純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 多萝西｜Dorothy 于 2024-01-25, 周四 02:56:30
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（也许其实是水帖）
（在跑团开团中，有的时候真的会遇到让玩家必须面对单一敌人，比如巨大如山的怪兽或者强大无比的巫妖，或者多元宇宙的怪物书中的那些上古元素）
（但......我真的很讨厌传奇抗性这个系统，传奇抗性让豁免变的太两极分化了，没有抗性就是被四个冒险者定住控死，有抗性还没破掉的情况下绝大多数豁免效果如同无效能力）
（我知道多放点杂兵小怪就能解决这个问题，但我想设计一场没有小怪的boss战，有什么好的修改方法么？我想不出来......）
（补充：也不要全状态免疫......）
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模仿dd做成多回合单怪，每个回合结束时可以终止影响自己的可以通过豁免避免的效应
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模仿dd做成多回合单怪，每个回合结束时可以终止影响自己的可以通过豁免避免的效应
dd是什么？
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模仿dd做成多回合单怪，每个回合结束时可以终止影响自己的可以通过豁免避免的效应
dd是什么？
暗黑地牢
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首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
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别的规则都在试图加上，5e试图去掉，这就是围城么 :em032
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首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
（可是传奇动作在boss被定住的情况下是不是不能执行啊）
（此外，这样好像无法解决根源性的问题吧）
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你要是想让boss上来就被控但是又能解可以试试加一个豁免失败时下一回合豁免获得+5加值直到豁免成功之类的，或者开局没有传奇抗性但是随时间推移恢复传奇抗性次数， 再或者简单粗暴转阶段解除debuff :em006
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这是没办法的事情，因为不同的生物的动作价值是不同的。控制的本质是用控制者的动作去换被控制者的动作。被控制者的动作相比于控制者动作的价值越高控制的性价比就越高。当只有单怪的情况下这单独一个怪的动作价值更是高出天际了，根本经不起对换。就比如刚才那个例子，如果是四人小队围攻巫妖的话，冒险者控制巫妖只消耗了一个动作，小队还有三个动作。但是巫妖一旦被控了，那就相当于几乎一轮空过，几乎一轮都没办法对小队造成有效输出。在这种情况下小队用一个、两个、甚至三个动作换巫妖的一个动作都实在是赚大发了。
传奇抗性只不过是为了避免传奇BOSS太容易被控到死而打的补丁而已，正常情况下传奇BOSS就该是免疫控制的，要不然控制的效果对单体怪实在是太强了。而且传奇BOSS一直被控到死，根本连一个动作也做不了也没什么好看的。那只是冒险者们利用动作数的优势进行的单方面碾压而已，相信你要的不是冒险者们单方面的碾压或者被碾压而是有来有回的战斗。所以……还是别搞单怪了，搞个规则上拆成多体但是画风上只有一个的机制怪吧。
比如之前那个巫妖，给它设计上四个场地魔法。在场地魔法保持完整的情况下巫妖本体是无敌的并且免疫一切控制的，场地魔法放到战场的四个边或者四个角上，有独立的HP，并且会像巢穴效应一样每轮打冒险者一下。当冒险者拆掉一个场地魔法之后，巫妖就会失去一部分保护并受到一定的伤害。当场地魔法全都被拆光之后，巫妖正好半血（之前巫妖一直是无敌的，只受到场地魔法被拆造成的伤害），然后巫妖变身狂暴进入二阶段。
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这是没办法的事情，因为不同的生物的动作价值是不同的。控制的本质是用控制者的动作去换被控制者的动作。被控制者的动作相比于控制者动作的价值越高控制的性价比就越高。当只有单怪的情况下这单独一个怪的动作价值更是高出天际了，根本经不起对换。就比如刚才那个例子，如果是四人小队围攻巫妖的话，冒险者控制巫妖只消耗了一个动作，小队还有三个动作。但是巫妖一旦被控了，那就相当于几乎一轮空过，几乎一轮都没办法对小队造成有效输出。在这种情况下小队用一个、两个、甚至三个动作换巫妖的一个动作都实在是赚大发了。
传奇抗性只不过是为了避免传奇BOSS太容易被控到死而打的补丁而已，正常情况下传奇BOSS就该是免疫控制的，要不然控制的效果对单体怪实在是太强了。而且传奇BOSS一直被控到死，根本连一个动作也做不了也没什么好看的。那只是冒险者们利用动作数的优势进行的单方面碾压而已，相信你要的不是冒险者们单方面的碾压或者被碾压而是有来有回的战斗。所以……还是别搞单怪了，搞个规则上拆成多体但是画风上只有一个的机制怪吧。
比如之前那个巫妖，给它设计上四个场地魔法。在场地魔法保持完整的情况下巫妖本体是无敌的并且免疫一切控制的，场地魔法放到战场的四个边或者四个角上，有独立的HP，并且会像巢穴效应一样每轮打冒险者一下。当冒险者拆掉一个场地魔法之后，巫妖就会失去一部分保护并受到一定的伤害。当场地魔法全都被拆光之后，巫妖正好半血（之前巫妖一直是无敌的，只受到场地魔法被拆造成的伤害），然后巫妖变身狂暴进入二阶段。
（这个场地魔法和额外生成的杂兵一样......）
（我更希望能有办法降低这个“控制的性价比”，让一个Boss与四个冒险者的动作价值差不多的同时控制只能做到换下Boss的1/4的动作...不过好像看起来会很麻烦...）
（直接免疫一定是最坏的决定，且不论是不是机制主导的Boss......）
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传奇抗性·改：若一个效果可以通过攻击打失或豁免成功而被避免或终止，则你在自己的回合结束时可以终止该效应对你的影响。（例如，你可以终止放逐术，但不可以终止脆弱诅咒）
一夫当关（X）：你投掷X次先攻，并分别在每次先攻序列轮到你时执行一个回合行动。从你执行一个反应起，直至下一轮先攻序列你的第一个回合开始前，你都不能再执行任何反应。
这样就好啦，怪物有2-3个动作，玩家一次只能一动换一动，就不致命了 :em008
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直接让boss投比如说，3个先攻，执行那么多个回合，每个回合结束时清空自己所有debuff
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传奇抗性·改：若一个效果可以通过攻击打失或豁免成功而被避免或终止，则你在自己的回合结束时可以终止该效应对你的影响。（例如，你可以终止放逐术，但不可以终止脆弱诅咒）
一夫当关（X）：你投掷X次先攻，并分别在每次先攻序列轮到你时执行一个回合行动。从你执行一个反应起，直至下一轮先攻序列你的第一个回合开始前，你都不能再执行任何反应。
这样就好啦，怪物有2-3个动作，玩家一次只能一动换一动，就不致命了 :em008
同调了！
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让怪物执行多个回合怎么那么像加强版的传奇动作。
不过确实是这个理，怪物的回合多了之后，被吃掉单个动作的负面作用也不那么致命了。而且回合结束时解控也可以让控制最多消耗BOSS一个动作，不会一直被控到死了。挺好。
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也许可以让单怪的传奇抗性变成怪猎里面闪光抗性一样的机制？在第一次豁免失败吃控之后传抗发动使得短时间内同种属性的豁免增强，且增强期间豁免又没过的话，第三次开始就直接强制成功这样
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（也就是说，按这样走可以么？）
比如四个冒险者遇到一只龙，这条龙在先攻中执行5个回合，而如果受到震慑、麻痹、失能状态，龙不会失去行动能力，而是改为失去其中若干个回合，可以叠加。
所有回合开始、结束的效应只会在龙的首个回合开始与末个回合结束时处理？
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也许可以让单怪的传奇抗性变成怪猎里面闪光抗性一样的机制？在第一次豁免失败吃控之后传抗发动使得短时间内同种属性的豁免增强，且增强期间豁免又没过的话，第三次开始就直接强制成功这样
（实际上没有传奇抗性的情况下，在龙与地下城第五版规则下只需要失败一次感知、智力、魅力豁免检定，大部分Boss就和尸体没区别了......）
（我遇到了队伍里PC全带满了控制法术与控制符文的情况，3次传奇抗性根本不够用，但增加次数又感觉不太妥当...）
（补充：目前它们唯一控了也没解决头绪的怪是百足魔兽——反甲，最后它们是靠戏法打年糕赢的。但是反甲脱离了基本的动作系统，用一个脱离系统的能力去防止系统被破坏好奇怪。）
灼热之躯Heated Body。在百足魔兽周边5尺范围内触碰或对其发动近战攻击命中时，该攻击生物将受10（3d6）点火焰伤害。
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首先可以考虑分出一个单独的实体用来吃控，比如双子boss，一个精神强大的怪胎婴儿使用灵能强迫善良的银龙攻击冒险者，冒险者可以且有必要一直控住银龙，而怪胎婴儿不吃控制。
如果执着于单体boss，连双子boss都不行的话，你可以给boss写一些将控制转为其他弱化的特性。比如boss一刀20d8，如果吃到控制会免疫这个控制，但在控制效果原本的持续时间内一刀变成10d8。这样也能让控场者觉得自己放出去的控制是有用且必要的。
无论如何，玩家不希望自己的控制法术毫无作用，你也不希望自己的boss动不了，那你作为dm，要做的就是在这两个极端之间找到一个相对平衡咯。
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（也就是说，按这样走可以么？）
比如四个冒险者遇到一只龙，这条龙在先攻中执行5个回合，而如果受到震慑、麻痹、失能状态，龙不会失去行动能力，而是改为失去其中若干个回合，可以叠加。
所有回合开始、结束的效应只会在龙的首个回合开始与末个回合结束时处理？
可以是可以。不过你可能必须得重新设计BOSS的动作体系了。比如说这头龙一轮最多吐一次龙息或者执行一次多重攻击，其它的动作都只能用身体的各个部件平A（每个部件各一次）。（让怪物在自己的每个回合都能执行多重攻击也行，但是画风上有点怪怪的。）
等等，这不就是把控制效果改成“失去一定数量的传奇动作”吗。
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就是這樣。
傳奇抗性是最簡單的補丁，嫌棄的話就改複雜點，換個代價、換個時點、換個效果。
不被即死，但受到50點傷害；不被石化，但直到下個回合開始前在力量豁免與敏捷豁免上有劣勢；不被放逐，但必須自主移動遠離效應來源15尺；以承受屬性傷害為代價來取消掉對應效果。
形式很多，但dm通常只需要關心 1.有BOSS格 2.能打久一點 3.操作起來順手
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等等，这不就是把控制效果改成“失去一定数量的传奇动作”吗。
确实是这样。
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改成用传抗会烧自己血
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因为5e是经典人怪分离，如果你不想使用gm权力即兴调整怪物的话
建议多给动作，用与玩家数量相当的高质量动作，结合怪物本身的高数据，强能力来达到挑战的效果
例如套个壳，壳没破之前免疫xx状态；地上长触手，每根触手boss都能额外动一下
关键要点其实是boss要耐打，pc的操作需要反馈，传抗和硬控不好的一点就是打起来没意思，pc的行动实际上没有起到立竿见影的作用。
个人体验下来最后就是分阶段boss，然后多给玩家提示以及团内鼓励玩家找机制。5e规则内砍了那么多，如果不在特殊能力下找补就真数值怪大战了。
哦对了，一个引导玩家找机制的办法就是一阶段可以弱一点，但是血条一定要够长，不然boss一下就挂了。
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在设计战斗的时候，有具有强大杀伤力的怪物，也有很肉但是输出相对较低的怪物。对于希望烘托危险氛围的boss战，肯定不希望玩家一轮输出all in进去“啊？就死了”，也不希望怪操作一下点名指谁谁死。
交互性的话，可以设置场景因素，让玩家一步步解题，来破解boss，然后慢慢打。不想战斗拖得特别长的话，可以削弱给后续阶段的怪物。
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借鉴这个逻辑，支持boss使用传动对自己释放“解除魔法”，如何？
传动中增加一个选项，扔骰子，主动进行一次解除控制的豁免。失败后给与加值，加值可叠加。
首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
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借鉴这个逻辑，支持boss使用传动对自己释放“解除魔法”，如何？
传动中增加一个选项，扔骰子，主动进行一次解除控制的豁免。失败后给与加值，加值可叠加。
首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
（问题是被控制了，就没法使用传奇动作了啊）
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那就增加一个会消耗传奇动作次数的“传奇反应”用来解控吧（
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借鉴这个逻辑，支持boss使用传动对自己释放“解除魔法”，如何？
传动中增加一个选项，扔骰子，主动进行一次解除控制的豁免。失败后给与加值，加值可叠加。
首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
（问题是被控制了，就没法使用传奇动作了啊）
首先，不是所有控都无法释放传奇动作。
它可以放弃使用传奇动作，而且它不能在处于“失能”状态，或其他无法执行动作的时候执行这类动作。
其次，你是来问怎么额外设计的。那这个新传奇动作你让他能放就好。
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借鉴这个逻辑，支持boss使用传动对自己释放“解除魔法”，如何？
传动中增加一个选项，扔骰子，主动进行一次解除控制的豁免。失败后给与加值，加值可叠加。
首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
（问题是被控制了，就没法使用传奇动作了啊）
首先，不是所有控都无法释放传奇动作。
它可以放弃使用传奇动作，而且它不能在处于“失能”状态，或其他无法执行动作的时候执行这类动作。
其次，你是来问怎么额外设计的。那这个新传奇动作你让他能放就好。
（可是...这样不会出现规则冲突么？重新写传奇动作规则的意思？）
（我理解到各位的意思了，下一次团我会试试看的，谢谢）
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借鉴这个逻辑，支持boss使用传动对自己释放“解除魔法”，如何？
传动中增加一个选项，扔骰子，主动进行一次解除控制的豁免。失败后给与加值，加值可叠加。
首先不建议做单独boss，不适合5e系统。不过我之前的一个点子也许对你这种情况有用。
传奇抗性取消，改成传奇动作：终结一个（或全部）身上的debuff
然后可以给boss多几个传动，比如五个。要结束debuff需要三个或更多传动。把boss回合内的动作拆到回合外，且用传动意味着如果控生效了要末boss被控，要末boss少做事了也有回馈。而且boss也可以有博弈，就是省着传动到施法者回合后在行动防止被控。这样小队也可以采取软控来打boss。
不过还是建议多叫小弟，以及强大的存在有些小弟比较合理。用你的例子，一个大巫妖又不是傻子。再怎么样也不会以一己之力打敌人，有一些魔法陷阱，恶心人的小生物控制小队是很符合逻辑的事。
比如可以有的小弟专门放场地效果或者反制魔法。把boss的控制或者场地效果做成怪，这样菜刀职业也可以一定程度反制。
（问题是被控制了，就没法使用传奇动作了啊）
首先，不是所有控都无法释放传奇动作。
它可以放弃使用传奇动作，而且它不能在处于“失能”状态，或其他无法执行动作的时候执行这类动作。
其次，你是来问怎么额外设计的。那这个新传奇动作你让他能放就好。
（可是...这样不会出现规则冲突么？重新写传奇动作规则的意思？）
（我理解到各位的意思了，下一次团我会试试看的，谢谢）
传奇动作本来就是gm专用的一个东西，玩家也用不到，无视就无视了。
私设的力量连设计师都可以超越，区区一条不重要的规则（）
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这里有个早期的讨论贴：
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=102061.0
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这里有个早期的讨论贴：
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=102061.0
不错的方法，码了