純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 暗夜麟轩 于 2023-07-13, 周四 01:27:54
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这是一场逃离深渊。
坐标锋刃城。
冒险者们刚刚5级，一顿爆锤打晕了一只恶贯满盈的魅魔
并打算审问审问有关于灰矮人王国高层勾结恶魔的证据。
然后DM冒出来一句：“你们可能捆不住她。”
【首先恶魔无法被真正杀死，而且因为是用非致命损伤打到失能，所以这个魅魔完全可以醒过来后自杀；而且魅魔拥有灵体化的能力，她可以进入以太面然后轻松脱困。】
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同样的问题也出在施特拉德的诅咒中。
被爆锤了一顿的枯木德鲁伊首领被拎回了酒庄，但是如果没有禁魔手段，根本没办法阻止他在清醒的某个时候变身跑路。
这时候冒险者们也才刚刚5级。（虽然不远的地方有个打了反魔法力场的塔）
（虽然后来DM允许玩家捆住并审问了贼首）
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作为剧情设定的敌方头目，这些反派身上无疑是有着大量的情报以及线索和证词的。但是抓了活的却根本没有手段能够阻止他们逃跑，这无疑让人觉得非常无力，模组里总是会 在监狱或者囚笼里放上一个反魔法力场或者死魔法区域，但是对于PC来讲，禁魔手段又过于高昂而遥不可及，所以集思广益一下，有没有办法能够困住这些擅长逃跑的存在呢？
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讓她沒辦法自殺就好，然後下個暗示術之類的控場......
後半段成功就結束了就不多著墨了，前半段自殺先分兩種：一種讓hp歸零，那你不要讓他歸零就好；一種可能咬舌自盡之類的，如果dm真這樣說那你就記住了，以後就說你要抓住敵人讓他咬斷自己舌頭吞下去自殺之類的......
至於踏入乙太面，在這之前控住他就好。
撇開上面這些，我個人認為的正確答案是跟dm討論。
如果dm經常這樣導致『這無疑讓人覺得非常無力』，那就跟dm說，讓他避免這種情況發生－要嘛反派覺得不妙就逃跑，不要等被抓了才強行跑路；要嘛讓你們抓了就乖乖被審問，跳過沒意義的dm與pl勾心鬥角互相對抗的環節。
如果dm認為這樣比較真實，畢竟反派確實有方法逃跑，那你們(pl們)就要思考一下自己能不能接受這樣的事實，如果不能且dm也不打算改那就......看誰讓步吧，都不讓步不如散了。
最後我依然要不厭其煩而且可能有點離題的說一句：跑團不是對抗大會，如果是親友固桌應該團內溝通解決，如果是野團跑到兩邊在想辦法坑死對方那不如散了換個團。
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我觉得一个被捆得严严实实的生物是没法自杀的，除非他能施展什么无要素的伤害/移动性法术。
毕竟这是一个没法自动命中自愿目标的世界呢
不过魅魔这种随时能去以太位面的好像还真不好抓，乖乖AMF吧（
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单纯咬舌可以塞毛巾，要是那种能灵体化的，不依靠特别魔法手段单纯捆确实没啥道理，就好像你不能捆住一团空气
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請用魔法對付魔法，施展 3 環法術魔法圈Magic Circle吧
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咬舌自杀的原理是让肿大的舌头塞住呼吸道，然而魅魔也不需要呼吸，所以她不可能咬舌自杀。
而且咬舌自杀肯定不是一个谁都能完成的事情，否则古代那么多被凌迟腰斩的人咬舌不就好了？
另外按前朝设定，魔族来物质位面是很困难的，所以来了一般都不想走，死亡的威胁可以迫使其做不少事情的。5版没有再强调这一条，某种意义上也意味着这一条没有改变
德鲁伊变形有次数限制，大家看着要变形就一剑过去把血再打到0不就好了
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咬舌自杀的原理是让肿大的舌头塞住呼吸道，然而魅魔也不需要呼吸，所以她不可能咬舌自杀。
而且咬舌自杀肯定不是一个谁都能完成的事情，否则古代那么多被凌迟腰斩的人咬舌不就好了？
另外按前朝设定，魔族来物质位面是很困难的，所以来了一般都不想走，死亡的威胁可以迫使其做不少事情的。5版没有再强调这一条，某种意义上也意味着这一条没有改变
德鲁伊变形有次数限制，大家看着要变形就一剑过去把血再打到0不就好了
顺便一提有些法术如月华之光是可以解除变形的。
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不用审问，杀了就好，然后声称你掌握了灰矮人王国高层勾结恶魔的证据，反正也没人知道是不是真的。（）
其实光是“有一个魅魔混进了灰矮人高层”这件事就已经可以证明很多了。直接把魅魔存在的证据（比如一个被打昏的魅魔）丢掉灰矮人国王面前让国王自己查吧，至于查出来什么就和你们无关了。
毕竟DND不是刑侦剧，不需要考虑证据链，也没必要一定要知道真相。真正重要的只有：谁是敌人，该打谁，去哪打，怎么打，而已。真的不知道下一步该做什么的时候就用通神术寻求场外援助吧。（经典通过结果倒推原因。）
就比如之前枯木德鲁伊那个例子。他是不是施特拉德的手下？是。（这一点理所当然。）他是不是想要进攻酒庄？是。（你们已经看到他那么做了。）他的计划是不是已经被你们破坏了？是。（我相信你们已经彻底摧毁了他的计划，不然你们也抓不住他。）那不就已经够了吗。其它的事情真的很重要吗？
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僅就魅魔這件提一下，模組上確實沒有在刑偵上著墨太多，顯然這是玩家認為這樣很合理想要得到一些證據方便行事(這很正常)。
但樓上說的丟到灰矮人國王面前不可行是因為魅魔會跑，丟個空鐐銬到國王面前顯然是然並卵的行為。必須透過其他方式證明真的魅魔混入了才行，否則如果DM想找碴有很多漏洞可以鑽，雖然我也說了跑成這樣變成對抗的話就沒意思了就是。
整體來說我還是建議跟DM談談，把雙方期望的團風說清楚比較好。
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毕竟魅魔是可以打晕的，而且他们也确实打晕了嘛。不然就不会考虑要怎么审问的问题了。所以直接被把打晕的魅魔丢国王面前就行了。魅魔又不能在昏迷的时候跑。
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這倒也不是不行，就看DM給不給搬過去了，這就又回到DM的裁斷上，所以結論真的是跟DM說清楚談開來比較快:P
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咬舌自杀的原理是让肿大的舌头塞住呼吸道，然而魅魔也不需要呼吸，所以她不可能咬舌自杀。
而且咬舌自杀肯定不是一个谁都能完成的事情，否则古代那么多被凌迟腰斩的人咬舌不就好了？
另外按前朝设定，魔族来物质位面是很困难的，所以来了一般都不想走，死亡的威胁可以迫使其做不少事情的。5版没有再强调这一条，某种意义上也意味着这一条没有改变
德鲁伊变形有次数限制，大家看着要变形就一剑过去把血再打到0不就好了
很多人忘記即使不會真實死亡
自殺還是會痛而且可能掉等級
就和叫你把一個花費了不少心血經營的遊戲帳號砍掉都會有所猶豫
何況那刀得自己砍在自己身上還不一定有個痛快
把人從渡假勝地大老遠趕回老家都夠讓人絕望了
他還得承認自己孬種到身為一個魅魔沒辦法靠嘴上功夫和美色撈到一個平局
得靠自殺才能逃回來，就算真回到去都不用想著有面子了
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惩戒魅魔这个制作组好像跑路了，在国区锁区后严重摆烂。更新频率骤降
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咬舌自殺的原理是讓腫大的舌頭塞住呼吸道，然而魅魔也不需要呼吸，所以她不可能咬舌自殺。
而且咬舌自殺肯定不是一個誰都能完成的事情，否則古代那麼多被凌遲腰斬的人咬舌不就好了？
另外按前朝設定，魔族來物質位面是很困難的，所以來了一般都不想走，死亡的威脅可以迫使其做不少事情的。5版沒有再強調這一條，某種意義上也意味着這一條沒有改變
德魯伊變形有次數限制，大家看着要變形就一劍過去把血再打到0不就好了
很多人忘記即使不會真實死亡
自殺還是會痛而且可能掉等級
就和叫你把一個花費了不少心血經營的遊戲帳號砍掉都會有所猶豫
何況那刀得自己砍在自己身上還不一定有個痛快
把人從渡假勝地大老遠趕回老家都夠讓人絕望了
他還得承認自己孬種到身為一個魅魔沒辦法靠嘴上功夫和美色撈到一個平局
得靠自殺才能逃回來，就算真回到去都不用想著有面子了
DM：沒這麼多後話，總之他自殺跑了(ry)
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5E魅魔不属于恶魔，MM也没有写重生特性，所以未必杀不死。
基于此，在DM配合的情况下，可能有以下控制方式：
1、如果DM认为魅魔以太化动作在完成前有明显行动，并且允许若你将刀比在它脖子上，则可在其行动完成前攻击并造成伤害（因为战斗中预备动作是触发条件后进行），那么只要守着它就能实施控制。
2、如果DM默认魅魔以太化之后进入的是以太边境，以及以太边境和物质位面位置关系基本属于重叠，那么通常可以认为你在魅魔附近借助闪现术（3环，5级可以点）进入以太位面后仍然在魅魔附近，只要你再预备一个火球术，就能直接带走残血的魅魔，从而实现威慑。为了保证能稳定追踪，你还可以提前上一个识破隐形（能看到60尺内的以太位面），反正识破隐形和闪现术都不需要专注。
个人认为上述两项都算比较合理的要求，除非DM本身就不乐意让你控制住这个魅魔，否则大概率能通过。
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我来说一下我这边的解决结果把，确实是使用了防护法阵/魔法圈这个3环法术来达到限制魅魔逃跑的效果，同时由队伍里的逸闻诗来看着，保证她想跑的时候会检定失败，而且这是一个RP的情节，在付出了一定量的资源和妥当的安排下，DM也同意了这种处理方式。
可喜可贺。
我同样觉得跑团，DM并不是对抗者而是与PC一样的共演者，PC在致力于完成一项操作时，如果不是违背团风、道德观、剧情安排的情况下，或许放下对抗思维，来一次精彩的合作共演才会让人更加愉快吧，大概……