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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: zen 于 2007-05-21, 周一 11:56:48
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问题是这样的。
在和我的dm讨论wiz升incantatrix时，dm认为按照规则，升级incantatrix（及基本上所有施法进阶）时，人物不能自动获得两个法术列表上的法术。
dm 认为，法师升级自动获得法术是描述在wiz的class feature/spellbooks下的，里面的用语明确说明"at each new WIZARD level"，new incantatrix lv显然不是wizard lv。而且incantatrix的描述里明确说，当升级的时候，人物"gains new spells per day(and spells known......)"，并没有提到免费法术。因此，当升级进阶职业时，人物不能直接获得两个免费法术。
但是我觉得，这种解释似乎太绝对了，这样的话，sor、cleric等进阶将正常获得相应的新等级法术、每日施法次数，而惟有wiz，如果无法买到卷轴、搞到高等级的法术书的话，永远没法取得高级的法术。如果dm刻意不安排出现这些资源，一个sor 6/incantatrix 10可以使用9级法术，wiz 5/incan 10则只能使用3级法术。这似乎并不太平衡。
而且，wiz不管升什么奥法进阶，都是使用法术书准备法术的。从解释的角度看，似乎没有理由只适用 class feature/spellbooks项下的第一段（必须从法术书准备法术），而不适用第二段（免费法术）的相关内容。另外，免费法术不见于wiz的表格之中，incantatrix描述中所举的不能获得的职业特性的例子都是在相关职业（Bard,assassin）职业表格中special或 saving throw等项下的。从这个角度看，排除免费法术的适用也似乎不太符合这一描述。
我实在不太清楚我的理解是否符合规则的内容及精神，因此在此请教各位达人，敬请各位指教。谢谢！
//bow
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以我的理解, 你的立場正確, 那兩項法術是跟著施法等級送的, 只要(有效)法師施法力升級就可以免費抄兩項法術. 想像成那是之前一直在練習但尚未掌握好的奧法會不會好一點?
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我支持DM的判法。Wiz和Sor本来就是2个不同的职业。各有适合的进阶。不能因为Wiz转进阶就一定要每次升级送2个免费法术。
Wiz本身法术位少，feat少，施法要预先准备。于是相对的补偿就是升级时候可以得2个免费法术。转入进阶以后自然就要按照进阶的相应设定来。
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我觉得应该给免费法术。我觉得这两个法术是跟着进阶里+1 caster level of existing class这个特性的。否则有些进阶sor进可以没有损失，wiz就要损失免费法术，未免太不合理。
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有意思的讨论。我还是坚持一下。如果一个人物是wiz 15/ archmage 2，当人物继续在Archmage上升级的话，那么wiz的等级没有变。所以我会判无奖励法术。毕竟"+1 level of existing arcane spellcasting class"是列在"Spells per Day"的下面。
SRD的规则就是如此定的。
不过SRD只是open gaming licence，并不是absolute balance licence。采用HR修正平衡，增补明细规则是最常见的手法。由于wiz学习法术的数量没有限制，后期的优势要比其他的施法职业大。因此在进阶里不给奖励法术可以看作是SRD给出的一种平衡修正。不过SRD只是参考文献而已。感觉不平衡的地方可以用HR再修正。
至于DM刻意不安排某资源出现的状况，那就不是SRD要考量的了。毕竟SRD只是给出游戏规则。
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照你的說法, 法師術的免費法術(和額外專長不是少專長!)所補強的是要準備法術和法術位少.
以上的弱點都是跟著施法等級的永遠的痛, 專長作為職業能力也一進階就失去, 如果連免費法術也要奪去, 那麼不就只繼承了弱點?
高級法師和高級術士, 兩者的用法完全不一樣, 後期優勢和缺點也不一樣, 很難說誰較強, 兩者都是隊伍的重要一員.
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照你的說法, 法師術的免費法術(和額外專長不是少專長!)所補?姷氖且獪蕚浞ㄐg和法術位少.
点头。或者说，wiz长期钻研魔法的成果。同时，战役设定会很大程度上影响wiz的强度。这一点和sor以及clr很不同。低魔设定的荒原环境，wiz就会比sor，clr苦很多。另，多谢指正“和額外專長不是少專長!”。
以上的弱點都是跟著施法等級的永遠的痛, 專長作為職業能力也一進階就失去, 如果連免費法術也要奪去, 那麼不就只繼承了弱點?
摇头。进阶的升级要沿用进阶的设定。感觉break或者unbalance就用HR修正。进阶如果规定要放弃之前学习的专长，那么在无HR的情况下就判要放弃。不过，记得没有这样的进阶吧？回到奖励法术的问题。进阶没有规定可以奖励，仅按照进阶规定判就会没有奖励。感觉unbalance了，可以直接沿用HR修正。
高級法師和高級術士, 兩者的用法完全不一樣, 後期優勢和缺點也不一樣, 很難說誰較?, 兩者都是隊伍的重要一員.
点头。一语中的。
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术士升级获知的法术哪里来的？血脉遗传或者奇人传授
法师升级获知的法术哪里来的？长期不断的研究学习
只要法师学习和准备法术的方式不变，就不应该失去免费获知法术
此外，最明显不过的例子就是看看某些进阶职业的说明：
奥术研究：大法师掌握了法师议会和大法师之塔中的许多秘密。从2级起，角色可以在法术辨识以及知识（神秘）检定中获得能力加值。除此之外，角色每次增强奥术研究时，可以在自己的法术书中抄录一道法术（本奖励与升级时抄录的法术叠加），大法师必须能够施展这道法术，并且这道法术必须属于角色派系所擅长的两个法术派系之一。
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好坏的家伙呀。。。
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那位大人了解什么是spells known么？
对于Wizard来说，每提升一级的两个法术算是spells known么？
另外，假如LZ所跑的那个团，DM是说HR的话，就这么吧。