純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 飞了 于 2007-03-12, 周一 18:12:45
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简单来说，12头蜥蜴的12连击是攻击动作还是标准动作咩……？
恩，其实也就是，加速后12头是能增加12击，1击，还是0击……？
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一个攻击动作攻击12下。
换言之，全回合貌似应该就是24下了= =
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貌似官方没有给出说法。
我认为判+1次攻击是合理的。
Wizard Community上一片关于这的帖子说——
"...Oh, also don't be an idiot and rule that Haste gives each head an extra attack."
显然有道理。
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十二头蛇蜥
攻击： 12 啮咬 +17 近战 (2d8+6)
全回合攻击： 12 啮咬 +17 近战 (2d8+6)
使用标准动作进行是12次咬，使用全回合动作全力攻击也是12次咬
当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）
加速以后便也只是增加一次最高攻击加值的攻击而已
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多头的一个attack就是所有头咬一下。所以很自然的，加一个attack就是所有头加咬一下。
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不能这么算的，你看多头的每一次ao还不是只能用1个头么？
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于是问题还是对这一句话的理解吗……
A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity each round.
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haste
When making a full attack action, a hasted creature may make one extra attack with any weapon he is holding
Attack
This line shows the single attack the creature makes with an attack action. In most cases, this is also the attack the creature uses when making an attack of opportunity as well.
haste赋予的是多一次的attack，而并非一个attack action，因此加速只能用一个头多咬一下。
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那么12头AO一下是啃多少口？
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一口。
AO是趁对方露出破绽时额外攻击一下，而海德拉的12个脑袋又不是捆一块的。
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity each round.
恩，其实就是问大家对这句话的理解
现在有两种理解
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我觉得这是没有定论的事情，以DM的处理为准。
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这句话难道不是说海德拉每轮可以用所有的头各做一次借机攻击么？ :em016 每次AO用一个头，12头就是每轮最多可以AO12次
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结合Combat Reflexes的说明，我觉得上面那句话就没什么可歧义的了。
COMBAT REFLEXES [GENERAL]
Benefit: You may make a number of additional attacks of opportunity equal to your Dexterity bonus.
With this feat, you may also make attacks of opportunity while flat-footed.
Normal: A character without this feat can make only one attack of opportunity per round and can’t make attacks of opportunity while flat-footed.
Special: The Combat Reflexes feat does not allow a rogue to use her opportunist ability more than once per round.
战斗反射的主要意义就是每轮可以多次做出AO攻击。但要注意到，不管几个头，海德拉的Dex都是12。也就是按照正常的战斗反射规则，它每轮还是只能做一次AO，那么除了措手不及时也可以AO外，就没什么其它意义了。
因此，结合海德拉的专长、属性和这个特别说明，飞了提到的那句话就只能是指海德拉的战斗反射是使它每轮都可以用每个头做一次AO，也就是AO攻击的次数等于其头的数量。除此以外，还有什么足够合理的解释么？
PS：
Feats: A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
注意这里用的是复数，表明做出的AO不止一次（如果按海德拉自身的Dex，那么是只有1次的），也就是一次一个头，最多AO12次。如果这里是说AO一下12个头咬过去，那么就应该用“to use all its heads for an attack of opportunity”了，对吧？ :em001
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这问题各有各的看法，也各有各的道理，单靠分析语言很难说服对方。
顺便，Hydra的设计真的是很失败……就没见到过用砍头+火烧的……基本都是被放风筝射死的……
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因为多头乱咬太强悍了，靠近的家伙都活不到把头砍完那会儿 :em001
不过以海德拉每轮10几20点的再生，风筝射似乎也是有难度的吧？有什么好办法么？
PS：OOTS里让海德拉长出太多头导致脑部缺血晕倒一段，确实很搞笑。
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我放出来的HYDRA都是被PC用Sound Burst定住后一个全回合PA放翻
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hydra好像7000gp能买到一个
拥有hydra坐骑的话，是可以把它砍成双倍脑袋的，这比较赖
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没事砍人家脑袋，坐骑会造反的 :em006
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没有combat reflexes，是1次AO。DEX 12的有Combat reflexes是1+1=2次AO，这个没什么问题吧……
HYD的AO就是所有头各咬一下，这也是前面贴出来的明文说明，不存在任何推论的问题。
至于说HYD的一个Attack到底是每个头各咬一下还是单个头咬一下，这个要争论争论还差不多。虽然我觉得这也是写得很明显的了，它（12头HYD）的Attack就是12 bites嘛，数据中Attack那行写着如此。
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Feats: A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
如果全都无需讨论的话，这句话不就是多余的了么？
我承认这句话完全可以象楼上说的那样理解，但另一种理解，即hydra的combat reflexes是一个特例，需要专门列出一条来解释它和标准combat reflexes是不同的，也说得过去，而且看起来更加不滥强，所以我仍然倾向于这种解释。
楼上认为12头hydra的attack栏写着12bites，所以它的one attack就是12bites。
这会造成以下问题：12头hydra在one attack中，没法选择仅用它的某几个头攻击，或攻击不同的目标，它必须一次性地把所有12bites对准一个目标。如果这还不够奇怪的话，请注意它的full attack栏。根据规则，它的full attack是12次可以各自指定目标的bite攻击。这意味着hydra的one attack根本就不是full attack的子集，恐怕在4本mm中都算是绝无仅有的吧。所有生物都是可以先进行一次attack，然后再选择是否打满full attack，hydra该怎么办，它能先attack一下，再看要不要full attack吗？
所以我认为不该把hydra和其它生物混为一谈。无论怎样理解它的攻击模式，都肯定是break rule的，那么不如就朝较为不妖孽的方向去理解吧。简单地说，hydra就是在静止、移动或冲锋中都能做出次数等于头数的attack，每一次attack为1bite。
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关于战斗反射，这“另一种解释”到底是怎么解释的，我实在想不出来，请赐教。
至于为什么我认为Hyd的一个Attack就是所有头各咬一次是合理的，这其实是一个很古老的问题的推论。
那是在上古时代（我是说，3R刚出来的时代），面对“一个小贼放11级的Scorching Ray出三条火射线偷袭目标，要加几次SA伤害”这个问题，众多大牛们经过长时间引经据典反复争论，最终达成一致，认为只加一次SA伤害，其理由是“SA伤害是每次attack计算一次，而scorching ray尽管需要三个attack roll，但它只是一个attack，故而只算一次SA。”也就是说，这样判的前提就是，“有几次attack，跟有几个attack roll，是没有绝对的关联的。”
现在我们再来看一些基本的东西。
Attack
Making an attack is a standard action.
Full Attack
If you get more than one attack per round because your base attack bonus is high enough, because you fight with two weapons or a double weapon or for some special reason you must use a full-round action to get your additional attacks.
由于一个回合中移动动作之后只能接标准动作而不能接全回合动作，所以移动之后只能做一次attack而不能做full attack。
CHARGE
......
Attacking on a Charge: After moving, you may make a single melee attack.
ATTACKS OF OPPORTUNITY
......
Making an Attack of Opportunity: An attack of opportunity is a single melee attack,...
没有异议吧？
那么我们再看HYD。HYD移动过后，可以所有头各咬一下。HYD冲锋之中，可以所有头各咬一下。HYD做AO时，可以所有头各咬一下。既然移动攻击、冲锋、AO都是a (single) (melee) attack，既然HYD的数据中Attack一栏写着“头数 bites”，既然已经有先例支持一个attack中可以有多个attack roll，那么，
HYD的一个attack，就是所有头各咬一下，
还不是顺理成章的么？
至于攻击目标，既然先例中scorching ray一个attack的三个attack roll可以针对三个不同目标，那么HYD的一个attack的各头的attack roll针对不同目标也完全没有问题嘛。
当然了，最后的处理还是如蓝蓝所说，在谁的团里，就按谁的理解去做。
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至于滥强，不要以为把一个头咬一下算一个attack就不滥强。不说别的，想像一下把小贼变身HYD吧……
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scorching ray的sa问题，记得官方是给出解释的——只有第一发射线能得到sa加成，不过并没有说原理。在dnd中，所有rule皆有exception，所以原理怎么都说得通，判断这类问题的原则就是游戏平衡。
我认为与其把scorching ray当作一次single attack，不如把它当作一次casting来得正当。至于当轮的n次ranged touch attack，可以针对不同目标，等等，全部认作该法术包含的效果。所以在你cast scorching ray的那一轮，你从头到尾就没有做过一次相当于standard action的single attack动作。这和ray不能作为full attack的一部分是完全相符的。
所以，即使可以认为casting scorching ray是一个attack动作，也不能把它和作为standard action的single attack等同起来，后者是肉搏专用概念。
回到hydra上来。翻遍各种monster compedium，估计也找不到第二个像hydra这样，在attack栏里写着多于1次攻击的生物——hecatoncheires不行，chimera也不行。为什么呢，因为这一栏里的就是该生物的single attack, and a single attack is a "single" attack! 以上足以说明hydra的特殊性，它就是single attack这条rule中的exception。
希望你能同意hydra是通常规则以外的生物。其实官方很应该用一个special ability来诠释它诡异的攻击模式的，然而他们并没有这样做。现在我们来自己诠释它，当然就按照平衡性的原则来了。不错，贼变hydra已经很滥强了，你更不会想要他再加个haste后1轮打出24下sa，并且加上cat's grace后1轮4次12 bites的ao。
我还是觉得这句话很对——Don't be an idiot to rule that haste gives each head an extra attack.
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我記得只有第一發能 sa 的解釋好像是 "只有第一發有足夠精準度", 最先見於一次投出多枚撒手劍的 sa 的討論.
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combat reflexes的“另一种解释”是：
该feat作用于hydra时，增加的ao次数并不由它的dex得出，而由它的头数得出。hydra一轮内最大ao次数=它的头数，每一次ao分别由一个头做出。
这种解释使它看上去不那么妖孽，而且在情景描述上更有感觉（别问我为什么）。
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scorching ray当然是一次casting，这个大家都明白。但是光这样说没用啊，SA的说明里并没有说一次casting可以加几个SA伤害，只说了一个attack加一次SA伤害啊。所以论证它到底算几个attack，是有必要的。
attack不光是肉搏，还可以是远程，嗯嗯。
一个haste打不出24下SA。记得吗？SA是一个attack算一次。HYD是所有头各咬一下算一个attack。也就是说，贼变HYD无非就一下SA，加速以后两下而已。要是按照一个头咬一下算一次，那也不过是12（头）+1（加速）=13次。
至于Don't be an idiot, 只能说，要么他做这个解释的时候中了touch of idiocy，要么就是当初设计的时候feeblemind了。
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combat reflexes的“另一种解释”是：
该feat作用于hydra时，增加的ao次数并不由它的dex得出，而由它的头数得出。hydra一轮内最大ao次数=它的头数，每一次ao分别由一个头做出。
请告诉我这种“解释”如果没有先入为主的想法，是怎样从字面推导出来的？不能为了“不妖孽”而曲解原文啊。
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HYD的一个attack，就是所有头各咬一下，
还不是顺理成章的么？
自然不是顺理成章
Attack
This line shows the single attack the creature makes with an attack action. In most cases, this is also the attack the creature uses when making an attack of opportunity
因此你的推论不成立。
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.
我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
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HYD的攻击方式么，我想我们大家没谁见过真正的HYD吧。也就是说只能从电视/游戏/etc...中了解它到底是怎么攻击的了。而我所看过的之中，HYD的攻击方式从来都是所有头不分主次一起上的，所以我觉得一起咬更符合情境啊。
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HYD的一个attack，就是所有头各咬一下，
还不是顺理成章的么？
自然不是顺理成章
Attack
This line shows the single attack the creature makes with an attack action. In most cases, this is also the attack the creature uses when making an attack of opportunity
因此你的推论不成立。
但是，我的推理过程中没有用过这一条啊？HYD的AO上所有的头是HYD的说明文字中写的，又不是我用这条推的。
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.
我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
或许吧。
不过attack of opportunity这里用了单数，是否只是一种巧合或者疏漏呢？我想未必……
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上谷哥找了一下，發現對多頭蛇的 AoO 在 EN World 的討論最後有三種理解：
1. 兩次，每次所有頭咬一下
2. 一次，所有頭咬一下，戰鬥反射允許所有頭一起咬的意思
3. 每個頭一次，戰鬥反射不算 Dex 而算頭數
個人認為 2 不是很正常，因為如果是那樣的話其實根本就不需要給多頭蛇加戰鬥反射專長，索性當作怪物特性更簡單？
最不幸的大概是，大部份人同意 1 是最直接的理解，雖然其他的理解也可能合理。
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.
我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
正是这样，因为原文语焉不详，所以各人有各人的理解方式也不足为奇。
另外，正因为hydra的各个头是不分主次的，所以它们各自为政，视为各有各的attack更好啊。比如，a头和b头与战士对峙，c头在攻击法师，d头在咬e头，f头用喷吐追击翻滚的贼——要表达出这样的情景，当然是各算各的attack比较有优势阿。
对了，如果所有的头一起攻击算一次attack，你打算怎么处理喷吐？
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.
我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
或许吧。
不过attack of opportunity这里用了单数，是否只是一种巧合或者疏漏呢？我想未必……
哪里是单数，不是复数么？
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喷吐也是所有头一起上，这个在喷吐的说明里有啊。
其实这个问题问得很好。把HYD的每个头作为独立的单位来处理，确实“更符合情境”。不过，这样处理的结果，恰好跟“所有头各咬一下算一次attack”异曲同工……
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A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for attacks of opportunity.
多頭蛇的戰鬥反射專長使它能使用所有頭進行藉機攻擊.
我猜, 文中沒有說多頭蛇到底如何使用所有頭進行 AoO, 所以就有各種解釋推導的空間
或许吧。
不过attack of opportunity这里用了单数，是否只是一种巧合或者疏漏呢？我想未必……
哪里是单数，不是复数么？
眼拙了，抱歉。
不过不影响大局。
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喷吐也是所有头一起上，这个在喷吐的说明里有啊。
All heads breathe once every 1d4 rounds.
于是对这一句话又产生分歧了么？
3e中文版的翻译是“每颗头在1d4轮中可喷吐一次”，3r大概也不会变吧。
反正我认为hydra完全应该能够在1轮中一部分头咬人，一部分喷吐，甚至做其它事情，不必一攻击就所有头一起上（搞不好有的头根本就不想攻击呢）。
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那是中文版翻译译者的理解。原文词句3E、3R是一样的。
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關於多頭蛇的頭是獨立攻擊還是一起上, 噴是不是一起噴, 我想自古以來的看法都很一致, 我們現在的主要問題是藉機攻擊的處理...
(http://www.beazley.ox.ac.uk/CGPrograms/Dict/image/hydra-labour2Small.jpg)
(http://www.wga.hu/detail/a/algardi/1/hydra.jpg)
(http://www.mbohbot.com/UO.Hydra.jpg)
圖自:
http://www.beazley.ox.ac.uk/CGPrograms/Dic....asp?name=Hydra (http://www.beazley.ox.ac.uk/CGPrograms/Dict/ASP/OpenDictionaryBody.asp?name=Hydra)
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a/algardi/1/hydra.html (http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a/algardi/1/hydra.html)
http://www.mbohbot.com/Ultima%20Hydra.art.html (http://www.mbohbot.com/Ultima%20Hydra.art.html)
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既然没有特别说明，那么海抓的AO显然也遵循“In most cases, this is also the attack the creature uses when making an attack of opportunity “，也就是所有头咬一下。这个解释与其他规则也没有任何冲突。战斗反射那一段也画蛇添足地特别注明是所有头了，至于这个”一起上”是来自专长还是其他那是另一个话题了。
觉得所有头一起AO太狠当然可以改成一次一个头，但那就是HR了。
另外，我觉得争论AO是单数复数已经有点文字游戏的感觉了，算了吧。
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这个问题不如给WOTC发个信?
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这个问题不如给WOTC发个信?
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其實我看這問題早該入 FAQ, 一直都沒進是因為官方不想給, DM 想怎樣就怎樣.
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在我的团里我倾向于这样解释：
12头的身体虽然是一个，但是头是各自为政的，这样就好解释了，如下：
一回合中每一个头只能够攻击一次（所以单次和全回合攻击都是12bite），那么加速后，每一个头都能够多攻击一次。DEX是12，战斗反射给每个头1次AO的机会。
其实12头完全可以8bite，4喷吐的。AO也可以选择1个ao战士，3个ao牧师，剩下的ao法师。
总之12头就是12个怪物公用一个身子罢了