純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 盐salt鱼 于 2023-03-29, 周三 12:58:33
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当一个pl意识到法反的快乐时，所有pl就都会带上法反
这是一个关于如何避免法反军备竞赛的讨论贴 :em032
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用新怪物书
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先起個官方答案，XGE p85 使用反應動作辨識法術。
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我的房规
法术反制 Counterspell
术士、邪术师、法师
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你攻击一个生物正在施放的法术的弱点，试图将其打断，前提是你必须短时间内辨认出来这个法术。作为释放本法术的一部分，你需要先进行一次法术辨识检定，这如同一次奥秘技能检定，其dc等于11+法术环阶。如检定失败，你浪费掉这个反应而无法反制（不浪费环位，但依据检定结果高低可以部分判断出目标法术的学派或其他信息），若检定成功，你即辨认出这个法术，且可选择是否进行反制（不反制不耗环）。如果你进行反制，该生物正在施放的3环或更低环阶法术立即失败且不产生任何效应。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你进行一次解除检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶，检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被打断，前提是你成功辨认出法术。
法术扰乱
术士、邪术师、法师、吟游诗人、牧师、德鲁伊等九环施法者
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你应激爆发出一阵激烈的魔法能量（法师可能是能量激波，诗人可能是尖锐音调的声音，牧师可能是神力的涌动），试图扰乱一个生物正在施放的一个法术。如果该生物正在施放3环或更低环阶法术，则其法术被削弱，如果是二环以下法术，法术无效且不产生任何效应，但它无法影响施法时间为1反应的法术。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你需要进行一次扰乱检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶。若检定成功，你削弱这个法术。如果你的检定结果高于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术环阶的两倍，则目标法术被无效化且不产生任何效果。
你选择对被削弱的法术造成以下三种效应之一：法术要求进行的豁免取优势；法术需要进行的法术攻击检定取劣势；直接降低一半法术的可变量（持续时间、伤害等）。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被削弱（2环以下法术会被直接打断）。
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有那么几种情况施法不会被反制：
1.你与对方施法者距离大于60尺，超出法术反制施法距离。
2.你施展的法术没有可辩识的施法成分。比如说用术士的精妙施法省略了声音或者姿势，或者是用畸变心智术士的灵能施法等等。
3.你对于对方不可见，比如说使用高等隐形术。不过，普通的隐形术会在你施法时结束，它是否能让你在施法过程中保持隐形从而无法被法术反制，这一点规则上比较模糊。
4.对方没有反应时无法进行反制。可能需要盟友配合先逼迫对方用掉反应，或处于某些无法使用反应的状态。比如恍惚或者被突袭。
5.能使用法术反制的对方施法者没有足够法术位/足够的法术使用次数。这是打成消耗战以后的情况。
其他的欢迎补充～
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最简单的方法，ban掉法术反制这个法术，一劳永逸地避免军备竞赛。
其它所有的让法术反制更难用，或者增加属性检定需求的方法都属于治标不治本。凭空增加了掷骰次数和运算量，并且如果PC一定要堆属性检定的话也肯定能堆上，只是要消耗更多资源而已。
毕竟5E就这么点对抗法术的方法，除非你不放或者少放施法者怪物。否则只要有法术反制这个法术，那就一定要带的。不然对抗施法者怪物要怎么办？开反魔法力场然后全员肉搏吗？
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出一些馊主意：
1.不施法，就不会被法反（处于反魔力场，寂静术之内）
2.ban掉。简单粗暴，很好的解决了如果有人因法反失去游戏体验的问题
3.一方使用高于三环的法术。这样除非对方同样高的法术位法反，不然要做检定。检定总有失败的，对吧？当遇到消耗战也可以银干扰对方检定，让使用法反的人有更高概率失败从而降低法反收益。
其实我认为军备竞赛的问题更多是针对玩家，毕竟DM完全可以将怪物的施法改为灵能或者解释为特殊能力而非法术。
如果玩家认为不停法反挺开心的那也没必要和玩家继续军备竞赛啊，都开心的话也挺不错的……
但如果说的是怪物方的法反数量远大于玩家？巫师也是被鼓励拿匕首肉搏的。当然施法者体验就会极差，有种针对施法者的感觉。根据此思路得来：
4.让人怪多一点非法术能力。作为DM搞这种东西很方便，但作为玩家……施法者能做到的只能是开卡时就选到合适的拥有非法术能力的职业或子职（剑咏剑舞咒剑什么的），或整点提前部署防止战斗过于赢弱。（啊，你说牧师？诸多牧师的8级特性不就是让你砍的吗）
5.找机会撕卡并重新车卡（此极端建议针对已经车了不适宜法反版本的卡且前4条和上面楼层的建议一条都做不到玩家）
在我打字的时候已经有人提了ban了hhh（民心所向）
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（只有我感觉法反让低级人物也能对高级产生威胁，而且全员法反也无所谓吗 :em017）
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我觉得这不是能不能认识到法反强度的问题，而是每一个只要能拿法反的pc都会在第一时间拿法反并时时刻刻准备在身上的问题 :em013
这种十分关键且拼骰子甚至可以达到四两拨千斤效果的法术我为什么不能带？这不是施法者必带法术吗怎么就成军备竞赛了 :em013
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法反快乐因为官模里法术怪少，会法反的少之又少。基本PC队里施法者99%的情况超过对面，完全没有法术攻坚战的意义。
想解决法反强给对面多塞法反，法术怪就好。
再者，法反多意味着施法者多，近战少那你法反就没护盾对抗对面前排。对面来个很简单的一二环如油腻术这样的法术放过来，你反费环位很亏，不反配合近战又很恶心。
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法术反制一般不会达到破坏游戏体验这种程度，就算团里每人都带一个。
原因之一是楼上有人所说的，怪物能力一般不会吊死在施法这一棵树上。
之二是即使你的团队和遇到的敌人都以施法者为主，你能康他，他也能反过来康你。
说一个我自己的跑团经历：某次遇到敌方八个法师，而我方也好不到哪去的场景，只要不通过精妙等等方式避康，我方啥都放不出来
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法术反制一般不会达到破坏游戏体验这种程度，就算团里每人都带一个。
原因之一是楼上有人所说的，怪物能力一般不会吊死在施法这一棵树上。
之二是即使你的团队和遇到的敌人都以施法者为主，你能康他，他也能反过来康你。
说一个我自己的跑团经历：某次遇到敌方八个法师，而我方也好不到哪去的场景，只要不通过精妙等等方式避康，我方啥都放不出来
相互把法术位兑掉，然后抄起法术书作为临时武器肉搏！
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法术反制一般不会达到破坏游戏体验这种程度，就算团里每人都带一个。
原因之一是楼上有人所说的，怪物能力一般不会吊死在施法这一棵树上。
之二是即使你的团队和遇到的敌人都以施法者为主，你能康他，他也能反过来康你。
说一个我自己的跑团经历：某次遇到敌方八个法师，而我方也好不到哪去的场景，只要不通过精妙等等方式避康，我方啥都放不出来
相互把法术位兑掉，然后抄起法术书作为临时武器肉搏！
gish型邪术师、术帕、月德：肉搏？ :em020
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我的房规
法术反制 Counterspell
术士、邪术师、法师
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你攻击一个生物正在施放的法术的弱点，试图将其打断，前提是你必须短时间内辨认出来这个法术。作为释放本法术的一部分，你需要先进行一次法术辨识检定，这如同一次奥秘技能检定，其dc等于11+法术环阶。如检定失败，你浪费掉这个反应而无法反制（不浪费环位，但依据检定结果高低可以部分判断出目标法术的学派或其他信息），若检定成功，你即辨认出这个法术，且可选择是否进行反制（不反制不耗环）。如果你进行反制，该生物正在施放的3环或更低环阶法术立即失败且不产生任何效应。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你进行一次解除检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶，检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被打断，前提是你成功辨认出法术。
法术扰乱
术士、邪术师、法师、吟游诗人、牧师、德鲁伊等九环施法者
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你应激爆发出一阵激烈的魔法能量（法师可能是能量激波，诗人可能是尖锐音调的声音，牧师可能是神力的涌动），试图扰乱一个生物正在施放的一个法术。如果该生物正在施放3环或更低环阶法术，则其法术被削弱，如果是二环以下法术，法术无效且不产生任何效应，但它无法影响施法时间为1反应的法术。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你需要进行一次扰乱检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶。若检定成功，你削弱这个法术。如果你的检定结果高于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术环阶的两倍，则目标法术被无效化且不产生任何效果。
你选择对被削弱的法术造成以下三种效应之一：法术要求进行的豁免取优势；法术需要进行的法术攻击检定取劣势；直接降低一半法术的可变量（持续时间、伤害等）。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被削弱（2环以下法术会被直接打断）。
所以我可以先过奥秘再决定要用几环法术位来反吗
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我的房规
法术反制 Counterspell
术士、邪术师、法师
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你攻击一个生物正在施放的法术的弱点，试图将其打断，前提是你必须短时间内辨认出来这个法术。作为释放本法术的一部分，你需要先进行一次法术辨识检定，这如同一次奥秘技能检定，其dc等于11+法术环阶。如检定失败，你浪费掉这个反应而无法反制（不浪费环位，但依据检定结果高低可以部分判断出目标法术的学派或其他信息），若检定成功，你即辨认出这个法术，且可选择是否进行反制（不反制不耗环）。如果你进行反制，该生物正在施放的3环或更低环阶法术立即失败且不产生任何效应。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你进行一次解除检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶，检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被打断，前提是你成功辨认出法术。
法术扰乱
术士、邪术师、法师、吟游诗人、牧师、德鲁伊等九环施法者
3环 防护
施法时间：1反应，当你看见身边60尺范围内一个生物施放法术时可用
施法距离：60尺
法术成分：S
持续时间：立即
你应激爆发出一阵激烈的魔法能量（法师可能是能量激波，诗人可能是尖锐音调的声音，牧师可能是神力的涌动），试图扰乱一个生物正在施放的一个法术。如果该生物正在施放3环或更低环阶法术，则其法术被削弱，如果是二环以下法术，法术无效且不产生任何效应，但它无法影响施法时间为1反应的法术。
如果该生物正在施放4环或更高环阶法术，则你需要进行一次扰乱检定，这是一个属性检定，加值等于你的施法关键属性调整值+熟练加值，其DC等于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术的环阶。若检定成功，你削弱这个法术。如果你的检定结果高于目标施法者职业等级（不低于10）+目标法术环阶的两倍，则目标法术被无效化且不产生任何效果。
你选择对被削弱的法术造成以下三种效应之一：法术要求进行的豁免取优势；法术需要进行的法术攻击检定取劣势；直接降低一半法术的可变量（持续时间、伤害等）。
升环施法效应：使用4环或更高法术位施放本法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被削弱（2环以下法术会被直接打断）。
所以我可以先过奥秘再决定要用几环法术位来反吗
对
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5e法师的动作经济比较稀碎吧，不特别优化的话一轮就放一个法术/重复启动一个法术的效应+让宝宝a一下过，法术反制的设计意图大概是这种基础上的一张优质牌。
不过我也不喜欢法反乒乓球，你可以尝试以下方法。它们都是建立在我对东西法师的施法本身需要踏罡步斗、掐指念诀的偏见上：
第一种：
房规：只有先攻高者可以反制先攻低者的法术。（如果玩先攻每轮变化的变体，将它应用到每轮。）
第二种：
首先：删掉 法术反制 这个法术。
然后：让 预备动作-施展解除魔法 可以一并解消正在施展的法术。
最后：如果一个dm控制的生物在一轮中打算施法，先攻比它更高的施法者可以在先攻轮开始时，提前被dm告知这一点。使得施法者用动作和反应进行预备解除魔法，当然dm也不能在那个生物的回合变卦。
第一种比较简单，并且不改变法师的动作经济，在游戏过程中也不给dm和pc额外增加多少程序；
第二种比较麻烦，适合你认为法师的动作经济过强的情况。这种玩法反过来应用到npc解除pc法术时，会变得十分繁琐，需要pc在每个先攻轮给dm报告自己是否要施法。而众所周知战斗中pc和dm的注意力跟进往往是错位的，战术安排是多变的。
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如果環境設定為無魔或低魔環境 讓法術完全無法使用(也包含法反) 或是使用上沒有效益可言
也許可以解決軍備競賽的問題?
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如果環境設定為無魔或低魔環境 讓法術完全無法使用(也包含法反) 或是使用上沒有效益可言
也許可以解決軍備競賽的問題?
因噎废食？
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5e法师的动作经济比较稀碎吧，不特别优化的话一轮就放一个法术/重复启动一个法术的效应+让宝宝a一下过，法术反制的设计意图大概是这种基础上的一张优质牌。
不过我也不喜欢法反乒乓球，你可以尝试以下方法。它们都是建立在我对东西法师的施法本身需要踏罡步斗、掐指念诀的偏见上：
第一种：
房规：只有先攻高者可以反制先攻低者的法术。（如果玩先攻每轮变化的变体，将它应用到每轮。）
第二种：
首先：删掉 法术反制 这个法术。
然后：让 预备动作-施展解除魔法 可以一并解消正在施展的法术。
最后：如果一个dm控制的生物在一轮中打算施法，先攻比它更高的施法者可以在先攻轮开始时，提前被dm告知这一点。使得施法者用动作和反应进行预备解除魔法，当然dm也不能在那个生物的回合变卦。
第一种比较简单，并且不改变法师的动作经济，在游戏过程中也不给dm和pc额外增加多少程序；
第二种比较麻烦，适合你认为法师的动作经济过强的情况。这种玩法反过来应用到npc解除pc法术时，会变得十分繁琐，需要pc在每个先攻轮给dm报告自己是否要施法。而众所周知战斗中pc和dm的注意力跟进往往是错位的，战术安排是多变的。
第一种好，就是搭配先攻变化的规则好一点
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如果環境設定為無魔或低魔環境 讓法術完全無法使用(也包含法反) 或是使用上沒有效益可言
也許可以解決軍備競賽的問題?
因噎廢食？
也不到這種程度啦 世界觀跟宇宙設定是自由的.......
宇宙有高魔次元 那相對也會有低魔或無魔的
世界觀的話就看文明 有些文明會限制或禁止特定類型的魔法
也包含使用魔法的人 必須要有特殊證明或身分 甚至可能設立特定的反魔法區域 作為保安措施
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我的房规
法术反制
3环 防护
施法时间：1反应，在你看见一个距离你60尺以内的生物施放法术时进行
射程：60 尺
构材：姿势
持续时间：即效
要反制所对方所施展的法术，你必须辨识出对方正在施展什么法术并逆向破解他的施法过程。当60尺内一个生物开始施法时，若你准备反制并且你的反应可用，则你必须进行一次以你施法主属性的属性检定，若你拥有奥秘的熟练或专精，则你可以将熟练或双倍熟练加值加入到此次检定中，对抗DC=10+法术环阶+对方的施法属性调整值。若辨识成功，则你可以用你的反应施展与之法术环阶相同或更高的【法术反制】进行反制。若辨识失败或你放弃反制则不消耗反应。辨识已知法术，及法师辨识与自身同学派的法术时具有优势。你只能辨识你的已知或你可选法术列表中的法术。
由于法术反制重做，防护学派法师的10级能力对应作出以下调整。
原能力：精通防护Improved Abjuration
第10级起，你施展一个需要你在施法过程中进行属性检定的防护系法术时（比如反制法术counterspell和解除魔法dispel magic），你可以在进行相应的属性检定时加上你的熟练加值。
调整为：精通防护Improved Abjuration
第10级起，你施展一个需要你在施法过程中进行属性检定的，除法术反制外的防护系法术时（比如解除魔法dispel magic），你可以在进行相应的属性检定时加上你的熟练加值。
你在进行法术反制时，即使对方施展的法术不为你的已知或可选法术列表中的法术，你也可以对其进行辨识并反制。你在反制法术时，若对方施展的法术为你的已知或可选法术列表的法术，你可以用比对方法术环阶低一级的法术位施展【法术反制】。