純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: xiezhenggang 于 2007-04-10, 周二 05:47:56
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先前听玄音说她17级法师可以3轮之内拿下，当时对高级人物还没什么概念，也没多想。如今自己也尝试做做高级卡，拿着个20级的战牧对比了一下SRD上的大乌龟，发现实在咬不动啊。
防御方面基本上不用担心，只要飞起来就不怕，SR32不算高，法术反弹不是问题，意志豁免+20也有过半的机会成功，难就难在不能有效压制它的HP，延时酸箭杖齐发不知道能不能破再生40，就算能破也是奥法，不是神术。难道真要1轮35点Harm地摸吗？一边跑路一边回血，858点HP光烧Harm卷也烧不起啊。
就算走暴力冲锋路线，力量70左右，极限伤害也不过(4d6基础+45力量+40PA+破坏领域19+3神恩+5附魔)*3+2D6元素+2D6恶毒+2D6破敌=平均400，远不足以毙命。而且冲完那一下之后就虚了，力量领域和破坏领域都只有一下子。高隐加速后1轮5巨剑则只有(6d6+45+40+8+6d6)*5=平均675点而已，还不见得能全中，同样1轮之后力量又要大减。
呃……这么算来如果大乌龟不跑路的话，用瞬发权杖配合灵体类法术闪来闪去硬打？万一它跑路又怎么办呢？
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仔细看了一下，发现这家伙不免疫变形，但是强韧高达+38，标准种族最多也就把dc谷到10+9+12+2=+33，不出1必过。
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大乌龟是啥？泰拉斯奎？ :em005
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玄音对付的是3E乌龟……
罗老师他们曾提过一个由4牧师完成的小二连携技,需要MM2支持,但是价格低廉,只要使用异界誓盟后就可以远远地喝茶了……
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另，超巨型生物最大垂直触及（无需跳跃即可触及到的最大高度）为128尺，如果用短距法术施法者就很危险了
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纯核心啊，扩展就没边了，再说MM2也没出3.5版。
不管招来多BT的东西，怎么压制那每轮40点的再生？要在20轮内干翻它，每轮至少要铲掉8X的HP。
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另，超巨型生物最大垂直触及（无需跳跃即可触及到的最大高度）为128尺，如果用短距法术施法者就很危险了
用权杖咯。延伸一下就有150尺的近距法术了。
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老谢试过兼级法师拿魔宠一起shapechange没....
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吾……本来想说可以试试小天的无限金龙GATE流的……
但是看了下数据太古金龙只能召唤上古金龙，上古金龙则连古金龙都召唤不了……
不过赤铜龙貌似可以做到……
模拟战术：
用神迹+增广棍子使用增广力场监牢，O住乌龟，10+赤铜龙联手喷啊喷……
两个GATE就是20~30+赤铜，3个GATE，4个，5个…… :em011
吾……我承认我没有场面描述能力…… :em005
不过力场监牢我不确定可以增广，上面的战术也许还有其他更口胡的错误……
希望姐姐们指正…… :em002
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胡,我又记反= =
次元牢有sr,力场牢没有...
不过核心牧师有谁有力场牢么...
Gate...为什么总感觉很没牙...... :em005
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力场监牢（Forcecage）
塑能系[力场]
等级：术士/法师 7
法术成分：言语，姿势，材料
施法时间：一个标准动作
距离：近距（25英尺+5英尺/每2等级）
区域：栅栏笼（20英尺立方体）或无窗隔间（10英尺立方体）
持续时间：2小时/每等级（可解消）
豁免：无
法术抗力：不可
吾……我是说这个……
而且老谢也说了SR不是大问题了……
当然，缺点是不能用远发棍子了，不过可以直接在地面上放，反正地面上那家伙触及才20……
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aland 发表于 Apr 10 2007, 09:19 AM
胡,我又记反= =
次元牢有sr,力场牢没有...
不过核心牧师有谁有力场牢么...
所以要神迹术来模拟啊…………
Gate...为什么总感觉很没牙......
反正没有限制战术，只限制了资源…… :em008
所以需要无限GATE流……
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那直接N座大山压死或者死地分身不是更简单...
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柴了……
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乌龟火免疫- -|||
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肉搏流的话，强者权杖（Power Staff）是王道。。。不，邪道 —— 权杖本身是+2的quarterstaff，然后用自由动作消耗一发权杖能量可以令权杖造成的物理伤害变为两倍，持续时间一轮。
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如果能召唤MM中的蚊蝠那便一切都不成问题，只要有体质属性的东西，便能被华丽的吸到死。
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immunity to fire, poison, disease, energy drain, and ability damage :em021
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牧师感觉没啥好办法，Lv1武僧变泰坦肉搏硬来吧，Buff好后他那区区+57AB下的伤害奈何不了BT如你，而泰坦的攻击则能有效打破他的防护
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武僧其实也占不了什么便宜……
直接变泰坦肉搏就行了XD
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如果能召唤MM中的蚊蝠那便一切都不成问题，只要有体质属性的东西，便能被华丽的吸到死。
免疫等级和属性。
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牧师感觉没啥好办法，Lv1武僧变泰坦肉搏硬来吧，Buff好后他那区区+57AB下的伤害奈何不了BT如你，而泰坦的攻击则能有效打破他的防护
大乌龟有修PA的，1轮那么多次攻击，开起PA来伤害也粉恐怖。
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AC也有60左右，他开不了多少PA
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对于wiz，可以考虑先多上几个mind fog扣掉它的will，然后hold monster定住了再用变身TITAN杀之……
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用WIZ确实比较好杀……方法几乎无限多，关键是杀伤力可以轻易突破再生速度
但是牧师似乎就是那么几个办法了……不用禁招GATE的话，法术杀伤能破再生的没有几个，肉搏的话破不了对方DR还是比较吃亏……
看来最强职业也有自己的限制，虽然这个限制比别人都少得多……
吾，顺便问一下，我对远程不太了解，用牢房O住乌龟后狂抽猛射的话胜算有多少捏？
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既要破ac35（这个不难），又要破dr15（也还凑合），还得杀得比回血速度40点/轮快——这就有点难度了。
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因为射没有PA，所以难度比变TITAN肉搏要大一点
不过理论上应该可以
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射击可以华丽的用多重，也算是PA的一种。
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然则多重射击不加伤害。
+7及远电击冻寒破敌锐锋强力复合长弓（力量+4），再加上5级宿敌，磕希望药水，合计伤害1d8+7+4+10+2+2d6+2d6=平均42点左右的伤害。扣除15点dr，平均每hit27。
命中率我算一下……
敏捷20+5+5+6=36，敏捷加值+13；bab+20；附魔+7；武器专攻+1；+2士气；+2隐形；+1加速；+1表现；+1高度；-8多重射击；
合计：+13+20+7+1+2+2+1+1+1-8=+30
敢凑近的话还有近程+1。
平均大概4/5的命中率，按每轮命中3支算，1轮平均输出40点左右的有效伤害，偶尔再重击一下，大概要2分钟左右取胜？
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结果纯牧师单挑还是没什么有效战术啊。
变形泰坦系武僧腰带的局限性比较大，必须得是动物领域或队友协助施法。
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这东西免疫即死么？不免疫就用slaying arrow射死。
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The tarrasque regenerates even if it fails a saving throw against a disintegrate spell or a death effect. If the tarrasque fails its save against a spell or effect that would kill it instantly (such as those mentioned above), the spell or effect instead deals nonlethal damage equal to the creature’s full normal hit points +10 (or 868 hp). The tarrasque is immune to effects that produce incurable or bleeding wounds, such as mummy rot, a sword with the wounding special ability, or a clay golem’s cursed wound ability.
有用是有用, 不過不夠...
何況, 它不出 1 就不會敗給 Slaying Arrow. 如果有用 -10/30 的變化規則就更加想都不用想了.
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吾……鬼手+HARM如何？
这样可以省下疗伤钱
一下35HP，命中率95%
需要摸27次左右轰下
不过考虑到SR的因素估计需要30下以上……
吾……最后算一下，感觉还不如射箭……= =
还有一个办法，不过用起来很复杂……
牢房O住乌龟，然后在乌龟攻击范围外开始搭筑石头墙，憋死乌龟……
恩，当然事实上乌龟的不死身不是很怕这种东西，不过可以留一个有智力的不死生物留在石头墙里看着乌龟，乌龟一瘫痪赶紧破墙叫人（智力3应该……不会装死吧……），牧师老大冲进来，一个HARM，最后一个神痕迹，闪人……省钱一些，不过更花时间……= =
吾，说起来我自己对这种方法都有点头晕……
难道还是只有靠WS的GATE……？ :em031
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那个东东免不免疫窒息的？
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这玩意儿随随便便就蛰伏十几年，淹死的难度似乎很高……
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forcecage就关不住乌龟，不够大。
它不能应用widen spell
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模拟战术：
用神迹+增广棍子使用增广力场监牢，O住乌龟
吾……其实我从第一个回复就提到了增广棍子的问题了……
希望楼上看贴仔细一点
虽然我不是很肯定增广能对牢房起作用…… :em007
（不过既然已经提了无数次也没有人反对，就当它可以用吧 :em009 ）
至于淹死的问题……
窒息
角色在没有呼吸空气的情况下可以闭气的轮数为其体质值的2倍。如超过这段时间，角色每轮必须做DC 10的体质检定来继续闭气。每增加一轮DC+1。
角色一旦检定失败，那么他便开始窒息。第一轮将处于瘫痪状态（生命值0）。接下来的一轮其生命值将降低到-1并处于濒死状态。到第3轮时角色将会窒息而死。
缓慢窒息：一名中等体型的角色可以在1000立方英尺的密闭房间内呼吸6小时。如超过这段时间，角色每15分钟将受到1d6点非致命伤害。如果还有其他的角色或者火源的话（例如火把）会相应减少呼吸时间。
小体型的角色消耗空气速度是中等体型角色的一半。如果有大量空气的话，呼吸时间自然也更长。
只要时间足够，强如大乌龟也过不了每轮+1的FORT的 :em014
虽然大乌龟有不死身，估计让它窒息而亡不太可能，但是将它的生命弄到-1后，配合神迹就有无限种方法将其轰到渣也不剩口牙！
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效果：你可以增加一个爆发（burst）、散发（emanation）、直线（line）或扩散（spread）形状法术的作用范围。
吾，确实不能
那么TS后造上4堵力墙围住大乌龟，然后用恒定术恒定住的战术是否可行呢？
（恩，这个限制有点大，需要魔法领域和机运……除非不惜血本上8个神迹可以省掉魔法领域……）
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老老实实肉搏就得了，换成法师还不一样得肉搏，而且怎么加FoM和DR还是问题
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WIZ像我那样定住了杀就可以……不定住的话还是没有CLR杀起来爽快
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大乌龟不算啥，要能车红龙泰坦炽天使才是强者啊
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馒可君的滥强度已经直逼THE ONE了啊……
/ME 泪奔走
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同意再樓上. 秦坦能任意使用連環閃電, 怪物定身, 強破魔等一堆法術, 認真起來可見 Gate, 迷官等強力咒術; HD 20 只是最低級但 CR 已經跟大烏龜一樣, 最高可到 60, 不過依然遠不及紅龍金龍 Solar 等高速高魔高武的怪物. 大烏龜不算甚麼是因為它只有傷害承受力可怕, 攻擊力只有衝呀吞呀的, 跟其餘雜魚一樣都很被動.
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车solar titan就跟pc之间互k没有啥两样了，于是就没有讨论价值了...
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所以巨龍才會成為龍與地下城的招牌怪物呀 :em006
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于是最终还是华丽地跑题了吗…… :em006
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不跑题才会奇怪……我路过，大家继续
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结果纯牧师单挑还是没什么有效战术啊。
变形泰坦系武僧腰带的局限性比较大，必须得是动物领域或队友协助施法。
魔法+动物领域的牧师不就可以了咩？
飞到空中3轮BUFF就可以痛宰乌龟了。
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可以的话自然是通用型战术啊。
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harm/瞬发harm
8轮内ko
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harm没有变量不能强效吧
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harm没有变量不能强效吧
柴了 :em006
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怎么在大乌龟面前安全地站上8轮之久？
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魔法+动物领域的牧师，BUFF起来可以AC60+，AB60+，DR XX外带位移的说……拿把+1巨型闪电寒冷恶毒克敌巨剑去宰一只乌龟应该没有什么问题吧？一下不开PA也有6D6+1D6+1D6+2D6+2D6+3X的说……
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想了一下，有2种办法
第1种
对乌龟：symbol: insanity (开打后它就不会跑掉，不过关系不大)
自己：吹大 + FoM + fly药水 + blink 药水 + displacement药水 + mirror image药水 (乌龟如果懂得对这个闭上眼睛打就说不过去了)
地面：blade barrier
开打：飞下(吃ao) -> harm/瞬发harm -> 吃全回合 -> harm/瞬发harm -> 飞上(吃ao)，2回合吃8下平均中2下，在ac40出头，dr15的情况下，就算每击平均20吧，mirror image还一共能挡掉8击，不是rp柴到极点死不了。
第2种
如果dm认为insane的生物可能选择离自己比较远的敌人开打的话，这个就不能用了。
对乌龟：symbol: insanity
自己：吹大 + deeper darkness + true seeing
地面：blade barrier
召唤：summon 8-10个 elder/greater elemental 贴住乌龟，不用别的是因为那些带阵营的不通用。
开打：每轮保证至少2只elemental在5尺距离攻击乌龟，自己离10尺harm，乌龟平均每轮摆平一只elemental，但是没有机会攻击你。
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mirror image药水? :wacko:
当然可以换成卷轴或者棍子,但是如果可以用卷轴或棍子的话,我觉得换成高隐要好得多，毕竟盲斗和盲感差了好几个等级……
第二个战术我个人觉得……即使只算肉盾能力，一个GATE也比10个8个怪物召唤术有用得多……不过当然见仁见智
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疯了为啥不能跑？正好投出逃跑呢
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在空旷的地方用奇迹术模拟反重力把乌龟“吊”在空中，然后弄N个剑刃障壁砍死乌龟是否可行？
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mirror image药水? :wacko:
当然可以换成卷轴或者棍子,但是如果可以用卷轴或棍子的话,我觉得换成高隐要好得多，毕竟盲斗和盲感差了好几个等级……
第二个战术我个人觉得……即使只算肉盾能力，一个GATE也比10个8个怪物召唤术有用得多……不过当然见仁见智
mirror image爲啥不能做藥水？用棍/卷豈不是要魔法域？
爲了盡量達到老謝的“通用”要求。
gate，不是禁掉了麽？miracle也是，用這兩個就太簡單了。我連greater planar ally也沒用，不然也挺簡單的。
不用10個8級召喚，5個9級召喚就可以了。
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疯了为啥不能跑？正好投出逃跑呢
confused 狀態下，若遭受攻擊則下一輪自動反擊。
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mirror image爲啥不能做藥水？
from SRD:
Spells with a range of personal cannot be made into potions.
mirror image和blink 药水都是不存在的东西
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反重力+力墙术把它吊起来，然后慢慢sm，法术失效了再补
或者：
/-----\
| 塔 |
\-----/，旁边的是力墙（卷轴/权杖），用死云慢慢削他的体质
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mirror image爲啥不能做藥水？
from SRD:
Spells with a range of personal cannot be made into potions.
mirror image和blink 药水都是不存在的东西
汗，都沒注意到。
那麽只好閃現戒指，mirror image是沒法代替的，當中抽空補一個 heal 也就行了。
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反重力+力墙术把它吊起来，然后慢慢sm，法术失效了再补
或者：
/-----\
| 塔 |
\-----/，旁边的是力墙（卷轴/权杖），用死云慢慢削他的体质
看清楚能力，1轮回血40，而且不吃属性和等级。 -_-
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:em002
只能用窒息么
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去翻译区CHARM一些苦力挖个坑把它埋了？ :em021
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10个8个召唤和10个8级召唤是不一样的概念……前面只是个泛指……
不过超大生物不用跳跃最短触及128是怎么算出来的呢……？
大乌龟身长70，触及20，即使把尾巴戳地也只能够到90FT高的人……
扯一点的三角形计算也只有106……
至于力场的问题，我前面提过了，其实不用补，恒定住就成了。但是关键是不用TS的话，如何在大乌龟面前安全地上用墙O住乌龟是一个比较大的问题……这比和大乌龟硬砍8回合难多了……其中一个要求就是乌龟站在原地不动……
考虑到乌龟的跳跃能力，墙绝对要够高，而且常规上墙需要依靠神迹……太花血本了……
窒息理论上可行，但是似乎没有比较简单的实行方法。我前面说的小黑屋法我自己都不相信有人会去用…… :em003
mirror image换成閃現戒指的话就危险多了……
首先乌龟方面1/8左右的几率变成了1/2左右，而且乌龟的盲斗专长也不是摆着看的……
自己这方面凭空多出1/5失手几率，给自己补HEAL的话也会大大降低乌龟的损血速度，40的再生实在让人头疼。而且为了保证杀伤速率，瞬发权仗也不止需要一个了……同时由于法术位和SR，必须烧高CL卷，一旦过不了SR还要消解了重放，乌龟那里又是80点HP补充上来了
综合以上这几点，恐怕这个战术即使结果不是老谢所说的“858点HP光烧Harm卷也烧不起啊”，也绝对不是“也就行了”的程度……
恩，最后，有一个能力我觉得不算普及，但是也不是在别的情况下不能用：大祭祀的神力无边。要求的变化不大，19牧1祭祀即可
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诡术领域
战前释放buff若干
时间停止，吃一次全回合
1轮：漂浮
2轮：使用至尊胶于鼻孔/嘴
3轮：监禁
4轮：跑！
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好吧，其?好像用不着這麽麻煩
symbol of Insanity
?娦blade barrier
air walk上天用sling砸他別讓他跑了
20分鐘看他死不死
rp好的話成本5000
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诡术领域
战前释放buff若干
时间停止，吃一次全回合
1轮：漂浮
2轮：使用至尊胶于鼻孔/嘴
3轮：监禁
4轮：跑！
这个战术简直YY爆了。第一，TS时你没法影响其他生物；第二，大乌龟有多大嘴？1罐子胶够不？第三，抹这么多胶1轮能做到么？第四，胶要1整轮干燥，在TS期间这1轮算不算数还是两可；......
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便不能用ts直接干么。。。。。。
我是一条柴~~~~
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Christian asks: Could a sphere of annihilation permanently kill a tarrasque? I know they regenerate even after being disintegrated, but according to the rules for said artifact, "Any matter that comes in contact with a sphere is instantly sucked into the void, gone, and utterly destroyed. Only the direct intervention of a deity can restore an annihilated character."
The tarrasque, by the words in the Monster Manual, is immune to all death effects and permanent injuries. Although it doesn't list every single thing it's immune to, it's quite clear that it's immune to effects that immediately cause death, or permanent injuries. The Monster Manual makes it very clear that the tarrasque cannot be killed or permanently altered in any way, save for a wish spell when it's driven into unconsciousness. This means that the tarrasque is immune to all effects that cause instant death, including orb of annihilation, suffocation and starvation. If that isn't enough to satisfy you, then face facts: if any of those things could have killed the tarrasque, then they would have done so already. The tarrasque is a legendary unkillable monster, fought throughout time, and there are relatively low level spells, and much easier monsters, that cause suffocation upon targets. If suffocation could drop the tarrasque to unconsciousness then it would have done so, and the same goes for starvation, and even powerful magic effects. The tarrasque is immune to all death effects, and anything that causes death for any reason besides damage is a death effect. Still, the tarrasque isn't immune to teleportation or mind control, so what I'd do is cast polymorph any object on him to turn him into a small rock or something (it'll take several tries and only last 20 minutes, but it'll be worth it), put the rock in a bag of holding, and then stab the bag. The bag will be destroyed, but all the contents will be lost forever (as per the item description). Goodbye tarrasque. Or better yet, gate or plane shift with the small rock to the plane you like least, drop it on the ground and plane shift back/gate back. That plane will officially have a new hobby in about twenty minutes or so.
--Robert
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这是战力区，太KUSO的战术就别摆出来了。-_-
20级的牧师BUFF了（非极限运动那种）也就一百多点血，四五十AC，被抽起来不是开玩笑。
话说大顺劈能破镜映术吧？
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啊，大乌龟确实不免疫变形啊。那么用神迹模拟石化貌似可行？但它强韧高达+38……
同样，变形万物也是高达8级的奥术，只有诡术领域能用，且同为过强韧则无效。
EDIT：重看了一下帖子，发现我在第1个回复里就已经讨论过变形的问题了。
于是只能用帕帕仔的连续两个神迹模拟心灵迷雾+怪物定神乜？而且这玩意儿每轮1次豁免机会啊……
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心灵迷雾可以造出一片薄薄的雾气来削弱身处其中生物的心智抵抗力。雾气中的生物，在进行感知检定和意志豁免时，受到-10的环境减值。（如果生物通过了对雾气的意志检定，将不受影响，并且不用再对同一团雾气再做检定，即使是继续待在雾中也是一样。）受影响的生物只要不离开雾气范围就会一直受到影响，离开后需要2d6轮才能恢复正常。雾气本身不会移动，而且可以持续30分钟（或直到被风吹散为止）。和风（时速11英里以上）在4轮之内吹散云雾。强风（时速21英里以上）可以一轮吹散。
我觉得……不是很保险……
关键是牧师放心灵迷雾成本太大，不适合重复放
神力无边可以增远的话
加速飞行+位移披风+增远神力无边HARM放风筝我觉得不错
乌龟不用速度爆发很难追上
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可以TS+8级怪物召唤术+TS+8级怪物召唤术…… :em002 么
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如果是法师开扩展，17级用不着三轮就能拿下
5Abj修秘法信者专长，进阶10Dweomerkeeper/2Acm，
Superior Invisibility隐形到它身边，然后用超自然化的Imprisonment摸它一下就行了……
高等级果然还是法师好混…… :em003
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3R Imprisonment有豁免了
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3R Imprisonment有豁免了
有豁免也没关系，他意志不是才+20……
Old Grey Elf，5Abj/8Dweomerkeeper/4Fatespinner，高等专攻防护
Imprisonment～DC最高32=10+9+(2+18+4+2-10)/2+3+2，只要撞到它投到12以下就行了，一次不行再投一次
～
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开这么多扩展，成功率还不如人没开扩展呢……
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皱纹是不能白进的……
而且，随便开本C打头的扩展，ECL16拿下他就很轻易；随便开两本C打头的扩展，ECL12可能就绰绰有余了。
毕竟不过是个只能挨打的家伙
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"如果开XX的话就能OO"这种话本来就是对核心怪的一种肯定.. :em001
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反正泰拉斯奎这玩意儿是规则不死……无论如何就不死，说破了天还是不死……
而困住它又是再容易不过了……
何必要执著于砍到0以下呢……