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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Atlasphere 于 2023-05-19, 周五 21:18:28

主题: 关于“施展”的一些规则问题
作者: Atlasphere 于 2023-05-19, 周五 21:18:28
引述: 戈蓝 于 2023-05-18, 周四 18:56:21
引述: Atlasphere 于 2023-05-18, 周四 18:39:44
Q951 关于“施展”的一些问题
a 光明牧师8级特性“强力施法”能否为“创造篝火”戏法（假设它已经通过各种可能的方式成为了牧师戏法）造成的每一次伤害都附加感知调整值？还是只能在施展的那一个回合附加一次额外伤害？
b 而相对地，塑能法师10级特性“强效塑能”以及魔炮奇械师5级特性“奥法火器”是否总是只能在“创造篝火”法术结束之前附加一次额外伤害？
c 如果b的答案为“只有一次”，那么假设某生物在通过了“创造篝火”的敏捷豁免而未受到伤害时，“强效塑能”和“奥法火器”的特性并不会被浪费而是直到它或其他生物未通过敏捷豁免并进行伤害投骰时再附加那一次额外伤害，对吗？

强力施法
强力施法Potent Spellcasting
    第8级起，你施展牧师戏法造成伤害时，可以再加上你的感知调整值。
强效塑能
强效塑能Empowered Evocation
    第10级起，你施展任何塑能系法师法术时，可以将你的智力调整值加到该法术的其中一次伤害掷骰中。
奥法火器
奥法火器（Arcane Firearm）
　　在第5级，你知道如何把魔杖、法杖或权杖变成一件奥法火器，一个传送你的毁灭性法术的管道。当你完成一次长休后，你可以用木匠工具在一根魔杖、法杖或权杖上刻印一个特殊印记，从而把它变成你的奥法火器。印记会一直存在，除非你之后在另一件物品上刻上这种印记，这样的话，之前物体上印记就会消失。
　　你可以将你的奥法火器作为你奇械师法术的法器。当你通过奥法火器施放一个奇械师法术时，掷一个d8，你在法术的一次伤害投骰中获得与掷骰结果相同的加值。
创造篝火
创造篝火｜Create Bonfire
咒法 戏法

施法时间：1 动作

距离：60 尺

法术成分：言语，姿势

持续时间：专注，至多 1 分钟

　　你在距离之内你能看到的地面上燃起一堆篝火。直到此法术终结，该魔法篝火会占满 5 立方尺的空间。当你施放此法术时，所有在篝火所在空间的生物必须通过一次敏捷豁免检定，否则受到 1d8 点伤害。当生物在一个回合中第一次进入篝火所在的空间，或在篝火所在的空间结束其回合时，其同样必须进行该豁免检定。

　　篝火可以点燃区域内未被穿戴或者携带的可燃物体。

　　你到达 5 级时，该法术的伤害增加 1d8（变为 2d8）。11 级时再加 1d8（变为 3d8），17 级时再加 1d8（变为 4d8）。

A951
牧师的描述为当你造成伤害时，创造篝火后续伤害符合造成伤害条件故造成伤害。
后面的两个描述为当你释放时造成额外伤害。我个人理解创造篝火只有第一回合是释放。后面均为持续效果。同理诸如马友夫火流星之后也不会再次触发此类额外伤害。
Q951 异议
牧师的“强力施法”特性描述为“你施展牧师戏法造成伤害时，可以再加上你的感知调整值。”
而非“（由）你施展的牧师戏法造成伤害时，可以再加上你的感知调整值。”
所以，感知调整值若要成功附加在牧师戏法的伤害投骰中，则必须同时满足“处于施展时”和“戏法造成了伤害时”两个条件。

关于“施展时”究竟是从何时开始何时结束又或是某个时间点，我还没在规则书上找到相关的描述，若有人了解还请告知。

但我觉得这个“施展”最多也只能持续到自己的回合结束时，也就是无论如何，上述的3个附加伤害特性都无法作用于“创造篝火”自第二回合开始后触发的伤害投骰。
一个例子就是德鲁伊的一环法术“纠缠术”

纠缠术
纠缠术｜Entangle
一环 咒法

施法时间：1 动作

施法距离：90 尺

法术成分：V、S

持续时间：专注，至多 1 分钟

  在施法距离内的地面上指定一点，并以其为源点蔓延出 20 尺方形区域的杂草和藤蔓。在法术持续时间内，这片被植物覆盖的区域变为困难地形。   在你施展法术时，该区域内的生物必须成功通过一次力量豁免，否则将因为这些缠绕的植物陷入束缚状态，直到法术终止。一个因此被束缚的生物可以使用其动作进行一次力量检定以对抗该法术的豁免 DC，检定成功则摆脱束缚。

  法术终止时，所召唤的植物随即枯萎。

其中一段原文描述为“在你施展法术时，该区域内的生物必须成功通过一次力量豁免……”。可以肯定，如果“施展时”是一个长于一回合的状态，那么“纠缠术”就可以多次迫使其中的生物进行力量豁免来免除束缚效果，这显然是不符合实际的。
主题: Re: 关于“施展”的一些规则问题
作者: 调零 于 2023-05-20, 周六 10:58:12
点进来之前我还以为是祈愿术的施展时点问题，结果怎么是这个（）
几个牧师的8级特性：
Potent Spellcasting
Starting at 8th level, you add your Wisdom modifier to the damage you deal with any cleric cantrip.

奇械师奥法火器：
Arcane Firearm
（前略）
You can use your arcane firearm as a spellcasting focus for your artificer spells. When you cast an artificer spell through the firearm, roll a d8, and you gain a bonus to one of the spell's damage rolls equal to the number rolled.

法师强效塑能：
Empowered Evocation
Beginning at 10th level, you can add your Intelligence modifier to one damage roll of any wizard evocation spell you cast.

首先：
you deal with = 每次造成伤害都加一次
when you cast = 必须是施展时才能生效（篝火施展时此时没有伤害骰，那就加不了；或者按照强效超魔那么判，在后续给篝火加伤的时候仅一次加一颗d8，灰区看dm）此处的cast意指“施展法术”这个动作
XXX you cast = 只要施展者是你就行

律这个我说实话，没意义。13它们本质上是一样的，只是3有一个加一次的限制（魔法飞弹：但我加三次！）
而2和他们俩就完全不一样，你可以理解为奇械师的火器特性本质上是“施法时自动给你挂了个加伤buff”（不论哪种判法），其他两个是“永续的有条件的被动能力”

引用
但我觉得这个“施展”最多也只能持续到自己的回合结束时，也就是无论如何，上述的3个附加伤害特性都无法作用于“创造篝火”自第二回合开始后触发的伤害投骰。
首先他就不可能啊，那按这样所有加伤手段都吃不到了，毕竟拿着那些个+1法杖也是在施展的法术上加伤。 :em006
补充：
加伤时点混乱这个问题其实没有想象中那么严重，比加伤时点更严重的应该是dnd的伤害判定逻辑
最经典的就是 吸收元素Absorb Elements 这个法术，法术中明确提及是“受到XX伤害”——此时已经受到伤害了（意味着抗性已经计算完了），而此时再反应一个加抗性能力按照“常识”来说应该是被打第二次才能吃到效果。对吧？虽然那段描述文本rai来说确实是本次能吃到的。
dnd对于这块的解释差不多=只要还没处理完就可以无限回溯的逻辑，虽然你受到了火焰伤害，并且没有抗性，但你开了吸收元素，触发反应的这次火焰伤害依旧会吃到抗性（护盾术有明确提及回溯的文本，吸收没有）

把这个拉到伤害增减上是一样的，毕竟计算伤害的步骤就是：伤害相关的所有免疫→伤害相关的所有加值或罚值→一项伤害相关的抗性→一项伤害相关的易伤（XGE中记载）
回到上面的法师强效塑能。假设敌人已经免疫（第一步）了你的力场伤害，然后你再为法术加了伤害或是加值，或是某些诗人魔法激励给你加了伤害——这伤害依旧会受到前面的伤害免疫影响，导致伤害归零。每次说是会回溯到之前，实际上意思就是说每次出现性的东西都要重新算一遍这四个——当然，包括某些崽子的反应免疫xx伤害之类的（顺带一提，得不包括“之后”这个描述）
再复杂一点，你打了33点伤害，因为同时有抗性变成了16点(33/2=16.5)，敌人反应挂了个拦截之类的减了10点伤害，变成了11((33-10)/2=11.5)，然后你用魔法激励丢出个7，变成了15点伤害（(33-10+7)/2=15）......
dnd不是游戏王 :em006 dnd的这些个时点根本就没有合适统一的判法，也没有所谓的“躲过了xxx就可以了”（这也是为什么我不认为预备双偷是个合理的游戏设计），我推荐是询问dm，以DM的说法来决定判定。
如果你自己就是DM，我推荐是从玩家能玩的角度出发——他都玩奇械师了，你还不让他加个d8，这合适么（）
补充2：
看了一下，这不是强效塑能翻译有问题么，去给不全书丢捉虫啊！ :em006
主题: Re: 关于“施展”的一些规则问题
作者: Alanryan 于 2023-05-20, 周六 22:25:41
顺便一说，给元素吸收一类能把“造成伤害时XXX”改成“将要造成伤害时XXX”可能会导致更大的问题
因为什么时候算将要？对方法师开始放火球的时候？那你怎么知道他是放火球而不是人定或者加速？火球飞出来的时候？火球炸开的时候？规则上来说不存在火球飞出来并炸开的时点，施放火球的下一步就是过反射并造成伤害。以“受到XX伤害时”作为判断条件反而是最精准的，你只要能认可这个回溯思维就可以毫无问题地进行游戏
主题: Re: 關於“施展”的一些規則問題
作者: RabbitKnight 于 2023-05-21, 周日 11:30:23
二樓說的問題主要是DnD沒有非常明確的定立時點，類似的問題其實我們才爭論過。
事後我想了想這純粹是規則不同的問題，有的規則就對這種時點有很明確的規定，例如後日談或甚至鋼神。

以鋼神來說，因為每個『時點』只能開一招，所以招式標註的『時機』就很重要。
例如有的招式時機是『主要動作』，那主要動作開過A後就不能開同樣要主要動作的B招，但如果C招說的是次要動作那就能追加開。
而在這之上，鋼神確實存在二樓說的『將要造成傷害時XXX』，這是因為時機點都已經分好了，所以不會產生上面說的『什麼時候是將要』的問題。

舉例來說，假設某A的技能有要塞變形、要塞變形II、火林炮雨、多重鎖定、瞄準這五招。
這五招在規則上的觸發時機分別是『移動前』、『命中或防禦判定前』、『主要動作』、『即將選擇對象時』、『常時』
根據規則，鋼神的整個回合流程是『準備階段』=>『移動』=>『主要或次要動作』=>『主要或次要動作』=>『結束』
那麼上面五招的判定時間就很清楚了，移動前必然發生在準備到移動之間，火林炮雨必定在移動後結束前，而他是一個攻擊動作，接著選擇套用的武器，根據射程選擇目標，在這個選擇目標之前就是『即將選擇對象時』，而常時則是整個回合都在發動。
而因為同一個時點只能放一招的判定標準是時點，所以例如『移動』跟『移動前』就是不同時點，兩招可以都正常使用，又例如『防禦判定時』跟『防禦判定前』也是兩個不同時點。

也就是說，DND之所以會產生二樓的問題最大的關鍵就是所有動作之間沒有規定順序，你可以先移動再攻擊也能先攻擊再移動，或甚至移動攻擊移動，所以很難用類似鋼神的說法把一些時間點卻立位置，但其實還是能透過修正一些規則術語來避免需要回溯。(只是大概很多人都會覺得沒必要)
類似的例子我在之前那篇爭論有說過，例如這裡說的吸收元素把時間改成『將要造成傷害』，就必須先明確訂立所謂的『將要』就是無限接近發生時間的前一段時間。
延伸二樓說的例子，那就是火球丟出來了，不論中間處理了多少過程(例如法反例如改屬性等等各種判定)後，已經要處理砸到目標『之前』的那個瞬間。

當然，吸收元素我在上次的爭論有說我覺得造成傷害時是合適的，因為已經造成傷害所以才能確定傷害種類，然後吸收，當然如果要像一樓說的那樣要更明確化那可以改成『將要受到傷害前』，這樣根據上面的標準訂立下，這個時間點會在傷害已經發生但還沒判定受到多少傷害之前。
而我自己認為更不適合的是必須進行小幅度回溯的護盾術，畢竟他是100%的往前回溯。
不過二樓說的也是DND這規則下默認的處理方式：只要接受小幅度的回溯就好。畢竟DND沒有規定一個時點只能有一招，而是用需不需要佔用動作等方式去限制次數堆疊的，所以相較之下沒有訂立明確多數時候也能正常進行。只要判定上達成共識就好，雖然理解上可能會覺得有點微妙，但畢竟是遊戲規則。

最後只是小小補充一下，從這篇文章跟底下回應來看，顯然不只我認為判定時間是有問題的 :em032