純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: lunacrater 于 2007-04-25, 周三 22:25:49
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PHB上说，Cha“代表一个人的说服力，性格影响力，领导能力与外表吸引力。他不仅代表人物在社会中被他人接纳的程度，也会影响与他人交涉的结果”
那么为什么Cha和术士的施法能力有关系？难道说术士施法要靠“说服力，性格影响力，领导能力与外表吸引力”么？
还有，为什么“风暴巨人”Cha能到14-15？“大型犬魔”能到18-19？
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很多怪物的特殊能力DC都是看cha的
使用魔法装置也看cha
所以因该是一种和魔力有关的东西
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和大宇宙力量交流的能力
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有自我意识的实体有cha
无自我意识的实体无cha
以上......
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代表了人的自我意志。即是他对于自己的存在有多少的自性把握。而这种自我意识外延出来就表现为一种气度和气质，同时对别人产生影响。因此魅力高的人并不是都受人欢迎，凉子大小姐那样的就被人憎恨，而且是非常憎恨，因为魅力高，所以对别人的影响大，别人对她的恨意也高。
对应旋法能力，法师通过研究能量运行的原理和世界过行的原理来操纵外物，所以是智力。牧师凭对教义和道的感悟理解来展现神力，所以是感知。而术士凭借着强大的自我意识让外界随他的意志而改变，所以是魅力。这也说明了为什么很多怪物是凭魅力来决定他的类法强度或等效术士等级来施法，就因为它并非受教育而学会知识或信条，而是凭着自我意志的本能来旋法。
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so why is WILL save wisdom-related not charisma-related if charisma is about one's WILL?
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There are effects that require target to make a Cha-based will save instead of Wis based.
Wis measures power of will, kind of like mental Con while Cha is more like mental Str.
When you try to influent others, like a mental brawl, you use your overwhelming charisma to win over others (Diplomacy, Bluff, etc.)
When you are mentally assaulted, what matters is your will power, how you protect your personality, not your personality itself. You can be both charismatic AND easily convinced, for example.
Is this better?
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混沌兽的能力便需用CHA鉴定来豁免啊！
关于WILL豁免我是这么理解的：
WILL其实不是靠坚定的意志来避免法术伤害，而是依靠敏锐的直觉，来发现心智攻击中的破绽，或者巧妙的避开能量聚焦点。
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Wis 是意志力, 是心靈站穩的能力, Cha 是人格強弱, 是領導才及說服力等的基本.
說服力再強都好, 自我再清楚都好, 你依然可以很耳根軟, 可以帶著很強的人格飄在 Charm 的法力中 - 你根本不知道你的堅強人格被移了位置.
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我的理解是……气质
如果很难夸奖对方的外貌，那么就恭维对方的气质吧
反正气质这个东西是仁者见仁的 :em001
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代表了人的自我意志。即是他对于自己的存在有多少的自性把握。而这种自我意识外延出来就表现为一种气度和气质，同时对别人产生影响。因此魅力高的人并不是都受人欢迎，凉子大小姐那样的就被人憎恨，而且是非常憎恨，因为魅力高，所以对别人的影响大，别人对她的恨意也高。
对应旋法能力，法师通过研究能量运行的原理和世界过行的原理来操纵外物，所以是智力。牧师凭对教义和道的感悟理解来展现神力，所以是感知。而术士凭借着强大的自我意识让外界随他的意志而改变，所以是魅力。这也说明了为什么很多怪物是凭魅力来决定他的类法强度或等效术士等级来施法，就因为它并非受教育而学会知识或信条，而是凭着自我意志的本能来旋法。
嗯……这个角度挺有意思～用主观意识影响客观物质～这么说～术士就都是唯心主义者咯？“凉子大小姐那样的就被人憎恨，而且是非常憎恨”不过这个看来是交际方面很有障碍啊～
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這樣看吧, 人們會被說服 (或被騙), 然後邊咒罵邊去乖乖辦事或開路... 或者, 當到逹傳奇等級後, 邊咒罵邊為妳捨身成仁. :em020
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我剛剛才看了一眼頂樓, 原來是翻譯的問題. 你要知道, 我們可以讀原文就讀原文是有原因的.
PHB上说，Cha“代表一个人的(...)说服力，性格影响力，领导能力与外表吸引力。他不仅代表人物在社会中被他人接纳的程度，也会影响与他人交涉的结果”
原文, 由 3e 起已經一樣.
Charisma measures a character’s force of personality, persuasiveness, personal magnetism, ability to lead, and physical attractiveness. This ability represents actual strength of personality, not merely how one is perceived by others in a social setting.
用我的 小羊腦翻譯器™ 譯出來就是
Charisma 量度一名角色的個性強弱、說服力、親和力、領導力，及色相魅力。此能力值代表個性的實際強度，而不單單是交際對手對此人的認受性。
看見了嗎? 排首位的是個性. 不是說服力或吸引力. 完全失去 Cha, 就完全失去個性, 客觀地徹底地失去自我.
外表是否俊美, 原本該是位置最輕的. Cha 受損再多都好, 原本就英俊的小生總會保持皮光肉滑吧? 於是, 狗魔或惡巨人千陲百鍊的個性比飄泊不定的人類更強更輝煌也不足為奇吧?
(Force of personality 更貼切可譯為"才力", 不過還是通俗些好...)
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就是起点常常见到的“虎躯一震、王霸之气"呀 :D
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“凉子大小姐那样的就被人憎恨，而且是非常憎恨”不过这个看来是交际方面很有障碍啊～
龙与地下城的世界本来就是客观唯心的。
凉子的问题在于，她很少进行交涉鉴定，从来都是用威吓
她的魅力就只是让人越来越恨她
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凉子女王（要叫女王！）威吓是很高的，交涉差一点，而且不太喜欢用交涉。你看她在巴黎指挥那帮可怜的法国警察的时候，交涉水平还是很可以的嘛。再说，她的魅力已经高到可以“陶冶”或者“熏陶”周围的人这种程度了……
不管让人爱（贝露女神），让人恨（凉子女王），还是让人怕（大米立吃），都是高魅力的表现嘛。总之，是人物对他人和周围环境的影响力大小。
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我想起了另一个高魅力的可怜人：
冷面天使里的北野
从剧情来推理，他有以下特性：
威吓检定＋5环境加值（长得像琉克一样）且＋5机运加值（因阳光太刺眼而眯眼会被人误以为充满杀气、说话结巴结果说出来的话意思反了之类的巧合不断发生）
每当与任何人发生互动时（包括眼神接触在内），自动进行威吓检定。
当任何时候进行交涉检定时，目标需进行一次意志检定，若失败，该次检定视为威吓检定
守序善良内向羞怯
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个人认为：Cha代表一部分与血脉有关的能力。高魅力意味血统高贵。
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這個 Cha 的個人理解還真多... :em005
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所以还是wod那样处理比较方便……
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个人认为：Cha代表一部分与血脉有关的能力。高魅力意味血统高贵。
Orz...
以后再也不许cha低于16的PC有什么家传宝物了 :em001
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个人认为：Cha代表一部分与血脉有关的能力。高魅力意味血统高贵。
Orz...
以后再也不许cha低于16的PC有什么家传宝物了 :em001
家传宝物和血统可没有关系。山贼也可以传下几件宝物，落魄王子也可能赤贫，但贵族就是贵族。
贵族气质当然属于魅力的一部分。
当然，这只是“个人理解”。要抠规则的话，一切以官方解释为准。
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于是，别这么麻烦了
魅力就是与人格力量、对他人的影响力、魔力天赋等等有关的一种属性……
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有一種變化規則是 Enchantment 的 will 用 Cha 去投, 不過我從來沒見過有人用, 咩...
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在我10的Int看来，Cha就代表了长相
所以我的口号一向是：不求最聪明，只求最帅 :em001
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认为Cha就代表长相分明是4的智力并且承受-10环境减值才会得出来的结果……
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關於d&d六大ability也有一個仿wod的解述：
(不過是3.0之後才會有…原本在舊代charisma?K沒有像現在這麼多功能，只是單純反映領導力和親和力而已)
首先，頭三項屬physical(物理)能力，後三項屬mental(心靈)能力。
然後順次序，將能力分為 ：?姸龋柔軟性，靭度。
雖然這種說法的確是有點問題(亦有說三項分別是IQ(智商),EQ(情緒智商和AQ(逆境智商)，不過亦不失為一個可參考的解述方式。首先不要被職業的框框綁著自己，例如僧侶都是死腦筋但主能力WIS卻總是很高等等，先?挠绊懙募寄苋ビ^察的話，其?會覺得這樣說也有點相似。
當然，我個人覺得CHARISMA在3.0之後是變得有點怪胎…因為CHARISMA原意?K非這樣，但?淼3.0後甚麼也要平衡，結果將一堆原本屬於WISDOM的東西給塞進去而已…
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我反而覺得 Cha 在三代是真正地革新了, 除了有各種吃 Cha 的職業外, 技能的革新也規則化 Cha 在外交中的作用.
能力值從來都不是平衡的, 看半獸人就知道, DMG 也寫得很清楚. 3e/3r 的能力值修正算是比 AD&D 合理和重要.
強度, 柔軟性, 靭度, 我也是這樣看的, 不過次序我看成是 柔軟性 (Int), 靭度 (Wis), 強度 (Cha)
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我是将WIS、INT、CHA看成输入设备、处理设备、输出设备……也就是键盘、CPU、显示器XD
WIS主要是接收信息的能力包括感悟力什么的，INT就是纯粹聪明才智，CHA则是有意或无意表现自己的能力。那么法术也很好说……BASE CHA的法术只是将“输出”能力扩大到能影响世界而不仅仅是影响别人内心印象那么简单。
不过属性嘛……看来还是每人有各自的观点……
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我反而覺得 Cha 在三代是真正地革新了, 除了有各種吃 Cha 的職業外, 技能的革新也規則化 Cha 在外交中的作用.
能力值??矶疾皇瞧胶獾, 看半獸人就知道, DMG 也寫得很清楚. 3e/3r 的能力值修正算是比 AD&D 合理和重要.
?姸, 柔軟性, 靭度, 我也是這樣看的, 不過次序我看成是 柔軟性 (Int), 靭度 (Wis), ?姸 (Cha)
的確cha的定位比以前重要了，不過感覺上cha因為變得多重意義而令不少人覺得難以理解。
(其?我也有點讚同羊兄說的那套…不過先說說原本那個說法吧)
其?以上所用的例子那三個數值是對應str/dex/con的，?募寄艿膶應?砜矗
int影響的是基本心靈的直線\用，就如腦袋裏的肌肉一樣，所以直接影響技能基數。
wis影響的是即時反應、感覺等橫向\用(當然…因為wis的主要影響是will save，所以wis高的人同時也帶?砹恕感撵`?婌z」的印象…不過如果以skill為基本印象的話，我會覺得靠wis?碜鰓ill save的話應該是迴避而不是抵抗…@@)
cha的情況現在歸?為「自我意識」，其中包括了信念等等的元素，所以很多時候也引伸到信仰心(所以我說有點搶了wis的飯碗…誰叫現在只有帥哥美女才能驅邪…好萊塢恐怖片的錯啊？)。
當然，cha的技能很雜…這方面很難說與con相似(使用con的技能…呃呃就只有這麼一個)…
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又說起?怼
其?我蠻在意食屍鬼的那16 charisma的…
3.0剛出時一看到這個數值，我就一直都在想像一個彬彬有禮，氣質非凡的食屍鬼，目空一切，追求「食」的真義…
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我想, 能力值的核心概念 (才力), 特質 (強度), 表徵 (氣質/氣勢), 用途 (顯示器), 只是能力值的不同角度和層面.
我對 強度/敏捷/靭度 在心智能力值的理解是:
高 Int 的人聰敏, 思路快, 所以是敏
高 Wis 的人有信心, 意志堅定不易動搖, 根又深又穩, 所以是靭
高 Cha 的人說服力強, 表逹力高, 氣勢迫人, 所以是力
與肉體不同, 心智無形無體, 所以當肉體主要靠力量硬拼的時候心智可以用不同的方法, 可以用 Int 鬥智, 可以靠 Wis 導出潛力 (自力也好神力也好), 可以以 Cha 壓人.
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又說起?怼
其?我蠻在意食屍鬼的那16 charisma的…
3.0剛出時一看到這個數值，我就一直都在想像一個彬彬有禮，氣質非凡的食屍鬼，目空一切，追求「食」的真義…
为何魅力高就要彬彬有礼？你完全可以想象一个身上散发着血腥的狂气，凄厉的嗥叫摄人心魄，疯狂的目光中带着令人胆寒的恐怖的食尸鬼阿……
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因為這樣想會比較可?>w<
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对其他生物的非致命影响力~
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请高手告诉俺，现实中俺的个性换算成DND里魅力的话，应该能有多少
俺的个性参考：
http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=115086 (http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=115086)
和以前俺的一些贴子
个人感觉俺和那个星之王庭的莫维尔女王个性有些接近
哪个女王个性数据.....魅力39
不知道爱神的数据是多少（真不知道她的个性如何）
俺的个性也属于混乱阵营（应该是混乱自由）
果然爱刺天族+神孽才适合俺的身份呀！
不知道俺现在的魅力有没有过20的说
个人感觉俺的个性果然是当术士的料.
另外个人认为个性强的人意志力也不会弱
没强大的意志里如何能有强大的个性捏？
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智力，感知，和魅力
个人感觉换车成大脑，灵魂，和意志比较合适
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楼上可以兼1级牧师，然后试试看每天可以超度几次不死生物，就可以知道你的魅力加值了。
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我要说的是，魅力18基本上就是一代传奇名将、民间传说中的英雄水准了
而魅力20已经接近诸如拿破仑、孙策、项羽这类人的等级了
楼上的楼上自认为对他人的影响力比之以上几人如何？
（关于孙策，三国志里说很多百姓只要看见他一眼便被他的美貌和气度折服而甘愿为之而死……）
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请高手告诉俺，现实中俺的个性换算成DND里魅力的话，应该能有多少
个人感觉俺和那个星之王庭的莫维尔女王个性有些接近
不知道爱神的数据是多少（真不知道她的个性如何）
俺的个性也属于混乱阵营（应该是混乱自由）
果然爱刺天族+神孽才适合俺的身份呀！
不知道俺现在的魅力有没有过20的说
个人感觉俺的个性果然是当术士的料.
另外个人认为个性强的人意志力也不会弱
没强大的意志里如何能有强大的个性捏？
依照 D&D 系統, 平均二百多人中, 只有一人的先天魅力會有 18. 只有先資優異加上後天有專業的鍛練機會經過多年磨練才有望超過 20, 即使你考慮年齡加值.
事實上, 即使是購點, 18 的基本魅力也很罕見. :em007
國內明星和政客我不清楚, 但你自問魅力比得上羅斯福, 甘乃迪, 或柯林頓?
任一心靈屬性有 13 就要偷笑了. :em005
Cha 高的話, 才不用去問人自己有多高, 因為高人的自我不需要他人承托.
Wis 高的話, 可以觀察到自己對他人的影響力, 不用問.
Int 高的話, 自己就能看穿問題核心及找出解答的辦法. 而且我能告訴你, 要問也不會這樣問.
不過如果不怕因為 Wis 低而錯故自己的話, 還是可以到這兒玩一下 http://www.thehaws.org/add_quiz.shtml (http://www.thehaws.org/add_quiz.shtml)
無論如何, 回去好好練一下吧, 咩. 跟 D&D 不同, 現代社會中有心人要提升能力值不是難事, 特別是你應該還很年輕. :em019
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果然爱刺天族+神孽才适合俺的身份呀！
不知道俺现在的魅力有没有过20的说
唉唉，我真的没什么话说了，整个一自恋狂的口气嘛。老兄如果对自己的CHA如此自信，有风流倜傥，玉树临风，气死潘安，不让宋玉的万人迷之貌，为何没有尝试在演艺界大放光彩？
啊，对了对了，CHA高不一定是像水妖精嘛，绿鬼婆的CHA也粉不错的说。哦呵呵呵～～ :em021
PS：小羊实在是太善良了 :em029
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六项全18怎么也该有我这样的水平 :em001
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= =羊羊姐姐那個測試............
偶只有智力達到+2嘛T_T
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PS：小羊实在是太善良了 :em029
我幾乎就一腳痛踩下去了...
= =羊羊姐姐那個測試............
偶只有智力達到+2嘛T_T
那個你居然真的信啊... 其餘的數值還可以參考, 但那個 Int 完全不可信, 自己去測 IQ 還比較準. 世界有它那麼簡單就好了...
這兒有一套適合不會英文的人玩的, 按下那白色方框再按大紅鍵就立刻開始. 可惜 High IQ Society 那套已經不見了...
http://www.queendom.com/tests/access_page/...?idRegTest=1112 (http://www.queendom.com/tests/access_page/index.htm?idRegTest=1112)
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我幾乎就一腳痛踩下去了...
所以我才说你太善良了，居然这样的都舍不得踩 :em029
PS：柿子姐姐是最强的！RANK=无量大数！
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我说，没有人看一下那个宣称神孽魅力的“个性描述”网站吗？那可是个——玄幻小说《逆时空大变态联盟》......
好吧，我无知了，没注意到那些文字就是他自己写的，更没意识到作者在龙堡的“传奇”声望
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楼上的，你在龙堡搜索一下，还可以顺便发现“EPIC是怎样炼成的” :em008