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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 五年计划 于 2022-12-31, 周六 12:13:33

主题: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 五年计划2022-12-31, 周六 12:13:33
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=115931.0
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=116315.0
把这两位的设计以及帖子里的讨论进行了一下整合。

由于之前跑的5e团不是很多,不太确定下面这个调整是否会造成严重的失衡(尤其是在高等级),所以还请各位有经验的玩家能点评一下。

之所以打算做改动,是希望解决目前遇到的痛点:
1. 获得额外攻击后,副手攻击的存在感比较差。在3r中我记得是有【精通双武器攻击】、【高等双武器攻击】等专长的,可以在获得更多攻击次数时,也作用在副手武器上;但是在dnd5e中没有,所以一旦获得额外攻击了,副手攻击就显得很没有存在感。
2. 双刀游侠紧张的附赠动作。这个应该是众所周知的问题了。



调整前:双武器战斗Two-Weapon Fighting
- 使用两把武器战斗时,你可以将相应属性调整值加到第二次攻击的伤害上。

调整后:双武器战斗Two-Weapon Fighting
- 使用两把武器战斗时,你可以将相应属性调整值加到第二次攻击的伤害上。
- 你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
- 你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。



调整前:双持客Dual Wielder
- 当你两手各持用一把武器时,你的AC获得+1加值。
- 你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
- 你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

调整后:双持客Dual Wielder
- 如果你获得额外攻击能力,次数增加也能作用于副手攻击。
- 你可以在攻击动作中,进行副手攻击;同时你本回合不能用附赠动作进行副手攻击。
- 你可以在借机攻击中,进行副手攻击。


主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 戈蓝2022-12-31, 周六 13:03:05
加强过多了,这样双持客强度高的不得了。副手作为攻击的一部分不消耗附赠意味可以附赠再来一套。那5级菜刀保底6打,怎么算都比两打巨武高得多。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 戈蓝2022-12-31, 周六 13:04:24
我的经验是别的不用改。就双持客给一个每回合一次融到攻击动作里的副手攻击。解决双持吃附赠的问题。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 五年计划2022-12-31, 周六 13:12:00
我的经验是别的不用改。就双持客给一个每回合一次融到攻击动作里的副手攻击。解决双持吃附赠的问题。
我同意,我的本意和你的想法一致,但我的表述还有些漏洞,我修改一下,副手攻击每回合肯定是只能进行一次的。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: aslan2022-12-31, 周六 15:02:32
答案是会失衡。本以为是保守的设计,没想到楼主比我想的激进。双持客给的太多,“如果你获得额外攻击能力,次数增加也能作用于副手攻击”和“你可以在攻击动作中,进行副手攻击;同时你本回合不能用附赠动作进行副手攻击”完全可以做成两个专长。外加,楼主参考的资料有些古老,以及是游侠附赠动作紧张,不是双刀游侠附赠动作紧张。额外攻击次数能用于副手攻击这个设计我不看好,在多打菜刀中,除了战士,剩下的额外攻击都是进行两次攻击,如果楼主考虑过战士依然这么设计,那么请忽视这条。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 五年计划2022-12-31, 周六 15:51:47
答案是会失衡。本以为是保守的设计,没想到楼主比我想的激进。双持客给的太多,“如果你获得额外攻击能力,次数增加也能作用于副手攻击”和“你可以在攻击动作中,进行副手攻击;同时你本回合不能用附赠动作进行副手攻击”完全可以做成两个专长。外加,楼主参考的资料有些古老,以及是游侠附赠动作紧张,不是双刀游侠附赠动作紧张。额外攻击次数能用于副手攻击这个设计我不看好,在多打菜刀中,除了战士,剩下的额外攻击都是进行两次攻击,如果楼主考虑过战士依然这么设计,那么请忽视这条。

确实【副手攻击次数增加】在高等级被【动作如潮】放大后提升太大了,而且单个专长的收益太高。改成下面这样或许合理些,关于副手武器的存在感我还是另想办法吧。

调整后:双武器战斗Two-Weapon Fighting
- 使用两把武器战斗时,你可以将相应属性调整值加到第二次攻击的伤害上。
- 你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

调整后:双持客Dual Wielder
- 你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
- 你使用附赠动作进行副手攻击以外的行动的场合,可以进行一次副手攻击。
- 你在借机攻击中可以另外进行一次副手攻击。

参考资料老是因为这个草稿是我从一年前的文件夹里翻出来的,已经很久没玩trpg了  :P
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 永世の神選さとり2022-12-31, 周六 18:46:22
双持客(加强)
你精通双持武器的作战,获得以下好处:
·当你双手各持用一把近战武器时,你获得一个额外动作,该动作你唯一可执行的选项是用副手的武器进行一次武器攻击,你不能再使用附赠动作进行副手攻击。
·你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
·你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

双武器大师
先决条件:双持客
你是使用两把武器作战的大师,你挥舞武器时如同掀起一阵钢铁风暴。
· 你能用附赠动作再以副手武器发动1次攻击。
· 你用反应发动武器攻击时能用双持的武器各发动一次攻击。

我是这么改了,双持武器给一个类似加速术的动作以副手攻击,每轮多一下,不用担心被动作如潮或其他特性增强的离谱
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: TheN2022-12-31, 周六 19:19:26
双持客(加强)
你精通双持武器的作战,获得以下好处:
·当你双手各持用一把近战武器时,你获得一个额外动作,该动作你唯一可执行的选项是用副手的武器进行一次武器攻击,你不能再使用附赠动作进行副手攻击。
·你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
·你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

双武器大师
先决条件:双持客
你是使用两把武器作战的大师,你挥舞武器时如同掀起一阵钢铁风暴。
· 你能用附赠动作再以副手武器发动1次攻击。
· 你用反应发动武器攻击时能用双持的武器各发动一次攻击。

我是这么改了,双持武器给一个类似加速术的动作以副手攻击,每轮多一下,不用担心被动作如潮或其他特性增强的离谱
游荡者狂喜。(指自带双偷袭。)
其它的,如果不要求必须先执行攻击动作就可以执行额外动作/附赠动作的话,可能会被施法者滥用。(指动作施法或者使用魔法物品然后额外动作和附赠动作各一打。)
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 永世の神選さとり2022-12-31, 周六 19:49:53
双持客(加强)
你精通双持武器的作战,获得以下好处:
·当你双手各持用一把近战武器时,你获得一个额外动作,该动作你唯一可执行的选项是用副手的武器进行一次武器攻击,你不能再使用附赠动作进行副手攻击。
·你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
·你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

双武器大师
先决条件:双持客
你是使用两把武器作战的大师,你挥舞武器时如同掀起一阵钢铁风暴。
· 你能用附赠动作再以副手武器发动1次攻击。
· 你用反应发动武器攻击时能用双持的武器各发动一次攻击。

我是这么改了,双持武器给一个类似加速术的动作以副手攻击,每轮多一下,不用担心被动作如潮或其他特性增强的离谱
游荡者狂喜。(指自带双偷袭。)
其它的,如果不要求必须先执行攻击动作就可以执行额外动作/附赠动作的话,可能会被施法者滥用。(指动作施法或者使用魔法物品然后额外动作和附赠动作各一打。)

游荡者我直接给了2打和同一回合可以多次触发偷袭(一轮限2次偷袭),施法者的话,愿意点两个专长这么搞也行
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: TheN2022-12-31, 周六 21:08:45
双持客(加强)
你精通双持武器的作战,获得以下好处:
·当你双手各持用一把近战武器时,你获得一个额外动作,该动作你唯一可执行的选项是用副手的武器进行一次武器攻击,你不能再使用附赠动作进行副手攻击。
·你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
·你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

双武器大师
先决条件:双持客
你是使用两把武器作战的大师,你挥舞武器时如同掀起一阵钢铁风暴。
· 你能用附赠动作再以副手武器发动1次攻击。
· 你用反应发动武器攻击时能用双持的武器各发动一次攻击。

我是这么改了,双持武器给一个类似加速术的动作以副手攻击,每轮多一下,不用担心被动作如潮或其他特性增强的离谱
游荡者狂喜。(指自带双偷袭。)
其它的,如果不要求必须先执行攻击动作就可以执行额外动作/附赠动作的话,可能会被施法者滥用。(指动作施法或者使用魔法物品然后额外动作和附赠动作各一打。)

游荡者我直接给了2打和同一回合可以多次触发偷袭(一轮限2次偷袭),施法者的话,愿意点两个专长这么搞也行
这未免有点伤害膨胀。不过你的团,怎么弄都好。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 永世の神選さとり2022-12-31, 周六 23:59:25
双持客(加强)
你精通双持武器的作战,获得以下好处:
·当你双手各持用一把近战武器时,你获得一个额外动作,该动作你唯一可执行的选项是用副手的武器进行一次武器攻击,你不能再使用附赠动作进行副手攻击。
·你进行双持武器战斗时所持用的单手近战武器可以不具备轻型武器属性。
·你可以在正常只能拔出或入鞘一把武器时,同时拔出或入鞘两把单手武器。

双武器大师
先决条件:双持客
你是使用两把武器作战的大师,你挥舞武器时如同掀起一阵钢铁风暴。
· 你能用附赠动作再以副手武器发动1次攻击。
· 你用反应发动武器攻击时能用双持的武器各发动一次攻击。

我是这么改了,双持武器给一个类似加速术的动作以副手攻击,每轮多一下,不用担心被动作如潮或其他特性增强的离谱
游荡者狂喜。(指自带双偷袭。)
其它的,如果不要求必须先执行攻击动作就可以执行额外动作/附赠动作的话,可能会被施法者滥用。(指动作施法或者使用魔法物品然后额外动作和附赠动作各一打。)

游荡者我直接给了2打和同一回合可以多次触发偷袭(一轮限2次偷袭),施法者的话,愿意点两个专长这么搞也行
这未免有点伤害膨胀。不过你的团,怎么弄都好。
其实经过实战检验双持还是不如-5+10来的暴力,但和原版比还是强太多了。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: 柴猫2023-01-01, 周日 01:18:27
不如-5+10的情况下比原来强多少都无所谓
主题: Re: 這個雙武器魔改有什麼潛在風險嗎
作者: RabbitKnight2023-01-01, 周日 04:12:59
那麼解決方法就很明顯了:提升敵人的AC,讓命中不再溢出,而是一個經過妥善平衡的數字。-5+10需要付出代價,是一場賭博而不是常駐BUFF一樣的東西。
而我自己關於雙打給出的另一種思路是從物品下手。
當武器本身的效果有一定強度時,即便只是多一打效果也可以很好,加上我自己調整過敵人的AC讓-5+10不再是常駐BUFF後目前體感上還行。

當然,也可以試試官方給出的答案:把-5+10直接移除,問題解決。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: ヰ世界鈴谷2023-01-01, 周日 12:01:34
殊途同归
指到最后还是回到了讨论-5+10的路子上
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: SilverFrondYin2023-01-02, 周一 13:37:30
其实我曾经想过的一个思路是增加重型武器的单次攻击收益,然后减少一般(或者轻型)武器的单次攻击收益。最后移除【双持忽视轻型限制】的双持客效果,让那些d6八打的收益与重型4打的收益持平或相较之下更低。

毕竟双打机制的问题实际上在于5E环境下攻击次数的增加能够带来质变,当攻击次数本身的收益降低时,双打机制来带的矛盾似乎就会小很多。
主题: Re: 这个双武器魔改有什么潜在风险吗
作者: aslan2023-01-02, 周一 14:10:12
一把武器的单次攻击收益本来就比两把武器高。双持即使和重武在同一强度,两把武器的需求以及buff的收益低等一系列问题也会使双持不是一个很好的选择。