純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 汉堡 于 2023-06-09, 周五 15:14:02
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请教大家有自己做过一些战斗地图吗？
因为最近要在 fvtt 上开自制长团，所以应该需要一批地图。不知道哪里有些可以下载的资源或者说有什么软件可以自制的能推荐一下。我好像看到在 steam 上有一些可以做地图的游戏。
顺便问问大家，像这种自制模组的团，大家是觉得在枭熊上玩就蛮方便了呢，还是在 fvtt 上更好 :em007
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因为我觉得，对于玩家来说，fvtt 的学习成本肯定比枭熊高多了，只是多了个自动计算的优势。 :em012还有可能连接起来更加方便和稳定？
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团力区有一个tom 什么什么的地图包，可以下载一下
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团力区有一个tom 什么什么的地图包，可以下载一下
多谢多谢，找到了
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FVTT?請容我推薦一下這個。
https://store.steampowered.com/app/1588530/Dungeon_Alchemist/
支援導入後自動帶入FVTT的各種牆壁(包含門、窗戶)以及光源設定。
本身支援最簡單的造地圖方式：你框房間，他幫你隨機擺放物體。也可以以此為基礎自己微調各種東西。
如果認為自己技術實在太差，他也有工作坊讓你直接抓別人的用，如果你用FVTT開團，這是完美的地圖軟體之一。
最後提一下幾個FVTT的優勢，其實FVTT玩家是可以根本沒學習成本的，只要知道最簡單的：知道怎麼骰就好。
剩下很多都是輔助DM的功能，例如各種牆、單面雙面隱形、隔視線不隔穿越或反過來、光源的範圍面積、牆壁的高度、角色卡、自動角色卡填入(跟5etools連動)、官方怪物卡隨取隨用(基本的合集包跟5etools導入)、地圖可以同時打開，從而方便分邊甚至多層戰鬥(例如一樓二樓三樓)等等。
這些功能對玩家來說有學習的必要嗎?沒有。玩家有了這些功能會更方便，但他們不需要去學習，何來學習成本?
如果你說對DM學習成本更高，那是肯定的，想要方便必然會有些代價，何況MOD多如繁星。(然而也有很多MOD根本不用學，完全就是裝了就讓你方便的那種)
但對玩家來說，多數功能都是坐享其成，又怎麼會需要學習乃至於產生學習成本呢?
這裡還只提到功能性上的，FVTT上還有很多裝飾性的MOD，例如法術與效果動畫、3D骰子與模組、血跡、NPC自動聊天與巡邏、不同語言以不同文字甚至符號顯示、角色配音、自動隨機產生路人TOKEN、場景特效等等......
我想你只是對FVTT了解跟接觸的還不夠而已。
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FVTT?請容我推薦一下這個。
https://store.steampowered.com/app/1588530/Dungeon_Alchemist/
支援導入後自動帶入FVTT的各種牆壁(包含門、窗戶)以及光源設定。
本身支援最簡單的造地圖方式：你框房間，他幫你隨機擺放物體。也可以以此為基礎自己微調各種東西。
如果認為自己技術實在太差，他也有工作坊讓你直接抓別人的用，如果你用FVTT開團，這是完美的地圖軟體之一。
最後提一下幾個FVTT的優勢，其實FVTT玩家是可以根本沒學習成本的，只要知道最簡單的：知道怎麼骰就好。
剩下很多都是輔助DM的功能，例如各種牆、單面雙面隱形、隔視線不隔穿越或反過來、光源的範圍面積、牆壁的高度、角色卡、自動角色卡填入(跟5etools連動)、官方怪物卡隨取隨用(基本的合集包跟5etools導入)、地圖可以同時打開，從而方便分邊甚至多層戰鬥(例如一樓二樓三樓)等等。
這些功能對玩家來說有學習的必要嗎?沒有。玩家有了這些功能會更方便，但他們不需要去學習，何來學習成本?
如果你說對DM學習成本更高，那是肯定的，想要方便必然會有些代價，何況MOD多如繁星。(然而也有很多MOD根本不用學，完全就是裝了就讓你方便的那種)
但對玩家來說，多數功能都是坐享其成，又怎麼會需要學習乃至於產生學習成本呢?
這裡還只提到功能性上的，FVTT上還有很多裝飾性的MOD，例如法術與效果動畫、3D骰子與模組、血跡、NPC自動聊天與巡邏、不同語言以不同文字甚至符號顯示、角色配音、自動隨機產生路人TOKEN、場景特效等等......
我想你只是對FVTT了解跟接觸的還不夠而已。
谢谢兔骑大佬！
我确实平时带的面团比较多，fvtt 只是用过三四次。
那想知道枭熊是不是变向的说对 dm 来说学习成本也比较低。因为我还想到在面团当中，举例 CR 中，一般毕竟具体的战斗地图之类的，也是先靠着 Matt 的描述，来变向达成一个探索战争迷雾的效果，然后等差不多探索完了，就是一整个大地图直接给玩家 show 出来。（当然他在 session1 中也没有太多一点一点探索地下城的那种场景）兔骑觉得这样的地图展开方式对玩家来说怎么样？因为我个人其实也没有很喜欢那种玩家就着战争迷雾，一点一点往前探索，然后看着视线能看见什么，再慢慢挪过去。
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我自己很喜歡視野這個設定，因為視野距離讓黑暗視覺變的很重要，從而體現出變體人類的代價：你有專長，但你夜盲。
而連帶的，這讓一些畫面變得非常真實且玩家有感：例如在黑暗的地下城(說真的，荒廢多年的遺跡很難有燒著的明火吧?除非不滅明焰?)，冒險者們看到一條走廊，他們大意的往前衝刺，轉角一看！...遭到埋伏。
或甚至，他們沒有轉角一看，他們繼續往前，結果被前後包抄。我曾有個PL甚至因為視野角度與距離的關係，在一個室內場景(天守閣)中與拉門後的BOSS擦身而過，放鬆戒備的停下來，然後就被BOSS貼身砍一套。
這些畫面都是基於視覺與角度而產生的，所以我喜歡讓玩家保持著視野慢慢探索，而且能即時更新的只有視野內的東西，視野外的只有最基礎的開迷霧效果：你知道地圖，但你不知道有沒有產生變化。
在這點上我跟你的喜好可能不一樣，但也因為我是視野愛好者，所以例如牆高(這個要MOD，例如你設計一堵牆是0~10呎，那飛到11呎的TOKEN視野不會被這堵牆擋住，也能正常穿過去，鑽超過0呎(例如-1呎)的TOKEN同理，這能很好處理懸崖這種地形。)、黑暗乃至於各種視覺(FVTT在黑暗視覺、盲視、震動感知、真視上有不同的畫面表現)等等都是讓我很喜歡的功能。
當然，這些功能也能直接關掉：你給玩家無限的視野跟360度的全方位角度，再打開全局光照甚至關掉迷霧功能就好。
如果你想體驗一下的話我可以開我的FVTT給你看看，剛好我今天也有要帶團，FVTT另一個方便的點就是玩家什麼都不用準備，有個正常網路就能隨時加入了。
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从DM学习成本上来说，首先直接搞网页肯定是要比下个程序简单一点，这个没说的。从不占据自己硬盘空间这个角度上也清爽一点，整体都比较轻量
在此基础上，要想实现跟枭熊差不多的功能，FVTT也只需要跟枭熊差不多的学习成本
对FVTT更复杂学习成本更高的印象前提是DM在试图实现枭熊做不到的功能，奇货可居嘛，所以有需求的DM无论多麻烦也会去钻研，但只是抱着可有可无心态的话就没必要跟风去买用不到的奢侈品了
至于地图，能嫖尽嫖。省下来画一张精致地图的时间大概就够填补FVTT的额外学习时间成本了，何况刚上手的时候弄的肯定也不如专业的好。直接找那种带资源包的，就是单独的石头树木等物件，这样需要特定位置掩体的时候自己就能安排。枭熊和FVTT都能做到
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這麼說起來，或許因為我是網團起家所以對視野很在意，我才想到面團應該是很難表現出視野這回事的。
FVTT的學習成本在同類中已經很低了，以類似的Roll20來說，Roll20裝MOD非常麻煩，甚至要自己去編輯程式碼，作為對比FVTT只要打勾就好。如果樓主確實有心打算研究FVTT的話我會希望不要先入為主覺得他很複雜，作為從Roll20一路用到FVTT的人，我可以跟你說他比Roll20還簡單多了(而且也更便宜)
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终于有人安利DA了！基本上DA的优点都被讲得差不多了，我再补充一个吧：DA可以导出MP4格式的地图。
意味着如果你将MP4格式的地图导入fvtt，那么恭喜你打开了动态地图的大门，流动的河水、摇曳的树丛、甚至闪烁的灯光或是熊熊燃烧的火焰都可以表现出来。
但是由俭入奢易，由奢入俭难。在用习惯了fvtt+DA的组合之后看见用owlbear或者excel跑的团就只会emmmm…尊重，祝福！
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終於有人安利DA了！基本上DA的優點都被講得差不多了，我再補充一個吧：DA可以導出MP4格式的地圖。
意味着如果你將MP4格式的地圖導入fvtt，那麼恭喜你打開了動態地圖的大門，流動的河水、搖曳的樹叢、甚至閃爍的燈光或是熊熊燃燒的火焰都可以表現出來。
但是由儉入奢易，由奢入儉難。在用習慣了fvtt+DA的組合之後看見用owlbear或者excel跑的團就只會emmmm…尊重，祝福！
DA真的是用過就回不去了，畫面顯著提升，甚至一些環境還可以用DA本身開起來給PL感受3D的感覺(例如我給他們自己蓋的小村子)
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終於有人安利DA了！基本上DA的優點都被講得差不多了，我再補充一個吧：DA可以導出MP4格式的地圖。
意味着如果你將MP4格式的地圖導入fvtt，那麼恭喜你打開了動態地圖的大門，流動的河水、搖曳的樹叢、甚至閃爍的燈光或是熊熊燃燒的火焰都可以表現出來。
但是由儉入奢易，由奢入儉難。在用習慣了fvtt+DA的組合之後看見用owlbear或者excel跑的團就只會emmmm…尊重，祝福！
DA真的是用過就回不去了，畫面顯著提升，甚至一些環境還可以用DA本身開起來給PL感受3D的感覺(例如我給他們自己蓋的小村子)
请问下DA做的图可以给owlbear用吗
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团力区有一个tom 什么什么的地图包，可以下载一下
多谢多谢，找到了
请问下可以给个具体的地址吗，找了下没看到 :em032
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終於有人安利DA了！基本上DA的優點都被講得差不多了，我再補充一個吧：DA可以導出MP4格式的地圖。
意味着如果你將MP4格式的地圖導入fvtt，那麼恭喜你打開了動態地圖的大門，流動的河水、搖曳的樹叢、甚至閃爍的燈光或是熊熊燃燒的火焰都可以表現出來。
但是由儉入奢易，由奢入儉難。在用習慣了fvtt+DA的組合之後看見用owlbear或者excel跑的團就只會emmmm…尊重，祝福！
DA真的是用過就回不去了，畫面顯著提升，甚至一些環境還可以用DA本身開起來給PL感受3D的感覺(例如我給他們自己蓋的小村子)
請問下DA做的圖可以給owlbear用嗎
他可以輸出一般圖片，但這樣我覺得就失去意義了就是。如果沒有使用FVTT(或其他類似的新一代跑團系統)，那沒必要花一筆錢買DA。
DA的很多功能都是基於新一代系統的，例如自動光源、牆壁(甚至有分門、牆、窗戶)、動態地圖等等，用不到這些功能就好像你拿幾百萬的廚具來......煎荷包蛋。
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终于有人安利DA了！基本上DA的优点都被讲得差不多了，我再补充一个吧：DA可以导出MP4格式的地图。
意味着如果你将MP4格式的地图导入fvtt，那么恭喜你打开了动态地图的大门，流动的河水、摇曳的树丛、甚至闪烁的灯光或是熊熊燃烧的火焰都可以表现出来。
但是由俭入奢易，由奢入俭难。在用习惯了fvtt+DA的组合之后看见用owlbear或者excel跑的团就只会emmmm…尊重，祝福！
DA真的是用过就回不去了，画面显著提升，甚至一些环境还可以用DA本身开起来给PL感受3D的感觉(例如我给他们自己盖的小村子)
请问下DA做的图可以给owlbear用吗
他可以输出一般图片，但这样我觉得就失去意义了就是。如果没有使用FVTT(或其他类似的新一代跑团系统)，那没必要花一笔钱买DA。
DA的很多功能都是基于新一代系统的，例如自动光源、墙壁(甚至有分门、墙、窗户)、动态地图等等，用不到这些功能就好像你拿几百万的厨具来......煎荷包蛋。
枭熊2也可以用动态资源，但花钱开会员解锁这个功能不如买FVTT
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<img src="https://i.imgloc.com/2023/06/28/Vr34fV.png" alt="Vr34fV.png" border="0">
<img src="https://i.imgloc.com/2023/06/28/Vr3foN.png" alt="Vr3foN.png" border="0">
GamMakerStudio2做的
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Dungeondraft，fvtt有专门的导入mod可以在导入dungeondraft地图的时候完成墙体和光源，配合multilevel token可以获得最大体验
和DA比最大的优势在于相对丰富的第三方美术资源，可以导入asset来提升画出来的地图的丰富度，更接近一般battlemap的风格
当然DA最大的优势还是自动布景，很多时候基本大差不差，而dungeondraft你得自己放置各种物件，一般意味着需要花更长的时间去画地图