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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 逆神猪 于 2007-04-26, 周四 09:10:05

主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 逆神猪2007-04-26, 周四 09:10:05
专长上说冲刺时可以在移动攻击后再沿冲刺路径移动,但冲刺时一定是冲到你的对手面前吧..?再沿直线路径移动不是从对手头上踩过去了..?又说不会引发攻击目标的借机攻击...是不是踩过去也不会被AO..?


附上专长:
快速骑乘攻击(RIDE-BY ATTACK)[一般专长]

先决条件:骑术级数1、骑乘战斗。

效果:骑乘冲刺时,你可以在正常移动与攻击之后再次移动(沿着冲刺的直线路径),但该轮的总移动距离不可超过骑乘速度的两倍。你和坐骑不会引发攻击目标的借机攻击。

特殊:战士可以选择本专长作为其战士奖励专长。


 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 09:13:17
但冲刺时一定是冲到你的对手面前吧

冲刺是冲到最近的能攻击到敌人的格子
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 09:14:39
Suppose you have a flying mount: a griffon. What do
you have to do to use the ride-by tactic in the air or in
swooping down on a target? Do you need to take the Flyby
Attack feat? Or does the Ride-By Attack feat cover flying
mounts as well? For the mount to make a single attack
when riding or flying by, does it also need to somehow gain
a feat? If so, which one?
If the example rider wants to make attacks while flying by
foes, she needs the Ride-By Attack feat and needs to charge
(and fly) in a straight line (see the next question). For the
mount to attack in the same situation, it would need the Flyby
Attack feat. The rider’s Ride-By Attack feat won’t help the
mount attack, and the mount’s Flyby Attack feat does not help
the rider attack.
Note that you have to have a fly speed to take the Flyby
Attack feat. If you merely ride a flying mount, you don’t meet
the prerequisite for the feat. If you can meet the prerequisite,
your flying mount still doesn’t benefit from your Flyby Attack
feat (although it’s possible that a feat or class feature might
allow you to share the feat).
With the rules erratum that prohibits overruns as part
of a charge, the Ride-By Attack feat is now nearly useless.
You must use the charge action to use the Ride-By Attack
feat, and that requires you to travel in a straight line
toward your target. Using the example in the Player’s
Handbook, this would appear to rather specifically mean
along a line from your entire square (or squares if riding a
horse or other mount with a space of 10 feet or greater), to
the target square. Ride-By Attack allows you to continue
moving along the straight line of the charge after your
attack. This would have to mean that at some point you
would enter the square (or squares) of the creature you
attacked. (At least I cannot conceive of any other way it
could be done). Since you cannot enter your foe’s space
unless the creature is already dead, Ride-By Attack is now
pretty much useless if you can’t also overrun the foe. Some
have suggested that you could charge in a manner that
would not bring you through the target creature’s square
(or squares). To do so, you would not be charging directly
toward the target and likely not moving by the shortest
route (also a charge requirement) or attacking it from the
first possible square (another charge requirement). In any
of these cases, you would be breaking the rules for a charge.
Am I wrong about any of this?
No, you’ve got it about right.
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line of the charge. You still must attack your
foe the moment you reach that square. (Although the feat
description doesn’t say so, you and your mount also must move
at least 5 feet after you make your attack to get the benefit of
the feat.) This is a special rule for charging when using the
Ride-By Attack feat. Note that the Flyby Attack feat (discussed
in the previous question) does not require you to move in a
straight line. You merely make a single move and take another
standard action at some point during that move.

也许这两个FAQ能够帮助你……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 盈若冲2007-04-26, 周四 09:39:11
hence RIDE-BY ATTACK is USELESS!
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 逆神猪2007-04-26, 周四 09:42:34
引用
但冲刺时一定是冲到你的对手面前吧

冲刺是冲到最近的能攻击到敌人的格子
和我想表达的意思区别不大..我意思是敌人总位于你冲锋直线上..
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 逆神猪2007-04-26, 周四 09:48:58
从第2个FAQ来看这个专长就是个废柴专长丫...T-T
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 晨星2007-04-26, 周四 09:50:52
我记得那次讨论的结论变成了在四方格地图上某些斜线所走的路线才能做到在对手侧面冲过而又达到冲锋的最短距离要求……然而这很扯,毕竟格子是模拟现实的,格子只有四方向现实方向是同性的。

所以通常我就直接让它踩过去处理了……可以理解为冲得太狠把对手冲得让开了半条路。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 10:02:14
引用
引用
但冲刺时一定是冲到你的对手面前吧

冲刺是冲到最近的能攻击到敌人的格子
和我想表达的意思区别不大..我意思是敌人总位于你冲锋直线上..
这个专长只有一击冲死或者不是面对面冲才能继续走
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 10:26:53
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11187 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11187)

http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11144 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11144)

以前的讨论帖,理解冲锋最重要

根据规则,你要移动到1)离你最近的,2)可以攻击到敌人的方格,所以冲锋到的那一格具有确定性和唯一性,而不是可选的。
一个普遍的误解是,冲锋是向着敌人那一格移动的,而实际上是向着你正好可以对目标作出攻击的,离你目前位置最近的那个方格移动的。

 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-26, 周四 10:59:52
看 FAQ. Ridy by 時選的是可以攻擊又可以繼續直跑的目的格, 是衝鋒的特例.

引用
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line of the charge.
You still must attack your
foe the moment you reach that square. (Although the feat
description doesn't say so, you and your mount also must move
at least 5 feet after you make your attack to get the benefit of
the feat.) This is a special rule for charging when using the
Ride-By Attack feat.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-26, 周四 11:38:04
###敌####
####x##人

其中x应该就是那个方格啊.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: slipper2007-04-26, 周四 22:34:10
引用
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11187 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11187)

http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11144 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=11144)

以前的讨论帖,理解冲锋最重要

根据规则,你要移动到1)离你最近的,2)可以攻击到敌人的方格,所以冲锋到的那一格具有确定性和唯一性,而不是可选的。
一个普遍的误解是,冲锋是向着敌人那一格移动的,而实际上是向着你正好可以对目标作出攻击的,离你目前位置最近的那个方格移动的。
那么,这里如何处理正五尺和斜五尺的区别呢?
如果歪着五尺也算五尺的话,那么冲锋到哪一个便不具备唯一性了
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 22:47:50
一般的冲锋不能走弯路吧……

或者说这里应该算实际距离,而不是战术上的距离。
斜5尺算作5尺只是为了算距离方便,并不代表实际上是最近的路线吧。

我看PH上冲锋那个图也没画出好几条路线吧……
图上还有shortest path,closest space云云……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 好味2007-04-26, 周四 22:54:41
我似乎记得哪里说过第一个斜5尺算5尺,第二个斜5尺算10尺……
然后循环下去=-=

晕……竟然是DDM的……无视我罢=-=
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-26, 周四 22:57:33
引用
我似乎记得哪里说过第一个斜5尺算5尺,第二个斜5尺算10尺……
然后循环下去=-=

晕……竟然是DDM的……无视我罢=-=
我觉得这里我们不是在算攻和受之间的距离,而是在考虑哪里是“实际上”最近的格子,哪条路线(直线)“实际上”最近
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 好味2007-04-26, 周四 23:00:42
那么斜向的冲锋如何算呢 :em004  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-27, 周五 10:51:01
Ride By 衝鋒時, 必需選的不是絶對距離最新的格子, 而是必需選"能夠攻擊及在攻擊後繼續前進"的格子中絶對距離最新的一個.

如下圖中,右下的持劍騎士要衝左上方的洞穴巨人

※※※※※蛇※※
※※※※2※※※
※※洞穴※※※※
※※巨人※※※※
※3※※14※※
※※※※4※※※
※※※※※※※※
※※※※※※※騎

1 是普通衝刺的目標格,但使用 Ride-By Attack 攻擊時(也只有在此時),只要騎士不能飛,目標必需是2或3,並且在攻擊後必需繼續直線前進,也就是說往2跑的話之後必需吃蛇的 AoO。

如果使用的是十尺距離的長槍, 那麼目標格變成4,直線鈄度也稍為變一點。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-27, 周五 10:59:06
这个图示好.

羊姐姐最厉害!

 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 19:55:28
引用
Ride By 衝鋒時, 必需選的不是絶對距離最新的格子, 而是必需選"能夠攻擊及在攻擊後繼續前進"的格子中絶對距離最新的一個.

如下圖中,右下的持劍騎士要衝左上方的洞穴巨人

※※※※※蛇※※
※※※※2※※※
※※洞穴※※※※
※※巨人※※※※
※3※※14※※
※※※※4※※※
※※※※※※※※
※※※※※※※騎

1 是普通衝刺的目標格,但使用 Ride-By Attack 攻擊時(也只有在此時),只要騎士不能飛,目標必需是2或3,?K且在攻擊後必需繼續直線前進,也就是說往2跑的話之後必需吃蛇的 AoO。

如果使用的是十尺距離的長槍, 那麼目標格變成4,直線也稍為更加貼近敵人。
请不要给规则加上自己奇怪的解释.

这个专长只是在冲锋后可以继续移动这一点上对冲锋有所修改,其他方面没有说的请不要加上自己的想象.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-27, 周五 20:07:09
为啥我觉得羊姐姐说的是没问题的...
驴姐姐的话...这个图会怎么画呢?
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 20:49:24
这个情势无法使用ride by attack

除非谁来告诉我“ride by attack能让攻击者选择冲锋的落点”出自哪里
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-27, 周五 21:41:14
出處就是妳自己貼的 FAQ 呀, 雖然我也讀過.  :em006
當兩格或更多格有同等距離的時候, 發動者可以自己選那一格沒有問題吧? 還是作為 DM 你會強迫玩家投骰決定?

引用
No, you’ve got it about right.
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line
of the charge. You still must attack your
foe the moment you reach that square. (Although the feat
description doesn’t say so, you and your mount also must move
at least 5 feet after you make your attack to get the benefit of
the feat.) This is a special rule for charging when using the
Ride-By Attack feat. Note that the Flyby Attack feat (discussed
in the previous question) does not require you to move in a
straight line.
...

我尚在公司捱夜, 暫且不譯了.  :em003

這兒也許不算高手雲集, 但這類中級以下的 FAQ 問題大家還是只有一個答案的...
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 21:51:36
so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line
大概是译成
只要那一格能让你攻击然后继续延直线移动就行


如果这个条件不达成,就不能得到这个专长的好处了吧
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 21:56:38
Q:规则勘误上禁止将闯越作为冲锋的一部分,快速骑乘攻击(Ride-By Attack)专长现在近乎无用了。你只有使用冲锋动作时才能用快速骑乘攻击专长,而这需要你向目标直线移动。参看PHB上的例子,何谓从你的整个格子(如果你骑乘马或者其它坐骑则是10尺见方甚至更大的区域)到你目标的直线,这里给出了相当清楚的解释。快速骑乘攻击允许你在攻击后,沿着冲锋路线继续移动。这意味着在某个点上你将会踏进对方所处的格子(也许是多个格子)。(至少我没想出来会有其它情况)。既然除非对手死掉,否则你不能进入它的格子,那么如果你不能闯越该敌人,快速骑乘攻击就几乎完全无用了。有人建议说,你的冲锋可以不穿越目标生物的格子。但这么做你不是径直地冲向目标,而且多半走的不是你们之间的最短路线(这也是冲锋的前提条件),要么可能不是在头一个能攻击到对方的位置发动攻击(另一个冲锋的前提条件)。不管怎样,你都会违背冲锋的规则。我的这些认识有错吗?
A:没错,你基本上是对的。当使用快速骑乘攻击专长的时候,你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋,只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 .当你到达这个格子时你必须攻击你的敌人(虽然专长描述上并没有明确说,但你和你的坐骑在你攻击后仍须至少移动5尺才能获得该专长的好处)。这是使用快速骑乘攻击专长来冲锋的一条特别规则。要注意快速飞行攻击(Fly-By Attack)专长(在前面问题中讨论了)不要求你必须直线移动。你只需做一个移动,并在此移动中的某个位置上做一个标准动作就可以。
 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-27, 周五 22:03:20
這叫我想起昨天譯的魅力值, 我真的很想問 SRD 是不是這樣譯出來的 :em005

那 so long 是整句的一部份, 是最近攻擊格的 Ride-by 附帶條件, 句子可簡化成

When using Ride-By attack, you must charge towards closest square where you can attack, so long as it is a square that allows you to attack and then continue to charge in a straight line.
...
This is a special rule for charging when using the Ride-By Attack feat.

呼呼, 繼續下一項工作...
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-27, 周五 22:13:00
引用
Q:规则勘误上禁止将闯越作为冲锋的一部分,快速骑乘攻击(Ride-By Attack)专长现在近乎无用了。你只有使用冲锋动作时才能用快速骑乘攻击专长,而这需要你向目标直线移动。参看PHB上的例子,何谓从你的整个格子(如果你骑乘马或者其它坐骑则是10尺见方甚至更大的区域)到你目标的直线,这里给出了相当清楚的解释。快速骑乘攻击允许你在攻击后,沿着冲锋路线继续移动。这意味着在某个点上你将会踏进对方所处的格子(也许是多个格子)。(至少我没想出来会有其它情况)。既然除非对手死掉,否则你不能进入它的格子,那么如果你不能闯越该敌人,快速骑乘攻击就几乎完全无用了。有人建议说,你的冲锋可以不穿越目标生物的格子。但这么做你不是径直地冲向目标,而且多半走的不是你们之间的最短路线(这也是冲锋的前提条件),要么可能不是在头一个能攻击到对方的位置发动攻击(另一个冲锋的前提条件)。不管怎样,你都会违背冲锋的规则。我的这些认识有错吗?
A:没错,你基本上是对的。当使用快速骑乘攻击专长的时候,你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋,只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 .当你到达这个格子时你必须攻击你的敌人(虽然专长描述上并没有明确说,但你和你的坐骑在你攻击后仍须至少移动5尺才能获得该专长的好处)。这是使用快速骑乘攻击专长来冲锋的一条特别规则。要注意快速飞行攻击(Fly-By Attack)专长(在前面问题中讨论了)不要求你必须直线移动。你只需做一个移动,并在此移动中的某个位置上做一个标准动作就可以。
为啥我觉得这图和这说明没有误差......

donkey姐姐还是画个按自己理解做出来的图吧...这样也好分辨些... :em003  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 22:30:35
争论不就是可否选择落点么……

当使用快速骑乘攻击专长的时候,你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋,只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 .

这个译的应该没错吧?反正不是我译的……

如果不能选择落点就是正常冲锋,然后如果直线上没有怪的话,就可以继续移动。

我觉得这里的特殊规则就是冲锋后继续移动,读这个专长的描述貌似也是如此。

图不就是AD你那个么……要么就这个对冲图
(http://www.wizards.com/dnd/images/wol_maps/WoL_map28.jpg)

按照我这种理解就是那长枪还是可以使用rideby的,就是攻击完再向敌人移动5尺,也就是近身了,然后就被全回合了 :em006

sheepy那个图不是径直地冲向目标,走的不是你们之间的最短路线(这也是冲锋的前提条件),不是在头一个能攻击到对方的位置发动攻击(另一个冲锋的前提条件)。不管怎样,都会违背冲锋的规则。我的这些认识有错吗?
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 无名亡者2007-04-27, 周五 23:15:48
如果按这种理解,那么这张图上分在栅栏两边的人根本没法对冲,因为两边都由于中间栅栏的阻挡而不能朝对面的对手直线冲过去,于是变成两边冲到中央,停下,等几秒,互戳一枪,再继续往前跑这种想来都可笑的情景。

对Ride-by这种特殊冲锋攻击,冲向能攻击到目标而还可以继续前进的格子是可以作为特例的,不必非要纠缠在徒步冲锋的限制上。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-27, 周五 23:24:05
为何要向对手冲?冲锋是冲向最近的能攻击对手的格子。

再去看一边冲锋的规则吧

要是没法冲,骑术比赛怎么比?
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-04-28, 周六 02:44:39
引用
为何要向对手冲?冲锋是冲向最近的能攻击对手的格子。

First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can’t charge.)

不考虑战场上的格子,你会发现这句话的精神就是“冲锋线路是且仅是连结攻击者与防御者所在位置的直线”。

引用
當兩格或更多格有同等距離的時候, 發動者可以自己選那一格沒有問題吧?

按照规则精神来讲,真的不存在多于一条线路的情况,两点只得一直线嘛。

所以按此理解ride-by attack是有问题的。格子化也不会使它合理化,因为在一种画法下能够冲锋的情形在另一种画法下却不能冲锋了。sheepy君画的那个情形不就是两点一线毫无阻碍嘛,为何只因为格子是斜的就无法冲锋了?在二者之间加一条fence能使这个变得可以冲锋嘛?

引用
This is a special rule for charging when using the
Ride-By Attack feat.

这句话总是有意义的吧?所以我认为应该按sheepy君的方式来理解。Ride-by attack是冲锋规则中的特例。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Metatron2007-04-28, 周六 03:27:35
羊姐姐的解释大赞~
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-04-28, 周六 04:30:03
引用
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line of the charge.

这句话挺妖孽的。

When 引导的状语处于逻辑上在先的地位,表先设。主句是个跟随命题——在(已经)采用 ride-by attack 的前提下,你必须这么这么做……它告诉你的是 ride-by attack 怎么用,而非能不能用。至于主句中的 the closest square 只是一个预设概念。

然后看后面的这个 so long as 。从语义上讲,以 so long as 引导的从句不可能是规定 when 前提的条件状语, when 前提一定比它更在先。那么它能够修饰的东西就只有主句。所以,主句 you must blah blah... 就有了第二重前提: it (the closest square) is a square that allows you to attack and then continue on in the straight line of the charge 。

以 when 引导的先设不存在真假问题, so long as 就有问题了,这 faq 里面却没有提到第二重前提不成立时的情况。

所以,我们根本不能从中知道当最近的格子不提供继续前进的路线时, ride-by attack 的使用方法,而这句话的逻辑结构却表明存在着这种使用方法;而且,我们也不能从中得出使用 ride-by attack 的先决条件。更可恨的是正如提问者所说, the closest square 几乎都会导致冲锋路线被对方 block ,所以这 faq 等于啥也没说。:em006
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-28, 周六 08:10:55
When using the Ride-By attack feat, you must conduct your
charge so that you move in a straight line toward the closest
square from which it is possible to attack your chosen foe, so
long as it is a square that allows you to attack and then continue
on in the straight line of the charge.

when using..., you must conduct your charge so that........so long........

三个条件而已.其中when using和后面那一整段是并列关系, so that so long是第二层的并列关系, 同时为square的条件.

至于主句中的closest square明显不是预设概念(也没办法推论这就是个预设概念), 而已经是对ride-by的限定了(you must...so that).

断出来就是

When using the Ride-By attack feat(使用ride-by的条件), you must conduct your charge so that(和下面的so long as一起限制square的条件) you (这里隐藏了个can的含义) move in a straight line toward the closest square from which it is possible to attack your chosen foe, so long as it is a square that allows you to attack and then continue on in the straight line of the charge.

限定2和限定1又没有任何冲突.

为啥我觉得我的图和羊姐姐的图没啥区别...........
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 08:39:29
引用
为何只因为格子是斜的就无法冲锋了?在二者之间加一条fence能使这个变得可以冲锋嘛?

恩,好像按照规则斜的就和直的不同,比如塔盾的全防就只能防格子的一条边,而不能防角落,根据FAQ。

引用
This is a special rule for charging when using theRide-By Attack feat.

我理解special rule 就是冲锋后移动,仅此而已。
要么抛开该死的FAQ不看,去看专长原文吧……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-28, 周六 09:01:23
驴哥哥驴哥哥,我那张图和羊姐姐那张到底哪里不一样呢?
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:08:35
引用
引用
为何只因为格子是斜的就无法冲锋了?在二者之间加一条fence能使这个变得可以冲锋嘛?
恩,好像按照规则斜的就和直的不同,比如塔盾的全防就只能防格子的一条边,而不能防角落,根据FAQ。
這句讚, 幾乎可以進殿堂把你升級為教主了.  :em025

如果你想叫我放鬆心情開始新一天的工作, 而不是一如往常讀完某人的日記後覺得她好慘的話, 你成功了...

先從塔盾開始. :em012

塔盾是當作移動牆壁用的. 因為一條在角落的柱並不能提供 cover, 所以你放在角落也沒有用. 相對地, 放在四面的其中一面的時候, 只要不太鈄的話攻擊線都經過盾的一面或兩角, 都有 cover.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 09:16:12
引用
驴哥哥驴哥哥,我那张图和羊姐姐那张到底哪里不一样呢?
你那个是直的,他的是斜的……


塔盾对来自角落的攻击不能全防,只能一般cover难道很合理么……
 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 猪奔2007-04-28, 周六 09:24:44
咩,我觉得donkey姐姐是过于咬文嚼字了。
实际上,我觉得冲锋的文字如何,ride-by attack的文字如何,以及faq的文字对它作了如何的解释,其实都不重要。关键是理解规则本身想要干什么。譬如ride-by attack这个feat,其目的显然是想要让玩家可以像现实中的骑兵一样,从敌人身旁经过攻击后,继续向前冲锋。那么只要让玩家可以达成这个目标就好,非得拿一堆文字来抠,说明不可以还是可以这么做,我觉得没什么意义。
至于具体怎么实现的,说从对方身上跳过去也好,裤裆底下钻过去也好,从旁边绕过去也好,这些都没有太大的关系。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:28:10
塔盾有多大? 鈄向的人攻擊時假如你能及時把 45 磅重的木塊指向敵人的話那麼你就不需要用標準行動去躲, 也不需要選一面去擋了. (真那樣的話就不用戰了... :em002

至於鈄向衝鋒, 不知道你對這幅圖有沒有印像...  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-28, 周六 09:29:16
引用
引用
驴哥哥驴哥哥,我那张图和羊姐姐那张到底哪里不一样呢?
你那个是直的,他的是斜的……


 
啊....... :em003

于是我记起来这图了...
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:30:00
引用
咩,我觉得donkey姐姐是过于咬文嚼字了。
咬文嚼字不可怕, 叫人哭笑不得的是咀嚼完所得的營養. 這比一般小白更急需愛的教育.  :em010  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:34:17
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驴哥哥驴哥哥,我那张图和羊姐姐那张到底哪里不一样呢?
你那个是直的,他的是斜的……
 
啊....... :em003
/me 不小心看見此幕 (DM: 投 Will) (小羊: 1...), Will 敗, 立刻進入肚痛狀態, 大家只見她抱著肚在地上打滾, 完全失去語言, 戰鬥, 及魔曲等專注/類法能力.  :em025
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 09:35:04
塔盾只是为了举例说明斜的和直的是不同的。

比如说敌人直地冲向你,你可以用塔盾准备动作对他全防。
而斜地冲向你,你就不可以准备动作对他全防了。

还有直的可以阻挡效果线,斜的就不行也很有意思。

所以直的和斜的是不同的。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-28, 周六 09:35:43
555...我是柴.....................
/me 泣奔
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:37:35
/me momo aland, "別哭別哭, 這兒有許多柴跟你一樣咩"
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 09:40:38
EDIT: 收回發言...
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: aland2007-04-28, 周六 09:47:23
然而驴哥哥不是柴啊...驴哥哥也很厉害的(而且论死抠他绝对抠不过我...)........
/me 继续泪奔...
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 猪奔2007-04-28, 周六 10:03:31
讨论问题请就事论事,不要对个人做什么评论谢谢。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 12:04:19
好吧好吧, 剛才是過份了一點, 收回了. /me 回到公司, 載上樸克臉, 繼續正式討論...

引用
塔盾只是为了举例说明斜的和直的是不同的。
还有直的可以阻挡效果线,斜的就不行也很有意思。

效果線就是效果線, 沒有垂直水平歪鈄之分, 這不是古老的電腦遊戲.

引用
You have total cover against any attack's line of effect that passes through that side of your space.
If an attack's line of effect goes through the corner of the side that the shield blocks, you get cover from the shield instead of total cover.
If an attack's line of effect passes through a side of your space that the shield does not block, you get no cover from the shield at all.
To determine where the line of effect enters your space, draw a line from the attacker's center to your center. Or, in the case of a magical effect, from the effect's point of origin and your center.

效果線全都是直的, 可能與分格線平行也可能不平行. 依足 FAQ 的話, 正面左右 44.999... 度範圍所有攻擊都可獲全遮蓋, 剛好 45 度的攻擊可獲遮蓋, 45.0001 度以外不獲遮蓋. 當然實際上 DM 可以自己解釋甚麼算 'go through a corner'.

FFFFFFFFF ※ 其他格子沒有覆蓋
CFFFFFFFC
※CFFFFFC※
※※CFFFC※※
※※※CFC※※※ ↑盾
※※※※盾※※※※ F 塔盾對此格內的遠射攻擊提供全遮蓋
※※※※※※※※※ C 塔盾對此格內的遠射攻擊提供一般遮蓋
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 13:31:31
至於衝鋒, 假如騾子堅持的話, 我們先看 SRD...

引用
Movement During a Charge
You must move before your attack, not after. You must move at least 10 feet (2 squares) and may move up to double your speed directly toward the designated opponent.
You must have a clear path toward the opponent, and nothing can hinder your movement (such as difficult terrain or obstacles).
Here's what it means to have a clear path. First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can't charge.)
Second, if any line from your starting space to the ending space passes through a square that blocks movement, slows movement, or contains a creature (even an ally), you can't charge. (Helpless creatures don't stop a charge.)
...

於是:
1) 衝之前要移動十尺或以上, 必需在攻擊前移動.
2) 整段衝鋒最多可衝雙倍移動距離
3) 你需直衝向敵人
 3.1) 你需移向最接近你而能攻擊敵人的格子 (如果格子有人, 不能衝)
 3.2) 你需直線移向那一格, 途中不能有障礙物包括其他非無助生物 (WotC 網站有提到, 只要通過 Jump 檢定其實可以遠跳過障礙物)

Ridy by 改的是移除 1 中 "攻擊前移動"的限制,, 並且加上 "攻擊後可以繼續直線前進" 及 "目標對你的移動沒有 AoO" 的例外.
FAQ 加註後還有 3.1 改成 "你需移向最接近你而能攻擊敵人, 同時允許你繼續前進的格子"

1) 衝之前要移動十尺或以上, 目標對你的移動沒有 AoO, 攻擊後可以繼續直線前進, 必需在攻擊前移動.
2) 整段衝鋒最多可衝雙倍移動距離
3) 你需直衝向敵人
 3.1) 你需移向最接近你而能攻擊敵人, 同時充許你繼續前進的格子 (如果格子有人, 不能衝)
 3.2) 你需直線移向那一格, 途中不能有障礙物包括其他非無助生物 (WotC 網站有提到, 只要通過 Jump 檢定其實可以遠跳過障礙物)

這樣一來, 因為直接衝的一格往往會撞上, 不允許繼續前進, 也就不符合目標格的規定, 於是就要選旁邊的格子. 於是, 有時候就會出現多於一格符合條件的情況.
有多於一格符合條件時 "此時可任選一格" 是我說的, 你大可提出更合理的處理方法.

官方 FAQ, 是 D&D 設計者及出版商對 D&D 規則的問答集, 其作為核心註釋的地位是受到肯定的. 雖然有時裡面的內容的確很該死, 但你當初回答此問題時, 你捧出來的還是 FAQ 不是嗎?
 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-04-28, 周六 14:38:37
引用
when using..., you must conduct your charge so that........so long........

三个条件而已.其中when using和后面那一整段是并列关系, so that so long是第二层的并列关系, 同时为square的条件.

至于主句中的closest square明显不是预设概念(也没办法推论这就是个预设概念), 而已经是对ride-by的限定了(you must...so that).

断出来就是

When using the Ride-By attack feat(使用ride-by的条件), you must conduct your charge so that(和下面的so long as一起限制square的条件) you (这里隐藏了个can的含义) move in a straight line toward the closest square from which it is possible to attack your chosen foe, so long as it is a square that allows you to attack and then continue on in the straight line of the charge.
 
when 是先设,不和任何东西并列。它表明整个句子的前提就是“你(已经)使用了 ride-by attack",所以跟在它后面的表述不可能对"使用 ride-by attack"做出任何条件性的规定。

so that 表结果或目的,不可能是主句 you must conduct ... 的条件。它和 so long as 一个逻辑在后,一个逻辑在先,不是并列关系。这里它其实是说明 conduct 这个词的,里面隐含的情态动词不是 can,而和 conduct 一样是 must。

so long as 在 when 先设之下才有意义,同时它是个选择性条件状语,导致 when 先设不完备。

the closest square 是一个陈述语式内加了定冠词的名词词组,充当宾语,显然是预设的。如果它无意义/不存在,那么整句话就无意义。so long as 并非其同位语,而是补充,相当于先默认有 the closest square,然后这个 square 若还满足 blah blah... 则,you must conduct...

说了这么多其实这也不是faq作者的本意吧,语言组织上有点毛病罢了。同意pigrush的看法,这个专长是要模拟现实中骑兵的冲锋方式,所以他可以/应该故意选择从敌人身边冲过。
 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-04-28, 周六 14:45:57
格子的边角问题是服务于计算便利性的游戏机制,如果用三角板圆规量角器同样方便的话,大家都会抛弃格子。即使不得不用,我也认为在性命攸关的情况下,应该允许pc对塔盾的防御方向做出微调,使它能够防角。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 15:24:11
咩, 同意樓上, 其實真要做也應該不會太難

FFFFC※※※※ ※ 其他格子沒有覆蓋
FFFFC※※※※
FFFFC※※※※
FFFFC※※※※ ↑盾
CCCC盾※※※※ F 塔盾對此格內的遠射攻擊提供全遮蓋
※※※※※※※※※ C 塔盾對此格內的遠射攻擊提供一般遮蓋
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 18:24:02
然则塔盾不能防角落是FAQ里的^
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-04-28, 周六 19:16:21
HR 就是這些時候用的咩. :em011 你也可以 HR 禁止鈄向衝鋒和/或強制 Ride-by 直衝向敵人, 假如你認為 FAQ 不合理的話.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 21:00:22
总之还是对FAQ那句话的理解不同。

When using the Ride-By attack feat, you must conduct your charge so that you move in a straight line toward the closest square from which it is possible to attack your chosen foe, so long as it is a square that allows you to attack and then continue on in the straight line of the charge.
当使用快速骑乘攻击专长的时候,你必须沿着直线向距你最近的能攻击到你选定目标的那个格子作冲锋,只要这个格子的位置允许你攻击之后继续沿这条冲锋直线移动 .

谁来给出自认为正确的翻译吧……

PS:又看了一遍帖子,好像被人认为我说斜向不可以冲锋了。
斜向当然可以冲锋,只是得不到ride by的好处而已。

谁让D&D的模型都是方块呢,要是圆的可能就好了……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-04-28, 周六 21:19:06
Ride-By Attack: This feat works something like the Spring Attack feat. You can charge a foe, attack, and then keep moving. The total distance you move cannot exceed twice your mount's speed. You and your mount's movements don't provoke attacks of opportunity from the foe you attack. Since you must charge in a straight line and you cannot move through another creature's space when charging, exactly how you use this feat is problematical. According to the D&D FAQ, you charge directly toward your target as normal. After your attack, you can change direction so you can move away in a straight line.

竟然在这里看到这么一段话,不过我还是无视吧……
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050222a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050222a)

看来FAQ把老外搞晕了……

原来这个不是我昨天晚上才发现的啊
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=9544&hl= (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=9544&hl=)
貌似我从3E时第一次看到这个专长就以为是攻击了再倒回去,现在看看这里的解释其实就是转弯啊,不过我是绝对不会认同的。
(http://www.52sea.com/attachment/20_4683_9f3cb7ae72c402d.jpg)
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: coldleaf2007-05-02, 周三 17:39:57
引用
按照规则精神来讲,真的不存在多于一条线路的情况,两点只得一直线嘛。

 

X  X 骑X
X  X    X       X
X  X    X       X
X 障障X
X 洞穴X
X 巨人X

如上图,骑士要冲锋攻击位于障碍物后面的怪物,两个红色格子都是满足条件的.(斜向移动时,奇数格算10尺,偶数格算5尺)
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-05-02, 周三 19:46:42
引用

X  X 骑X
X  X    X       X
X  X    X       X
X 障障X
X 洞穴X
X 巨人X
 
這種情況下不能沖

You must have a clear path toward the opponent, and nothing can hinder your movement (such as difficult terrain or obstacles). Here’s what it means to have a clear path. First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can’t charge.) Second, if any line from your starting space to the ending space passes through a square that blocks movement, slows movement, or contains a creature (even an ally), you can’t charge. (Helpless creatures don’t stop a charge.)

X X 骑X
X X X X
X X X X
X 障障X
X 洞穴X
X 巨人X

最近的一格已經被block了
 
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-05-03, 周四 06:50:40
嗯, 即使採用"最近的旁通道"的特例, 只能選右邊 (因為右邊較近), 那紅色障礙也的確在擋路.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 盈若冲2007-05-04, 周五 00:37:02
这个FEAT貌似在海岸巫师内部便有争议……不同的sage可能会给出不同的答案的说……

所以,华丽的HR掉吧……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: coldleaf2007-05-04, 周五 11:41:53
引用


最近的一格已經被block了
 First, you must move to the closest space from which you can attack the opponent. (If this space is occupied or otherwise blocked, you can’t charge.) Second, if any line from your starting space to the ending space passes through a square that blocks movement, slows movement, or contains a creature (even an ally), you can’t charge. (Helpless creatures don’t stop a charge.)

 
照你这么说,下面这幅图也不能冲锋...红色的格子被Block了

这个所谓的closest space from which you can attack the opponent,是指能攻击到对手的格子里最近的,照你的理解,所有的冲锋都只可能是一条线路,那么后面这句话要改成Seoncd, if the line from....



X X 骑X
X X X X
X X X X
X 障障X
X X 洞穴
X X 巨人
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: donkey2007-05-04, 周五 11:43:31
为啥都是小人骑小马^
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: coldleaf2007-05-04, 周五 11:44:35
DELETED
 :em007
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: Sheepy2007-05-04, 周五 12:53:45
左面需要多一次鈄向移動,所以多五尺。
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: coldleaf2007-05-04, 周五 14:20:53
DELETED
 :em007  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 盈若冲2007-05-04, 周五 14:32:58
引用
引用
左面需要多一次鈄向移動,所以多五尺。
斜向移动的计算方法为:奇数序号的格子算10尺,偶数序号的格子算5尺
所以:
左侧路径,斜向移动两次,向下移动一次,路径长度= 10+5+5 = 20
右侧路径,斜向移动一次,向下移动两次,路径长度=10+5+5 = 20
左侧路径,斜向移动两次,向下移动一次,路径长度= 5+10 + 5 = 20
右侧路径,斜向移动一次,向下移动两次,路径长度=5 + 5+5 = 15 != 20....
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: 盈若冲2007-05-04, 周五 14:34:37
引用
奇数序号的格子算10尺,偶数序号的格子算5尺

刚好说反了……

Diagonals: When measuring distance, the first diagonal counts as 1 square, the second counts as 2 squares, the third counts as 1, the fourth as 2, and so on.
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: mimir2007-05-04, 周五 14:55:38
反正冲锋是要直奔对手,而不是直奔对手的某一个部分……
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: coldleaf2007-05-04, 周五 15:22:04
引用
刚好说反了……
哈哈, :em003  :em002  
主题: 关于专长:快速骑乘攻击的疑惑
作者: shadowroc2007-05-16, 周三 17:55:09
X X X X骑
X X X XX
X X X XX
X 障障X
X 洞穴X
X 巨人X

比较柴的问下……这种情况下可以冲锋么?
在红色字位置发动