純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 正在研究魔法船的烛堡学者 于 2023-09-17, 周日 22:11:47
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有人和我说，卫生纸在整烂活，这是真的吗？希望新规则推出后，一切都会好起来的。
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“我的元首，卫生纸，卫生纸它……”
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5.5测试已经每个职业都出了至少2个版本，目前来说还是好活为主，但卫生纸它愣要各取其糟粕搞个绝世烂活出来也不是不成……
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我有见到喜欢的规则，也有见到不喜欢的规则，但总体还是期待的。但威世智现在出了不同版本的ua来左右互博，其中甚至出现了"把前一版ua里一些很好的设计又改掉了"的操作。看样子ua应该还是要继续出下去的。如果不是他们内部分歧的话，那就是他们在观察玩家喜好。但无论如何，现在还在反复横跳的情况让我愈发怀疑明年是不是真的能出新版本了。
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我有見到喜歡的規則，也有見到不喜歡的規則，但總體還是期待的。但威世智現在出了不同版本的ua來左右互博，其中甚至出現了"把前一版ua里一些很好的設計又改掉了"的操作。看樣子ua應該還是要繼續出下去的。如果不是他們內部分歧的話，那就是他們在觀察玩家喜好。但無論如何，現在還在反覆橫跳的情況讓我愈發懷疑明年是不是真的能出新版本了。
是在觀察沒錯，官網發布那邊每一期都可以填問券回饋，至於到底很好的內容卻改掉是因為玩家反應還是衛生紙自己腦抽就不知道了。
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简单评价的话：
基础规则-没啥太大的雷点
种族-背景设计：没啥太大的雷点，背景方面本身也推荐直接根据玩家的背景自设
专长：基本好活
武器：好活
野蛮人：有一些略不明所以的设计，但无论采用哪一版或者怎么搭配组合都是好活为主
诗人：第一版整体好活但略有不足，第二版的偷表太烂活了
牧师：两版都整体好活（虽然好的程度比较低）
德鲁伊：第一版变身在生存力上略烂，第二版整体好活
战士：两版都好活
武僧：没关注
圣武士：两版都好活
游侠：第一版设计保守有点烂，但也没比5e版烂，第二版整体好活
游荡者：第一版可以当不存在了，第二版好活
术士：第一版大招太刷子了烂活其他不错，第二版整体好活虽然好度下降了不少
法师：第一版大好活，第二版一般般
邪术师：第一版整体好活略需要加强，第二版烂活，但刨去刃契三打也不比5e原版更烂
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简单评价的话：
基础规则-没啥太大的雷点
种族-背景设计：没啥太大的雷点，背景方面本身也推荐直接根据玩家的背景自设
专长：基本好活
武器：好活
野蛮人：有一些略不明所以的设计，但无论采用哪一版或者怎么搭配组合都是好活为主
诗人：第一版整体好活但略有不足，第二版的偷表太烂活了
牧师：两版都整体好活（虽然好的程度比较低）
德鲁伊：第一版变身在生存力上略烂，第二版整体好活
战士：两版都好活
武僧：没关注
圣武士：两版都好活
游侠：第一版设计保守有点烂，但也没比5e版烂，第二版整体好活
游荡者：第一版可以当不存在了，第二版好活
术士：第一版大招太刷子了烂活其他不错，第二版整体好活虽然好度下降了不少
法师：第一版大好活，第二版一般般
邪术师：第一版整体好活略需要加强，第二版烂活，但刨去刃契三打也不比5e原版更烂
那就是可以抱以及大希望了？
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簡單評價的話：
基礎規則-沒啥太大的雷點
種族-背景設計：沒啥太大的雷點，背景方面本身也推薦直接根據玩家的背景自設
專長：基本好活
武器：好活
野蠻人：有一些略不明所以的設計，但無論採用哪一版或者怎麼搭配組合都是好活為主
詩人：第一版整體好活但略有不足，第二版的偷表太爛活了
牧師：兩版都整體好活（雖然好的程度比較低）
德魯伊：第一版變身在生存力上略爛，第二版整體好活
戰士：兩版都好活
武僧：沒關注
聖武士：兩版都好活
遊俠：第一版設計保守有點爛，但也沒比5e版爛，第二版整體好活
遊蕩者：第一版可以當不存在了，第二版好活
術士：第一版大招太刷子了爛活其他不錯，第二版整體好活雖然好度下降了不少
法師：第一版大好活，第二版一般般
邪術師：第一版整體好活略需要加強，第二版爛活，但刨去刃契三打也不比5e原版更爛
那就是可以抱以及大希望了？
建議有興趣還是自己看一下，像我一個玩遊俠的PL反而對於新版圍繞在印記上的改動很不喜歡。
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5r进度如下：
wsz于几个月前，第四个ua发布后宣布不再制作One D&D（俗称5r）不在将新的内容公开称之为One D&D或是新规则（俗称5r），后续转为开发新版本的更新2024 phb为5e继续更新。
因此从第5个ua开始，他们更新的叫2024 5e，而不是什么叫5r的新规则
One D&D 也彻底变为了纯粹的对5e核心书籍的更新，类似Errata，很多东西连重置都说不上相当于复制粘贴，而非原本jc胡说八道的那一套“统合dnd，让你只需要一个dnd（one dnd）就够了”或是后续改口说的“5e 重制版（revisited，即5r）”。很可能最终成品就是tce那样给职业加加东西，只不过涉及了删除-5+10一类的操作。
全剧终 :em001
（这不是开玩笑，我也在干5r翻译，他们真的取消5r了改成这种说法了，以后这坨ua它是5e的核心规则，2014 phb将停售，替以2024 phb）
楼下提醒了，我说法有歧义，已修改。（但有人截图传播了所以我打删除杠和红字标识一下修改内容）
当时是翻译东西的时候水的帖子没想过歧义问题。。。
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简单评价的话：
基础规则-没啥太大的雷点
种族-背景设计：没啥太大的雷点，背景方面本身也推荐直接根据玩家的背景自设
专长：基本好活
武器：好活
野蛮人：有一些略不明所以的设计，但无论采用哪一版或者怎么搭配组合都是好活为主
诗人：第一版整体好活但略有不足，第二版的偷表太烂活了
牧师：两版都整体好活（虽然好的程度比较低）
德鲁伊：第一版变身在生存力上略烂，第二版整体好活
战士：两版都好活
武僧：没关注
圣武士：两版都好活
游侠：第一版设计保守有点烂，但也没比5e版烂，第二版整体好活
游荡者：第一版可以当不存在了，第二版好活
术士：第一版大招太刷子了烂活其他不错，第二版整体好活虽然好度下降了不少
法师：第一版大好活，第二版一般般
邪术师：第一版整体好活略需要加强，第二版烂活，但刨去刃契三打也不比5e原版更烂
战士是绝对坏死中的坏死，你但凡列个百般武艺（武器深通）的表出来你就知道他们到底在整什么垃圾了。
现在战士属于是优势完全没了，以前1动潮=多一动作的输出，现在顶多算2/3
专长被稀释了，多打也被稀释了，现在多打还被隔壁邪术师偷了你玩什么呢
本来武器双通挺好的一创新设计就是等级太高+基本侵扰only，结果现在删了真的有点离谱。。。
说战士好的，我怀疑是没玩过5r战士。。。玩过就知道有多绝望了——全世界都加强了，你弱了，就一个不屈加强了（不屈反倒成了强力特性了）。而且test7战还比test5烂，你武器双通呢，双通呢，双通呢？
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簡單評價的話：
基礎規則-沒啥太大的雷點
種族-背景設計：沒啥太大的雷點，背景方面本身也推薦直接根據玩家的背景自設
專長：基本好活
武器：好活
野蠻人：有一些略不明所以的設計，但無論採用哪一版或者怎麼搭配組合都是好活為主
詩人：第一版整體好活但略有不足，第二版的偷表太爛活了
牧師：兩版都整體好活（雖然好的程度比較低）
德魯伊：第一版變身在生存力上略爛，第二版整體好活
戰士：兩版都好活
武僧：沒關注
聖武士：兩版都好活
遊俠：第一版設計保守有點爛，但也沒比5e版爛，第二版整體好活
遊蕩者：第一版可以當不存在了，第二版好活
術士：第一版大招太刷子了爛活其他不錯，第二版整體好活雖然好度下降了不少
法師：第一版大好活，第二版一般般
邪術師：第一版整體好活略需要加強，第二版爛活，但刨去刃契三打也不比5e原版更爛
那就是可以抱以及大希望了？
建議有興趣還是自己看一下，像我一個玩遊俠的PL反而對於新版圍繞在印記上的改動很不喜歡。
就是自己很不确定，我看苹果园上面的ua变来变去的，一会儿20等级是有传奇恩惠，一会儿又没了。一会儿奥术化神可以放祈愿术，一晃又删了……
变来变去的，搞得我对他的进度感到很莫名其妙。
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5r进度如下：
wsz于几个月前，第四个ua发布后宣布不再制作One D&D（俗称5r），后续转为开发新版本的2024 phb为5e继续更新。
因此从第5个ua开始，他们更新的叫2024 5e，而不是5r
全剧终 :em001
（这不是开玩笑，我也在干5r翻译，他们真的取消5r了，以后这坨ua它是5e的核心规则，2014 phb将停售，替以2024 phb）
？我记得5E本身也不是叫这个吧，卫生纸好像一直不想让他叫这个名字，但玩家社群不是照样怎么叫，他叫什么其实不太重要吧……
反正如果有了一个第5版的增强规则，那不就是5R？
还是说这个规则离我预想中的那个类似于3E变到3R的方法有所不同？
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就是自己很不確定，我看蘋果園上面的ua變來變去的，一會兒20等級是有傳奇恩惠，一會兒又沒了。一會兒奧術化神可以放祈願術，一晃又刪了……
變來變去的，搞得我對他的進度感到很莫名其妙。
如果你想知道『進度』，那看最新的就好，部分職業是九月部分應該是六月(九月沒出的那幾個)
有部分職業幾次改版其實蠻衝突的，所以到底哪個好我是真心建議你自己去看過，然後如果想出份心力影響規則可以去官網註冊帳號後下載原文PDF完去填個問券反應一下。
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5r进度如下：
wsz于几个月前，第四个ua发布后宣布不再制作One D&D（俗称5r），后续转为开发新版本的2024 phb为5e继续更新。
因此从第5个ua开始，他们更新的叫2024 5e，而不是5r
全剧终 :em001
（这不是开玩笑，我也在干5r翻译，他们真的取消5r了，以后这坨ua它是5e的核心规则，2014 phb将停售，替以2024 phb）
？我记得5E本身也不是叫这个吧，卫生纸好像一直不想让他叫这个名字，但玩家社群不是照样怎么叫，他叫什么其实不太重要吧……
反正如果有了一个第5版的增强规则，那不就是5R？
还是说这个规则离我预想中的那个类似于3E变到3R的方法有所不同？
fifth edition
player's handbook 2024
playtest7
取消是有明确公告的，因此现在5r其实是对这堆还不清不楚的东西的指代
出来后还是5e，而不是5r，哪怕我们可以戏称5r，但是它依旧毋庸置疑是5e
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5r在经过多次反复横跳之后，现在对5e的改动还不如一本塔莎书来的多
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UA是这样的。都是测试版的东西，而且还会出一些互相矛盾的内容，看哪个更受欢迎。至于进度，目前所有职业都已经走过一遍了。东西都回炉到phb的版本做小修小改了。想看的话可以抽点自己喜欢的改动当房规加进去就行了。
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5r在经过多次反复横跳之后，现在对5e的改动还不如一本塔莎书来的多
:em006 没塔莎书多还是有点夸张了，毕竟在搬运了塔莎书许多能力的基础上还改动了不少，但在一些变更上反复横跳倒是真的。还记得设计师之前某个采访说对于魔导的契约法术位是绝对要改掉的，结果Reddit上一帮人又哭又闹的就又改回去了。结果现在又有一小部分人抱怨契约法术位垃圾，只能说众口难调。
回到楼主的问题，反正我是觉得目前大部分改动都不错啦，尤其是一些垫底的子职业在改动后总算是能用。最近跑团在用战争牧师，曳光弹和侵袭手枪无限连优势真的是不亦乐乎
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5r在经过多次反复横跳之后，现在对5e的改动还不如一本塔莎书来的多
:em006 没塔莎书多还是有点夸张了，毕竟在搬运了塔莎书许多能力的基础上还改动了不少，但在一些变更上反复横跳倒是真的。还记得设计师之前某个采访说对于魔导的契约法术位是绝对要改掉的，结果Reddit上一帮人又哭又闹的就又改回去了。结果现在又有一小部分人抱怨契约法术位垃圾，只能说众口难调。
回到楼主的问题，反正我是觉得目前大部分改动都不错啦，尤其是一些垫底的子职业在改动后总算是能用。最近跑团在用战争牧师，曳光弹和侵袭手枪无限连优势真的是不亦乐乎
不夸张。去看看再说吧。
你面前的都是干5rua翻译的，别的我不说，他肯定比你懂 :em007
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:em006 没塔莎书多还是有点夸张了，毕竟在搬运了塔莎书许多能力的基础上还改动了不少，但在一些变更上反复横跳倒是真的。还记得设计师之前某个采访说对于魔导的契约法术位是绝对要改掉的，结果Reddit上一帮人又哭又闹的就又改回去了。结果现在又有一小部分人抱怨契约法术位垃圾，只能说众口难调。
没有很夸张，塔莎有新主职能力，新子职和新法术，5r没有新法术只有武器专精，武器专精是删了-5+10后补给菜刀的（并且完全替代不了-5+10对普通菜刀的重要性，唯一值得称道的就是到目前为止施法者完全拿不了武器专精）
而施法者里面，拿术士举例的话就是加了个先天术法和先天术法的后续加强；对四个已有子职的改动，两个只改了其中一点特性另外两个照搬；加了两个新法术；对超魔的改动就是平时勘误级别的改动
而塔莎书也加了新特性，外加两个全新的子职，两个新的超魔，以及至少十个新法术。
你总不能说把塔莎书的东西加到5r的phb就算5r的新东西了吧
还有这群人前几次看着虽然改动很离谱但是总体设计思路似乎是清晰的，结果patch7整出了三打魔能斩全恩泽邪术师这种输出远超菜刀组的狠活，很难不让人怀疑他们接下来还要靠邪术师第三次重置再水一波。
然而离5r发售只剩大概2-3次ua了。
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拿掉-5+10我認為是某種程度的順應民意，因為有-5+10的時候情況就很單純了：你武器不挑能-5+10的你基本上就是來鬧的。
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拿掉-5+10我認為是某種程度的順應民意，因為有-5+10的時候情況就很單純了：你武器不挑能-5+10的你基本上就是來鬧的。
说个笑话，jc表示我们会出新的东西来填补-5+10造出的伤害损失。指随便触发的一回合一个1d8的charger
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我觉得拿掉-5+10是件好事。但是后期必须补充别的增加伤害的方法才行。（或者让环境中的伤害整体下降也是一个办法。）
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拿掉-5+10我认为是某种程度的顺应民意，因为有-5+10的时候情况就很单纯了：你武器不挑能-5+10的你基本上就是来闹的。
普通菜刀也就只能靠-5+10了，可以全靠附伤的t0t1职业圣武士和咒剑不用-5+10照样厉害，甚至ac和ab也比其他人高一大截
这就是patch7邪术师的问题，在全员没有-5+10，圣武士至圣斩也被大砍的情况下，邪术师的附伤居然回调到5e版本了，甚至还有了三打
于是邪术师自然而然的作为一个施法组成员达到了比菜刀组更高的输出。事实是就算没有三打他也照样是5rt0级别的输出。
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順便還能說為了解決咒劍萬用插件的問題所以我們暫時拔了咒劍，但我們把刃契調整...(偷笑)
結論來說如果是官方環境我認為只看『拿掉-5+10並且加上武器專精』這件事是好事，某種程度上他鼓勵了玩家使用更多樣的武器，而不是5E本來的那種『武器只有能-5+10跟不能的差別』，但如果算上其他改動組合起來就微妙了。
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拿掉-5+10我认为是某种程度的顺应民意，因为有-5+10的时候情况就很单纯了：你武器不挑能-5+10的你基本上就是来闹的。
普通菜刀也就只能靠-5+10了，可以全靠附伤的t0t1职业圣武士和咒剑不用-5+10照样厉害，甚至ac和ab也比其他人高一大截
这就是patch7邪术师的问题，在全员没有-5+10，圣武士至圣斩也被大砍的情况下，邪术师的附伤居然回调到5e版本了，甚至还有了三打
于是邪术师自然而然的作为一个施法组成员达到了比菜刀组更高的输出。事实是就算没有三打他也照样是5rt0级别的输出。
UA8聽說是目前最後一次職業調整了，看回滾回5E之後的UA6職業怎樣調吧。
不過也不太期待。
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我本以为没了-5+10各个职业会来点增伤，就像圣武士那样。结果游侠无专注猎印被取消，圣武士斩变附赠一回合一次，蛮子的凶蛮暴击改了两版也是治标不治本，武僧伤害骰期望+1，战士也就比别人多个武器战技，三打还别人偷了
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是单纯的ONE D&D改名成2024 5E，还是说前面ONE D&D出的那些UA都作废了？
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是单纯的ONE D&D改名成2024 5E，还是说前面ONE D&D出的那些UA都作废了？
都有，事实上前面ua的东西基本删完了，包括但不限于濒死、移动动作、德鲁伊模板变形等。
他们那边项目名还叫One D&D（事实上你可以在D&DBeyond的playtest文章里找到这个词），但出来的内容不会再标注One D&D了。
此外，接下来还有关于2024 DMG和2024 MM的UA，因此给2024 PHB留下的UA数量充其量2~3个。DMG预告了比较多，会包含一个可以开的模组来讲解各种dmg里的东西怎么用之类的（类似斯翠海文）
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所以one dnd这个名字又不用了是吗）
那卫生纸宣布的“再也没有全新版本，只有扩展”计划怎么说
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按照我的理解，其实One D&D就是个project name。而且从官网信息来看，One D&D包含三部分，新规则（我们常说的5R），新D&D Beyond，以及新VTT平台。wsz从一开始就是这么说的。只不过每次UA推出的时候，官方总在新规则视频上标个One D&D，其他地方可能也总标，然后官方话术经常模棱两可，导致大家都有点混淆。到现在为止7篇play test基本都是说2024版的PHB，并未提One D&D。具体定义可以参考官网https://dndbeyond-support.wizards.com/hc/en-us/articles/8609273323156-One-D-D-FAQ
What is One D&D?
One D&D is the code name for the next generation of Dungeons & Dragons, bringing together three initiatives that will shape the future of the game:
D&D Rules. This takes what we love about fifth edition and updates the rules of the game to reflect the feedback we have heard from players and where the game is today.
D&D Beyond. This will be the platform for your digital D&D collection, content, and tools.
D&D Digital Play Experience. In early development, D&D Digital will offer an immersive player experience, rich creation tools for Dungeon Masters, and a connected space for DMs and players to get together and play D&D.
Our goal is to give you more D&D wherever you play, whenever you want.
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按照我的理解，其实One D&D就是个project name。而且从官网信息来看，One D&D包含三部分，新规则（我们常说的5R），新D&D Beyond，以及新VTT平台。wsz从一开始就是这么说的。只不过每次UA推出的时候，官方总在新规则视频上标个One D&D，其他地方可能也总标，然后官方话术经常模棱两可，导致大家都有点混淆。到现在为止7篇play test基本都是说2024版的PHB，并未提One D&D。具体定义可以参考官网https://dndbeyond-support.wizards.com/hc/en-us/articles/8609273323156-One-D-D-FAQ
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你来晚了。这是已经改过的。
在test5之前一直都是One D&D贴外面的。
youtube上你翻翻test5之前的访谈，你就知道怎么回事了。
顺带一提，你要是再往前，看看他们对One D&D设立的概念，就更能理解为什么我说5r没了的。他们画的饼和现在做的东西完全不是一个东西。
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按照我的理解，其实One D&D就是个project name。而且从官网信息来看，One D&D包含三部分，新规则（我们常说的5R），新D&D Beyond，以及新VTT平台。wsz从一开始就是这么说的。只不过每次UA推出的时候，官方总在新规则视频上标个One D&D，其他地方可能也总标，然后官方话术经常模棱两可，导致大家都有点混淆。到现在为止7篇play test基本都是说2024版的PHB，并未提One D&D。具体定义可以参考官网https://dndbeyond-support.wizards.com/hc/en-us/articles/8609273323156-One-D-D-FAQ
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你来晚了。这是已经改过的。
在test5之前一直都是One D&D贴外面的。
youtube上你翻翻test5之前的访谈，你就知道怎么回事了。
顺带一提，你要是再往前，看看他们对One D&D设立的概念，就更能理解为什么我说5r没了的。他们画的饼和现在做的东西完全不是一个东西。
其实你和我说的并不矛盾，我只是解释One D&D与UA新规则的关系，你的侧重点是规则本身。归根到底还是官方话术引起的。如果回看2022年8月18日第一次官方公布One D&D的视频，很清楚的，他们说One D&D has three pillars, one is the rule set. 后面两个说的dnd beyond和dnd digital platform也就是新的vtt。
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其实你和我说的并不矛盾，我只是解释One D&D与UA新规则的关系，你的侧重点是规则本身。归根到底还是官方话术引起的。如果回看2022年8月18日第一次官方公布One D&D的视频，很清楚的，他们说One D&D has three pillars, one is the rule set. 后面两个说的dnd beyond和dnd digital platform也就是新的vtt。
坏了。我记忆力烂了。
那应该是这个情况了，我上面说的不太准确。
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我本以为没了-5+10各个职业会来点增伤，就像圣武士那样。结果游侠无专注猎印被取消，圣武士斩变附赠一回合一次，蛮子的凶蛮暴击改了两版也是治标不治本，武僧伤害骰期望+1，战士也就比别人多个武器战技，三打还别人偷了
战士的改动是最乐的，5r的武器战技也就是那么来来回回几样，想玩花活都玩不出来，本来好几个版本还能保持的专长数优势也没了，被战锁抢三打以后彻底沦为小丑。
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游侠的调整说实话就更大无语了，我一看卫生纸终于要改改宿敌了，结果改的方案是给免费用某某法术的次数，我就不吐槽这多摆烂了，但是最新的版本还继续吃专注，那我其他的专注这块谁给我补上啊（）
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我本以为没了-5+10各个职业会来点增伤，就像圣武士那样。结果游侠无专注猎印被取消，圣武士斩变附赠一回合一次，蛮子的凶蛮暴击改了两版也是治标不治本，武僧伤害骰期望+1，战士也就比别人多个武器战技，三打还别人偷了
对的对的，菜刀真的是整体小丑了，菜刀玩家感觉对新版本越来越失望