么玩了?喜欢卡这种bug出门左转无限拟像,就在隔壁帖。
7.你们如果不懂就别出来讨论,你看看其他人哪个和你们一样在这说什么所谓的“对规则的依赖已经到了令人悲哀的程度了。”,你们不用规则,你们清高,你们了不起。

别回了。我已经麻了。求你们俩减少一下我的工作量
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: Lagore2024-02-02, 周五 00:11:26
后排插播提醒:这不是一个phb的法术……
对一楼内容:肯定不能算对方也死,不然这都不是什么一个人的命换另一个人的命合不合适的问题了,而是什么人工生命仆从啊,魔宠啊都掏出来这么玩了
对后面内容:我看不懂在争些什么…
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 白戈2024-02-02, 周五 00:40:32
我的问题是:要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话

人家问的是自杀,你说造成1D4+属调 是攻击命中的结果 这本身就是判法,攻击命中和抹脖子能不能画等号以及后续的划了脖子为什么还没死,这是拟真层面的问题,压根不是规则问题,实际上按照phb的描述建议,也不鼓励让满血时的一次攻击命中描述为“抹脖子捅心窝”(当然,如果这是你希望达成的画风效果,那也可以,荒诞也可以是一种团风)。
引用
描述伤害效果Describing the Effects of Damage
    地下城主会用不同的方式描述生命值丢失的情景。当你的生命值在处于其上限一半以上时,你一般不会有受伤的表象。跌到一半以下时你会有些擦伤、割伤等小伤。而将你的生命值降至0的攻击直接命中你时,可能会使你造成血流如注的伤口或其他创伤,也可能只是把你打至晕迷。

不知道你们在立什么靶子,恐怕也没有人要求你必须回答,觉得很忙可以不回。

主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 天边极光2024-02-02, 周五 01:03:38
0、先回答问题:如果你因伤害生命值变为0或死亡(无论自杀还是他杀),都传递等量伤害,而后法术因你的HP变为0而结束;如果你因即死效应生命值变为0或直接死亡、或DM允许的剧情自杀,那么不传递任何伤害(因为你根本没受到伤害……),而后法术因你的HP变为0而结束。

然后我觉得主要分歧在于“自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)”这个表述这里。
1、一般来说能放7环的时候,一个法师抹脖子捅心窝这些【动作】在数值上只有1d4+5穿刺,杀不死自己。你说你要解离自己传导10d6+40力场,问能不能敏捷豁免自动失败,我觉得还比拿匕首自伤靠谱点……
2、很多时候DM会在叙事层面允许你一动作自杀,但楼里大多数人(包括我)都认为借助这个叙事层面的关照用来嫖伤害是非常不妥、难以被认可的。我觉得你也赞同这一点。
3、关于描述伤害效果的讨论我觉得是跑题了,因为重点其实是以上两条。总所周知在论坛楼是会自然而然歪掉的 :em001
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 冰铜刃岚=两两包子2024-02-02, 周五 09:41:35
自杀能不能成功是一回事,法术给其他人带来多少伤害是另一回事。
在自己抹脖子这点上居然还要死扣规则说我对着自己脖子捅了一分钟才能捅死自己简直匪夷所思,或者说想在DND重现项羽自刎这种场景居然不可以?DND岂是如此不便之物

无比赞成15楼
你俩先等等,规则里一个13级(至少)的普通法师用普通匕首(假设调整+5)划拉自己1分钟真的能把自己划拉死么,举匪夷所思的例也要有个头啊 :em006
假设按照对昏迷自动重击的2d4+5伤害判,1min=10轮=期望100伤害,大概划拉的死……?



0、先回答问题:如果你因伤害生命值变为0或死亡(无论自杀还是他杀),都传递等量伤害,而后法术因你的HP变为0而结束;如果你因即死效应生命值变为0或直接死亡、或DM允许的剧情自杀,那么不传递任何伤害(因为你根本没受到伤害……),而后法术因你的HP变为0而结束。

然后我觉得主要分歧在于“自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)”这个表述这里。
1、一般来说能放7环的时候,一个法师抹脖子捅心窝这些【动作】在数值上只有1d4+5穿刺,杀不死自己。你说你要解离自己传导10d6+40力场,问能不能敏捷豁免自动失败,我觉得还比拿匕首自伤靠谱点……
2、很多时候DM会在叙事层面允许你一动作自杀,但楼里大多数人(包括我)都认为借助这个叙事层面的关照用来嫖伤害是非常不妥、难以被认可的。我觉得你也赞同这一点。
3、关于描述伤害效果的讨论我觉得是跑题了,因为重点其实是以上两条。总所周知在论坛楼是会自然而然歪掉的 :em001
描述伤害效果的设定上的弊端,就是造成数值和叙事不协调的原因,所以还是得提一下。



判一动自杀成功我还是比较反对的,特别是PL可能不希望看到某人自杀成功,比如想留活口之类。
加上写实角度的话自杀本来也不是很简单,自杀失败被抢救回来的俘虏间谍之类的也挺常见。如果是有角色想干脆利落乌江自刎的话,大概得本来就被追杀到残血,外加开了多打,外加伤害骰拉满吧XD。
因此我也反对23L里anpanlean说的一动自杀100伤害,顺便传递过去。

楼上的判自杀时“根本没受到伤害”所以不传递伤害就更奇怪了。
等下,还是说斩首剑这类的即死,就是不视作损失HP,不触发相关效果的?
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 白戈2024-02-02, 周五 10:03:18
引用
斩首剑 Vorpal Sword
武器(任意造成挥砍伤害的剑),传说(需同调)
你使用此魔法武器发动的攻击检定和伤害掷骰获得+3加值,并忽略挥砍抗性。
当你命中一名有头生物并投出20时,你砍下该生物的一颗头。如果该生物无法在失去头的情况下生存,则它将随之死亡。免疫挥砍伤害、没有头、不需要头、有传奇动作或DM认为体型太大无法被斩首的生物免疫斩首效应,但额外受到6d8点挥砍伤害。
是的,看起来并不涉及伤害,也就是说可以绕过这个法术的效果。

PL要留活口自然可以给过检定阻止、自杀后过医药救回来的机会,这些都是DM可以衡量的叙事手段。
我的重点是这个问题在规则上“没有规则支持你一动作自杀”已经足够解答,后面是判为一般的武器攻击,还是判成别的(包括你所说的按类似昏迷的自动重击判),都是DM的判法问题,不存在天然的高下之分。
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: WENZI0w2024-02-02, 周五 11:24:08
我的问题是:要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话

人家问的是自杀,你说造成1D4+属调 是攻击命中的结果 这本身就是判法,攻击命中和抹脖子能不能画等号以及后续的划了脖子为什么还没死,这是拟真层面的问题,压根不是规则问题,实际上按照phb的描述建议,也不鼓励让满血时的一次攻击命中描述为“抹脖子捅心窝”(当然,如果这是你希望达成的画风效果,那也可以,荒诞也可以是一种团风)。
引用
描述伤害效果Describing the Effects of Damage
    地下城主会用不同的方式描述生命值丢失的情景。当你的生命值在处于其上限一半以上时,你一般不会有受伤的表象。跌到一半以下时你会有些擦伤、割伤等小伤。而将你的生命值降至0的攻击直接命中你时,可能会使你造成血流如注的伤口或其他创伤,也可能只是把你打至晕迷。

不知道你们在立什么靶子,恐怕也没有人要求你必须回答,觉得很忙可以不回。
说到这个,突然想起来侠盗荣耀里圣武士打光头佬那段。两个人哐哐对砍十几刀,圣武士最后从剑里拔出一把匕首,把光头佬割喉了。难道从跑团操作视角来看是这两人互空十来个回合,然后圣武士一匕首1d4+属调把光头秒了吗?这得多少环的至圣斩啊(不是)。
如上所述,匕首的伤害是1d4+属调不假,但这个伤害是针对HP而不是肉体的。HP减损程度不代表身体受伤程度。甚至当你使用匕首抹自己脖子时,这个动作算不算攻击,需不需要进行攻击检定都难说,更别提生硬地直接应用这个1d4的伤害了。
这个时候有人就要说了,啊这个人躺在这里睡觉,我用匕首抹他脖子,还不是要攻击检定,而且中了也才2d4啊?
嗯……根据上面的PHB文本,你抹脖子≠你真的抹到了脖子。如果这个人HP很高,他可能碰巧翻身让你没抹到大动脉,也可能感受到杀意突然伸手接住了你的匕首,总之就是没有因此受到致命伤。

说回该怎么操作自杀和怎么算伤害传导,事实上大家也说了,根本没有相关规则。论坛里的人只能给出建议而非答案。那么如果我是dm,我的判法会和#15一样,按当前剩余HP来算。就算冒险者的HP再怎么不值钱,HP换HP也是一种资源交换,何况这还涉及到一个七环法术。说真的,一个需要豁免的七环就打某个冒险者一条血那么多的伤害,而且还需要这个冒险者消耗自己的动作并掉到0HP,实在不能说有多赚。如果怪的抗性免疫或者其他杂七杂八的特性使得其他对他造成伤害的方法都比不上系结本源+自杀,那我寻思冒险者这边打得也蛮悲壮的……
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: WENZI0w2024-02-02, 周五 11:57:50
顺便我们可以算一下系结本源+自杀的猴戏在数据上收益如何。
已知系结本源需要1动作施法+1动作自杀+冒险者的一管血。
7环,我们按13级算,13级血最多的蛮子在+5体质没有健壮的情况下,平均生命值为12+5+12*(7+5)=161。
如果使用7环施放解离术,伤害平均为13*3.5+40=85.5。蛮子在+5力量,狂暴,使用+1巨剑-5+10砍两刀的伤害为(7+5+10+1+3)*2=52。
85.5+52=137.5。161-137.5=23.5。
也就是说,蛮子用自己的一整管161血(和一次狂暴、起身的一半移动力、或许还有队友的附赠动作治愈真言)换来了高达23.5的理论伤害提升!但是在施放系结本源之后,蛮子的回合开始前,其他人最好停手,不然会传导到蛮子导致猴戏伤害变低。

那么比较一下,猴戏的优势在于:理论伤害更高,只需要一次豁免没过就能成功。
正常打的优势在于:大脑比较发达。
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: 月下赶巫妖2024-02-02, 周五 12:44:09
我知道了,让旧日锁给自己打一发心灵伤害,然后触发
思维之盾Thought Shield
    第10级时,除非获得你的允许,否则你的思维无法被心灵感应或者其他手段阅读。此外你还具有对心灵伤害抗性,且每当一个生物对你造成心灵伤害时,该生物将受到与你相同的伤害。
之后思维之盾会递归触发思维之盾反伤,让旧日锁瞬间暴毙
主题: Re: 关于系结本源的用法
作者: TheN2024-02-02, 周五 13:02:24
我知道了,让旧日锁给自己打一发心灵伤害,然后触发
思维之盾Thought Shield
    第10级时,除非获得你的允许,否则你的思维无法被心灵感应或者其他手段阅读。此外你还具有对心灵伤害抗性,且每当一个生物对你造成心灵伤害时,该生物将受到与你相同的伤害。
之后思维之盾会递归触发思维之盾反伤,让旧日锁瞬间暴毙
这个每次传递都会因为抗性减半,没法暴毙吧。
除非给旧日锁再上个心灵伤害易伤。