純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 猫牧师 于 2007-03-02, 周五 15:05:58
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但是不知道为什么？
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楼主能否给出职业描述供参考？
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进阶职业-超魔咒使（Incantatrix）
超魔咒使（Incantatrix）
超魔咒使是费伦的超魔专长的研究者，他们研究如何用法术影响其它法术，并对于使用魔法对抗外位面存在特别感兴趣。
绝大多数超魔咒使都是富有经验的法师或术士，但也有少数吟游诗人研究这种魔法。这个职业中极少有兼职为牧师或德鲁伊的，因为这两个职业都要依靠某个外位面存在，而这违背了超魔咒使的原则。
超魔咒使NPC常常行为独立，不过有时他们也会为解决某个问题而加入PC队伍。由于厌恶外位面存在闯入主位面，大多数超魔咒使选择视摧毁所有能作用且可通向其他位面的传送门为己任，而且超魔咒使往往对他所在区域内能作用的传送门有着丰富的知识和信息。由于缺乏对抗普通生物的攻击性战斗法术，多数超魔咒使选择避开战斗或跟能弥补他们法术缺点的同伴一起旅行。
生命骰：d4
要求：
要成为一名超魔咒使，角色必须完全满足以下要求。
技能：集中4级，知识（奥术）8级，知识（位面）8级，辨识法术4级。
专长：钢铁意志，任何超魔专长。
施法能力：能够施展3奥术。
职业技能：
超魔咒使的职业技能（以及关键属性）是：炼金术（智力），集中（体质），手艺（智力），医疗（感知），交涉（魅力），知识（奥术）（智力），知识（位面）（智力），专业（感知），探知（智力），以及辨识法术（智力）。参见PHB各技能介绍。
每次升级技能点：2+智力修正。
职业特性：
以下均为超魔咒使进阶职业特性。
武器和防具熟练：超魔咒使职业不会令角色获得任何武器和防具熟练。
每日法术：超魔咒使在学习超魔专长的同时仍在学习普通法术。因此，当角色的超魔咒使职业等级提升时，角色会获得新的施法次数,就如同他的施法者等级被提升了一样。角色可以把超魔咒使等级加到原本的施法职业的施法等级中以提高有效的施法者等级。但角色原本职业的其他奖励并不会因此而获得（例如奖励专长、物品制造专长）。
如果角色在成为本进阶职业前有多个施法职业等级的话，角色每次提升超魔咒使职业等级时必须要决定把获得的施法等级加到哪一个职业上。
学派专精：称为超魔咒使后，角色必须专注于研究防御和超魔专长，从而放弃其他类型法术。所以，超魔咒使必须专精于防护系（可获得专精法师的所有奖励），并根据PHB54页的规定选择对立学派（但超魔咒使不能选择变化系作为对立学派）。成为超魔咒使后将再也不能学习对立学派的法术。在成为超魔咒使前学得的对立学派法术仍可以使用，包括使用需要使用法术启动或法术触发的物品。如果超魔咒使在获得这个职业前就已经是防护系专精法师了，他无须再次选择对立学派。成为超魔咒使的吟游诗人和术士也必须选择对立学派，并能获得专精的奖励。
驱离（Send Away）（Ex）：超魔咒使在对外界生物的伤害（harm），流放（banish），穿透法术抗力的施法者检定和所有驱散检定上有+2奖励。这包括驱散召唤怪物（summon monster）法术的驱散检定。
奖励超魔专长：在升到1，5，10级时，超魔咒使可以选择一个奖励专长。
看穿以太位面（See Ethereal）（Su）：3级或更高等级的超魔咒使可以每天一次使用看穿以太位面的超自然能力，维持时间轮数等于他的职业等级。他可以看穿60尺以内的以太位面，尽管这些影像是灰色而模糊的（如同以太位面生物看到的主物质位面物体）。这不会给予他攻击以太位面生物的能力，但他可以利用法术和其他效果正常的影响以太位面生物（比如力场效果或防御），所以他可以使用魔法飞弹攻击以太位面生物。
打击以太位面（Strike Ethereal）（Su）：从4级开始，超魔咒使可以对他的法术做一些变化，使得它们可以攻击到他能看见的以太位面生物。对法术作这种变化类似术士使用超魔专长--施法时间为单动作的法术变为全回合法术，而施法时间更长的法术则要多花一个全回合动作的时间完成施法。改变后的法术会作用到以太位面而不是主物质位面。
坚定灵魂（Hardy Spirit）（Su）：从6级开始，超魔咒使对即死效果和能量汲取攻击免疫。
即时超魔（Instant Metamagic）（Su）：从7级开始，每天一次，超魔咒使可以直接在他的某个法术上应用他所知的一项超魔能力而无需事先如此准备（对于法师）或增加施法时间（对于术士或吟游诗人）。法师应用该能力后的法术效果将会如同在准备时就是以超魔方式准备的，但无须消耗更高等级的法术记忆位。术士或吟游诗人应用该能力后施展的法术不会增加法术施展时间，但消耗的法术记忆位须按照使用的超魔专长提升等级。9级超魔咒使每天可以使用这种能力两次。
增强超魔（Improved Metamagic）（Su）：从8级开始，由于超魔咒使对于超魔能力的研究是如此深入，他在使用超魔专长时所造成的所需法术记忆位等级提升值会减一（记忆位等级提升值不能小于一，对于无需提升法术记忆位等级的情况，这种能力也不能令所需等级下降）。举例来说，超魔咒使法师可以用6级法术记忆位来准备一个瞬发火球而无须使用7级法术位。
汲取物品（Drain Item）（Sp）：10级超魔咒使可以从有使用次数的魔法物品中汲取一发法术的能量，并使用这些能量来医疗他自己。如果被汲取能量的是一根法杖，它当中最低等级的法术将被消耗掉一发。被汲取法术的每个法术等级都可以令超魔咒使获得1d6点生命。如果超魔咒使的生命值到达了上限，多出来的生命值将作为暂时生命值（最多+20）在10分钟后消失。持有魔法物品的生物可以通过意志豁免（DC10）来避免他所握持的物品能量被汲取。
Table 3-6: The Incantatrix
Class Level Base Attack Bonus Fort Save Ref Save Will Save Special Spells Per Day
1st +0 +0 +0 +2 Bonus metamagic feat +1 level of existing class
2nd +1 +0 +0 +3 Send away +1 level of existing class
3rd +1 +1 +1 +3 See ethereal +1 level of existing class
4th +2 +1 +1 +4 Strike ethereal +1 level of existing class
5th +2 +1 +1 +4 Bonus metamagic feat +1 level of existing class
6th +3 +2 +2 +5 Hardy spirit +1 level of existing class
7th +3 +2 +2 +5 Instant metamagic 1/day +1 level of existing class
8th +4 +2 +2 +6 Improved metamagic +1 level of existing class
9th +4 +3 +3 +6 Instant metamagic 2/day +1 level of existing class
10th +5 +3 +3 +7 Bonus metamagic feat, drain item +1 level of existing class
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"成为超魔咒使的吟游诗人和术士也必须选择对立学派，并能获得专精的奖励。"
这句我看不太明白。是不是就无法使用对立学派法术。如果是的话，
“即时超魔（Instant Metamagic）（Su）：从7级开始，每天一次，超魔咒使可以直接在他的某个法术上应用他所知的一项超魔能力而无需事先如此准备（对于法师）或增加施法时间（对于术士或吟游诗人）。”
应该或许会适合诗人和术士。
因为术士超魔时间长算大弱点之一。
个人观点，大家多指教。
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"成为超魔咒使的吟游诗人和术士也必须选择对立学派，并能获得专精的奖励。"
这句我看不太明白。是不是就无法使用对立学派法术。如果是的话，
“即时超魔（Instant Metamagic）（Su）：从7级开始，每天一次，超魔咒使可以直接在他的某个法术上应用他所知的一项超魔能力而无需事先如此准备（对于法师）或增加施法时间（对于术士或吟游诗人）。”
应该或许会适合诗人和术士。
因为术士超魔时间长算大弱点之一。
个人观点，大家多指教。
时间？怎么了？
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说实话偶也没感到有什么特别妖孽的地方，虽然也老听说此职业非常妖孽（也许是偶太废，无法洞察到精髓 :em016 ）
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上面那个是3E的版本………………
至于INC为啥强悍…………想一下一轮轰飞对方36个负向等级就知道了……
当然，现在3R不能这么干了 -c-
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这是3E的版本，妖孽的方向和3R不一样。
主要是软对立，职业特性与3E的法术规则的配合等等
3R的修正版在Player's Guide to Faerun
于是，超魔就是超魔啊
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上面那个是3E的版本………………
至于INC为啥强悍…………想一下一轮轰飞对方36个负向等级就知道了……
当然，现在3R不能这么干了 -c-
详细说一下，怎么配合的？
”软对立，职业特性与3E的法术规则的配合等等“？
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极效Time Stop
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
反正思路大概是这样，没有模拟过
3E的Time Stop中可以Target
总之，3E的魔法系统各种强悍
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极效Time Stop
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
反正思路大概是这样，没有模拟过
3E的Time Stop中可以Target
总之，3E的魔法系统各种强悍
在3R中呢？
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这些东西自己看不就行了...
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不是所有人都如ad一样勤奋的自己研究的..
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我看2004的应该是3R了吧，但我就没见过还有比这更滥强的职业……
4个超魔专长、10级大技、9级大技、FullCL、烧钱大技外加夺法什么和自己的大技比稍微差一点点的夺法协力什么……对于一个职业，还能要求更多吗？
譬如很简单的连招，分裂强极效Orb，配合即时超魔瞬发，15级用出来一回合轰(180+15D6)*2，还是SVSR都无效的……
超魔专长什么的好处就不用说了
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一头栽进了一个潜力大坑……
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http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1895 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1895)
3R的超魔咒使。
在3R时代，大部分法师进阶都弱了不少，比如CA，特殊能力越多的缺的CL也越多。而超魔满CL，每级都有特殊能力，这就已经比CA以及法师好了。其次进阶条件低，几乎是个法师都能在6级进，这么简单能进的其他进阶极少。
再看职业特性，1、4、7、10级，10级里总共4个超魔，已经超过法师了。也就是说只是一个对立学派，光是这个职业特性就全面超越法师而没有其他缺点——除非是魔宠流。
其他几个XX超魔，除了即时超魔外使用次数都相当多，而对于法师来说那SC的DC基本不成问题，应用范围也极广。比如使用协力超魔搭配持久法术，浑身24小时的强力BUFF……这些能力相当于超魔咒使本身的大部分超魔FEAT变成全体共用（尤其是时间充裕的情况下，战斗中时间大概会紧张点未必好使）。
移法、夺法，这是其他绝大部分职业、进阶都没有的能直接获得他人法术控制权的能力。试想被超魔咒使夺取大B掌会如何……
至于即时超魔，最牛的能力，强悍不必说，令法师爆发力大增。最后超魔-1等级也是相当强的能力。
以上分段叙说的能力各自单独拿出来都足够媲美一个一般化的进阶，加起来自然强悍。另外超魔咒使的强悍在于可以大量利用其他人的法术效果，不管敌我，也就是说同时可以作为一台增幅机，周围的施法者越多，他的作用越大。而如果没有施法者？那一个法师还怕什么……
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incantatrix的instant metamagic不能超超过自己能力的法术阿....自己没有14级法术位就不能即时超魔恒效ts就是麻烦啊...15级也只能协助别人来twin empower maximize orb....因为自己没有高级位.....
还是蜜姐姐的皱纹守护者无愧妖孽之首....
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略 :em001
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皱纹衰在牧师等级呀……貌似没办法解决。而且从RP角度看，兼职个牧师显然对人物整体塑造影响大许多……超魔也就一句话“大多数是女性”……
两个职业哪个更滥我觉得不好说……针对性不同呀。
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就算不能超过自身法术等级，180+15D6也基本能把所有人都轰飞了，再瞬个双发的或用小棒子瞬，依然不留活口
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一级的牧师等级不算太亏……
尤其是在对等的情况下
选择柯瑞隆的Magic/Travel
萨弗拉斯的Magic/Fate
某人（不记得了）的Magic/Metal
都是大好的选择啊……
咒文送自发更是无限可能啊……
总之，咒文需要扩展法术支持
超魔需要神奇的超魔支持……
总之很是难分高下……
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ORB就不如Melf同学的独角兽之箭.
另外咒文的话,要依靠CLR等级的领域能力其实很弱...1级CLR/N法师/N咒文,拿Travel领域也就一个Round的类FOM而已.
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皱纹那一级牧师也是无限可能啊.....
fate送uncanny, time 送improved initiate，travel领域能力虽然比fom要差，也是聊胜于无阿....
就算掉一级，换来魔法女神的恩宠，也是非常值得的，无论是和任何包括超魔在内的满cl职业对比....
超魔的掉学派还是非常不爽....无论是哪一个，即使是附魔....、
ps.皱纹只要核心支持就行了...XDDDD
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确实很弱……不过原本就不指望这个……
主要是，级别不够高到买FOM戒指的时候，有一轮也许能救一命，是的，也许，毕竟牧师是存在的，毕竟……
然后便是，一级牧师带来的神术装置卷轴使用能力在低级很实用；超自然法术在高级逆天……
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不是书里的都应该54掉！特别是妖孽。
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独角兽之箭是啥东西……
Orb已经达到了4级法术的伤害极限了吧，法术等级也合适超魔，而且一个球，感觉是最合适的法术了。
Dweomerkeeper要信米斯特拉，领域就不怎么好。而且，一个等级的损失实在是很大啊，要不损失个Feat，要不就少进一级其他职业。大法也是超强，或者再来点天运也不错……
少个学派的确很头痛，但相对来说幻术比较败
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皱纹那一级牧师也是无限可能啊.....
fate送uncanny, time 送improved initiate，travel领域能力虽然比fom要差，也是聊胜于无阿....
就算掉一级，换来魔法女神的恩宠，也是非常值得的，无论是和任何包括超魔在内的满cl职业对比....
超魔的掉学派还是非常不爽....无论是哪一个，即使是附魔....、
ps.皱纹只要核心支持就行了...XDDDD
姐姐现在已经没有Time和Planning了。。。
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melf's unicorn arrow, from phb2
中距法师3环，远程接触，每三级加一只箭，每只1d8+8，17级封顶，无视豁免和魔防。
但是还是不如orb，原因就在于orb的学派是是conjuration(creation)，而unicorn arrow只是conjuration。中间的差别非常关键....
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说来，Abjurant C其实也很不错，法术延时Lv1就能获得，尤其是灰精灵进……
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那马哥哥的箭就和Orb完全不是同一级别的东西了……
多箭用分裂就不厉害，还射不透AMF
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伤害倒是高出一大截...5d8+40，就是可惜不能打透amf...
话说有魔法领域的大哥大姐们很多阿...而且有了牧师级别rp也有个依靠....
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谁说打不透...
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而且Split Ray不是只能分裂Ray么,球啥时候可以分裂了.
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
是个持续时间为瞬间的咒法都能破.
而且独角兽只是3级法术,比球容易超.
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汗，有这个说法么...出处？
我只知道creation子学派有专门的说法，持续时间是instantaneous的该子学派法术作出来的东西可以独立魔法存在。
Creation: A creation spell manipulates matter to create an object or creature in the place the spellcaster designates (subject to the limits noted above). If the spell has a duration other than instantaneous, magic holds the creation together, and when the spell ends, the conjured creature or object vanishes without a trace. If the spell has an instantaneous duration, the created object or creature is merely assembled through magic. It lasts indefinitely and does not depend on magic for its existence.
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
管它是不是Creation
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而且我觉得....这个说法是太ridiculous了，无法理解中....
teleport也是conjuration，heal也是conjuration，他们都是瞬间有效的阿...orz
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An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within, brought into, or cast into the area, but does not dispel it.
The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
你要在AMF里面自然放不出来,但是效果可以放进去,比如可以的话丢Heal的Ray,或者Hold Charge一团治疗用的正能量进去摸...
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就算是这样，我依旧无法相信我能站在amf外面往里面开gate，我需要上下文，我需要出处....
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An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within, brought into, or cast into the area, but does not dispel it.
The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
你要在AMF里面自然放不出来,但是效果可以放进去,比如可以的话丢Heal的Ray,或者Hold Charge一团治疗用的正能量进去摸...
这句话的意思
应该理解成：Heal所造成的治疗效果，不会被AMF压制而消失，治疗了就是治疗了。
而不是说，我引导正能量，就算是instantaneous完成了……
在正能量没有造成治疗效果之前，法术不算完成。因此该道正能量会被压制。
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Heal的效果是正能量,HP恢复是结果,不是效果.
引导正能量出来法术就已经结束了我觉得没什么问题,就像Orb系列四元素能量不会被压制一样.
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orb是因为作出来的其实是一个元素球，根据srd里面creation子学派的叙述，这个球已经不再依存魔法而存在了，所以他们扔进amf了之后不会被压制。
但是，healing子学派的法术并没有如此描述，所以，正常理解就是，作出来的正能量团是需要魔法维持的，所以会被amf压制。
总之，翻了n多书之后，还是没有找到让我觉得非creation子学派的conjuration法术也能够进amf的叙述....
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Creation子学派与其它Conjuration的区别，就在这里
Creation的结果，是一个造物，造出一个球，一杯水，于是你可以扔出去，喝下去。因为它是Creation。它们是先造出物体，然后再根据造出的物体，影响其它事物。
而其它instantaneous的Conjuration，它们引导magic power的步骤没有物化这一步，缺省了一个中间步骤，在它们确实的产生Result之前，这个法术不算结束，它们直接引导能量造成结果。
这是Creation与非Creation的分野。
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其实都是个人理解而已.
但在没有具体判例的情况下我更倾向于依据原文字面含义来解释而非用自己的理解来解释原文.
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咒文守护者也没啥，咒文的大招也就是超自然法术，在3E的线型SR系统里，这个能力就是鸡肋。至于自发法术，那个对战力没啥帮助，因为那个只能在某些法术的急需情况救急用，对法术无影响。另外兼一级CLR会影响1CL，1CLR的领域能力也没啥好的。
超魔的优点馒可总结的差不多了，掉学派几乎是可以忽略不计的损失，在跑团的时候到底几次会记到附魔的法术？
所谓兼一级牧师的其它背景优势只是YY，在数据分析上没有任何意义
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咒文的另外一大优势是牧师可进...
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难道我们在这里讨论的不是WIZ的进阶选择么，CLR又不是没有比咒文妖的进阶……
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其实都是个人理解而已.
但在没有具体判例的情况下我更倾向于依据原文字面含义来解释而非用自己的理解来解释原文.
施法->造出物体->造成影响
施法->造成影响
参阅PHB法术Overview部分关于Duration，instantaneous的解释
以及关于Creation子学派的定义。
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是什么是什么~?
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http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1895 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=1895)
3R的超魔咒使。
在3R时代，大部分法师进阶都弱了不少，比如CA，特殊能力越多的缺的CL也越多。而超魔满CL，每级都有特殊能力，这就已经比CA以及法师好了。其次进阶条件低，几乎是个法师都能在6级进，这么简单能进的其他进阶极少。
再看职业特性，1、4、7、10级，10级里总共4个超魔，已经超过法师了。也就是说只是一个对立学派，光是这个职业特性就全面超越法师而没有其他缺点——除非是魔宠流。
其他几个XX超魔，除了即时超魔外使用次数都相当多，而对于法师来说那SC的DC基本不成问题，应用范围也极广。比如使用协力超魔搭配持久法术，浑身24小时的强力BUFF……这些能力相当于超魔咒使本身的大部分超魔FEAT变成全体共用（尤其是时间充裕的情况下，战斗中时间大概会紧张点未必好使）。
移法、夺法，这是其他绝大部分职业、进阶都没有的能直接获得他人法术控制权的能力。试想被超魔咒使夺取大B掌会如何……
至于即时超魔，最牛的能力，强悍不必说，令法师爆发力大增。最后超魔-1等级也是相当强的能力。
以上分段叙说的能力各自单独拿出来都足够媲美一个一般化的进阶，加起来自然强悍。另外超魔咒使的强悍在于可以大量利用其他人的法术效果，不管敌我，也就是说同时可以作为一台增幅机，周围的施法者越多，他的作用越大。而如果没有施法者？那一个法师还怕什么……
魔宠流？是啥？
3R好像比3e还好哩。
orb是那个火珠、酸珠么？
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咒文守护者也没啥，咒文的大招也就是超自然法术，在3E的线型SR系统里，这个能力就是鸡肋。至于自发法术，那个对战力没啥帮助，因为那个只能在某些法术的急需情况救急用，对法术无影响。另外兼一级CLR会影响1CL，1CLR的领域能力也没啥好的。
超魔的优点馒可总结的差不多了，掉学派几乎是可以忽略不计的损失，在跑团的时候到底几次会记到附魔的法术？
所谓兼一级牧师的其它背景优势只是YY，在数据分析上没有任何意义
真知灼见，如您所见。
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
不管中间是否有物体这步, 按这句话字面意义就是咒法,瞬间,效果AMF无视.
排名又上升了 :em020
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是什么是什么~?
AD最厉害，以上。
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
不管中间是否有物体这步, 按这句话字面意义就是咒法,瞬间,效果AMF无视.
还是想知道...这句话的出处...
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
这句话AMF法术的具体描述里面就有...
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难道我们在这里讨论的不是WIZ的进阶选择么，CLR又不是没有比咒文妖的进阶……
找遍所有wiz或者clr能进得进阶里面，我还没有见到比皱纹守护者更妖孽的，最多只是像超魔咒使那样各有所长而已，超自然又不是只有不过sr的功能。
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
这句话AMF法术的具体描述里面就有...
汗...原来看漏了括号么....这下乌龙了阿....
那么amf魔法这么判就行了...
不过condition里面的amf似乎没有这个括号...我还是想按照creation来判....
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Condition是啥.........
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AMF是什么的简称？
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有啥好比较的，两个都进阶不就完了…… 超凡奥术的双职业系统才是最最妖孽的：5级领域法师/牧师进阶10级超魔/皱纹最后5级大法师/大祭司封顶……
滥强美啊…… :em006 :em006 :em006
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就是Special Abilities & Conditions 那章里面的amf....恩....这算是矛盾么....
不过我的理解是，wotc就是想说instantaneous的creation能在amf里面用，所以在spell description里面粗略提了一下....我总觉得faq/dragon magazine之类的地方应该会有专门的介绍....
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如果只是看到15或16级，会得出一个结论；但如果看到20级，往往会得出另一个结论。20级以上就没啥好论的了……
譬如牧师，灯泡可谓超强，而且从拿到强力治疗就能一直强到20级，当然各阶段强的方式不同
譬如，是个牧师就能的进导师堆CL用四式真言，靠自身能力获得“HD+10+导师等级”CL的轰杀能力；其他进阶添砖加瓦
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有啥好比较的，两个都进阶不就完了…… 超凡奥术的双职业系统才是最最妖孽的：5级领域法师/牧师进阶10级超魔/皱纹最后5级大法师/大祭司封顶……
滥强美啊…… :em006 :em006 :em006
A gestalt character can't combine two prestige classes at any level, although it's okay to combine a prestige class and a regular class
精华双职系统不允许出现双职进阶，以上....
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Heero君见过几个DM开过精华的...
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有啥好比较的，两个都进阶不就完了…… 超凡奥术的双职业系统才是最最妖孽的：5级领域法师/牧师进阶10级超魔/皱纹最后5级大法师/大祭司封顶……
滥强美啊…… :em006 :em006 :em006
A gestalt character can't combine two prestige classes at any level, although it's okay to combine a prestige class and a regular class
精华双职系统不允许出现双职进阶，以上....
规则是死的，人是活的，只要滥强魂在，没有什么不可能的…… :em006 :em006
其实还是DM说了算…… :em011 :em011
而且你要知道，有些进阶职业之渣，把它们精华在一起也是烂泥糊不上墙…… :em002 :em002
我就在DM的许可下，用过地城探险家/博学士的双进阶……实践表明，一点也没强到哪里去……
再退一万步，不能双进阶，5法师/牧师进10超魔然后5皱纹也行了。CL没少，牧师法术也多了些……
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ANTIMAGIC
An antimagic field spell or effect cancels magic altogether. An antimagic effect has the following powers and characteristics.
• No supernatural ability, spell-like ability, or spell works in an area of antimagic (but extraordinary abilities still work).
• Antimagic does not dispel magic; it suppresses it. Once a magical effect is no longer affected by the antimagic (the antimagic fades, the center of the effect moves away, and so on), the magic returns. Spells that still have part of their duration left begin functioning again, magic items are once again useful, and so forth.
• Spell areas that include both an antimagic area and a normal area, but are not centered in the antimagic area, still function in the normal area. If the spell’s center is in the antimagic area, then the spell is suppressed.
• Golems and other constructs, elementals, outsiders, and corporeal undead, still function in an antimagic area (though the antimagic area suppresses their spellcasting and their supernatural and spell-like abilities normally). If such creatures are summoned or conjured, however, see below.
• Summoned or conjured creatures of any type, as well as incorporeal undead, wink out if they enter the area of an antimagic effect. They reappear in the same spot once the field goes away.
• Magic items with continuous effects do not function in the area of an antimagic effect, but their effects are not canceled (so the contents of a bag of holding are unavailable, but neither spill out nor disappear forever).
• Two antimagic areas in the same place do not cancel each other out, nor do they stack.
• Wall of force, prismatic wall, and prismatic sphere are not affected by antimagic. Break enchantment, dispel magic, and greater dispel magic spells do not dispel antimagic. Mage’s disjunction has a 1% chance per caster level of destroying an antimagic field. If the antimagic field survives the disjunction, no items within it are disjoined.
Condition里面我没看见任何有关的描述...
另外,导师是啥...
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难道我们在这里讨论的不是WIZ的进阶选择么，CLR又不是没有比咒文妖的进阶……
找遍所有wiz或者clr能进得进阶里面，我还没有见到比皱纹守护者更妖孽的，最多只是像超魔咒使那样各有所长而已，超自然又不是只有不过sr的功能。
赫，难道你指望用那个能力去躲AO？
CLR走CD里的某些进阶对战牧也是不错的……
咒文守护最强的就是LV10的All Metamagic -1，这个的确是其它CLR进阶无法超越的。如果开神圣超魔的话，这个优势就被一定程度的削减了。
超魔咒的强悍不单在于那些能力，而且还有送的4个feat，10级送4个feat，能超过这个数字的只有战士，wiz的feat位本来就紧，送4个可谓雪中送炭……这也是咒文比超魔差的主要一个方面，而且wiz还有天运的+DC，大法的元素转化，咒文的超自然和那两个相比，有啥妖孽的？
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神拳的Code of Conduct就是打的时候必须用拳头,否则失去一堆能力...
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显然，我才看到这个邪恶的code……用拳头打没PA的话就不狠了……
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Condition里面我没看见任何有关的描述...
另外,导师是啥...
其实我想说的...就是condition里面没有那个括号里的文字阿...orz
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
不管中间是否有物体这步, 按这句话字面意义就是咒法,瞬间,效果AMF无视.
排名又上升了 :em020
这句话的意思很明白，持续时间为即刻的法术效果可以带进AMF中。
但同时AMF的基本作用是压制法术本身。
两者无矛盾。
或者这么说，将conjurations换成Spells就很容易理解了。
这样解释的原因如下：
1、Conjuration作学派解时是专有名词，做法术或法术效果解时为可数名词。
2、基本上所有的轰杀性法术都是即时效果，你认为有可能出现被火球轰了进入AMF就HP恢复的情况吗？而这正是将注释理解为对Conjuration学派特指时会出现的情况。
如承认上述说法，则Ray治疗之类的，可参考火球SR等。
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导师就是核心里的HIEROPHANT呀，对不过于追求法术位的牧师是很不错的选择
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导师就是核心里的HIEROPHANT呀，对不过于追求法术位的牧师是很不错的选择
这个不是一般都翻译作大祭祀/主祭/主教的么....比如塔罗里面那张牌....导师不应该是tutor, mentor之类的词么.....
不过hierophant掉法术位有点惨啊....我觉得放到epic去进才是王道.....
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那我还得说Condition里面的东西和AMF本身描述就很矛盾.
• Summoned or conjured creatures of any type, as well as incorporeal undead, wink out if they enter the area of an antimagic effect. They reappear in the same spot once the field goes away.
. If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out.
仔细对比一下,上面是Condition,下面是详细描述.
很明显Condition只是一个大概情况, 一切还是得以详细描述为准.
而且,
"这句话的意思很明白，持续时间为即刻的法术效果可以带进AMF中。
但同时AMF的基本作用是压制法术本身。
两者无矛盾。"
The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
请注意这里的not affected里面的affected是针对上面所说的会被压制等来说的,自然就没会被压制的道理.
而且就算是Conjurations复数代法术也是代的咒法全体,跟创造一点关系也无.
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SU除了免SR，似乎就没什么特别的好处了，但在有Feat支持的情况下，过SR还是很轻易的。更不用说扩展后不用过SR的法术了。而超魔的能力，除及时超魔可通过Feat拿到外，其它都是拿不到的，还非常优秀
或者可以拿掉皱纹SU能力与拿掉除Feat和-1超魔外所有能力的超魔比，看看哪个更有吸引力；然后比较下SU和那些能力的优劣。
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那又要如何解释被火球轰过的人进入AMF情况呢？
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如果只是看到15或16级，会得出一个结论；但如果看到20级，往往会得出另一个结论。20级以上就没啥好论的了……
譬如牧师，灯泡可谓超强，而且从拿到强力治疗就能一直强到20级，当然各阶段强的方式不同
譬如，是个牧师就能的进导师堆CL用四式真言，靠自身能力获得“HD+10+导师等级”CL的轰杀能力；其他进阶添砖加瓦
主教5级全选Spell Power的结果难道不是CL比HD多5级么,怎么会"HD+10+导师等级"
13级CLR 5主教,全Spell Power, 难道不是CL 23,怎么会是18+10+5=33...
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那我还得说Condition里面的东西和AMF本身描述就很矛盾.
• Summoned or conjured creatures of any type, as well as incorporeal undead, wink out if they enter the area of an antimagic effect. They reappear in the same spot once the field goes away.
. If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out.
仔细对比一下,上面是Condition,下面是详细描述.
很明显Condition只是一个大概情况, 一切还是得以详细描述为准.
而且,
"这句话的意思很明白，持续时间为即刻的法术效果可以带进AMF中。
但同时AMF的基本作用是压制法术本身。
两者无矛盾。"
The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
请注意这里的not affected里面的affected是针对上面所说的会被压制等来说的,自然就没会被压制的道理.
而且就算是Conjurations复数代法术也是代的咒法全体,跟创造一点关系也无.
我只能说，这绝对是曲解
因为一句表述不是特别清晰的话要推翻整个系统。
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这个跟火球轰了掉血又是啥关系...
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都开了扩展亚……
捏捏念珠、用个驱散增强CL，算上阵营领域和领域专攻，正好+10呀。连物品和杀狗都还没用呢
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Conditon是大概,详细描述是正解,这个算是曲解么?
就像刚才引用的,Condition里面没提到有SR的召唤生物的情况, 但是详细描述里面就列出来.
难道说按Condition来才是"正解"么.
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.
你如果将这句话理解为对Conj学派的特解，那么接下来的推理自然就是其他学派不被包括在其内，而火球轰人掉血显然是个魔法效果，也就是要被AMF压制。
很完美的推理吧XD
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都开了扩展亚……
捏捏念珠、用个驱散增强CL，算上阵营领域和领域专攻，正好+10呀。连物品和杀狗都还没用呢
"譬如，是个牧师就能的进导师堆CL用四式真言，靠自身能力获得“HD+10+导师等级”CL的轰杀能力"
这句话压根就没提到进阶和物品...当然算了确实要多很多CL出来.
至于杀狗...除非是安眠领域的,否则就只有E的CLR用得出来...
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所以我才说，那个conjurations是指所有的法术效果，与学派无关
从而推论出参照火球SR等的
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然则堆CL也的确没有用到任何进阶或物品呀……
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然则堆CL也的确没有用到任何进阶或物品呀……
"都开了扩展亚……
捏捏念珠、用个驱散增强CL，算上阵营领域和领域专攻，正好+10呀。连物品和杀狗都还没用呢"
"譬如，是个牧师就能的进导师堆CL用四式真言，靠自身能力获得“HD+10+导师等级”CL的轰杀能力"
这2句话真的不是我说的呀.........
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Conditon是大概,详细描述是正解,这个算是曲解么?
就像刚才引用的,Condition里面没提到有SR的召唤生物的情况, 但是详细描述里面就列出来.
难道说按Condition来才是"正解"么.
Summoned creatures of any type and incorporeal undead wink out if they enter an antimagic field. They reappear in the same spot once the field goes away. Time spent winked out counts normally against the duration of the conjuration that is maintaining the creature. If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out. (The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
您要的正解
按照您的理解方式，您已经自相矛盾了。
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所以我才说，那个conjurations是指所有的法术效果，与学派无关
从而推论出参照火球SR等的
Conjuration指代所有法术效果.......
馒可君你今天喝酒了么...
An invisible barrier surrounds you and moves with you. The space within this barrier is impervious to most magical effects, including spells, spell-like abilities, and supernatural abilities. Likewise, it prevents the functioning of any magic items or spells within its confines.
An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within, brought into, or cast into the area, but does not dispel it. Time spent within an antimagic field counts against the suppressed spell’s duration.
Summoned creatures of any type and incorporeal undead wink out if they enter an antimagic field. They reappear in the same spot once the field goes away. Time spent winked out counts normally against the duration of the conjuration that is maintaining the creature. If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out. (The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
你看最后括号里面那句明显就是在提到特殊情况,怎么会是所有法术效果...
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If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out.
这自然才是正解.Condition里面可是提都没有提过.你倒是说说哪里矛盾了?
保8冲7 :em021
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所以我才说，那个conjurations是指所有的法术效果，与学派无关
从而推论出参照火球SR等的
Conjuration指代所有法术效果.......
馒可君你今天喝酒了么...
An invisible barrier surrounds you and moves with you. The space within this barrier is impervious to most magical effects, including spells, spell-like abilities, and supernatural abilities. Likewise, it prevents the functioning of any magic items or spells within its confines.
An antimagic field suppresses any spell or magical effect used within, brought into, or cast into the area, but does not dispel it. Time spent within an antimagic field counts against the suppressed spell’s duration.
Summoned creatures of any type and incorporeal undead wink out if they enter an antimagic field. They reappear in the same spot once the field goes away. Time spent winked out counts normally against the duration of the conjuration that is maintaining the creature. If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out. (The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
你看最后括号里面那句明显就是在提到特殊情况,怎么会是所有法术效果...
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If you cast antimagic field in an area occupied by a summoned creature that has spell resistance, you must make a caster level check (1d20 + caster level) against the creature’s spell resistance to make it wink out.
Condition没提过
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conjuration本来就是指法术效果的，在DXD里也可特指咒法学派。
至于特殊情况，就是其修饰词instantaneous。
或者按你的理解，将从何处得到“被火球轰后进入AMF后HP不会复原”这一解释？
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Conditon是大概,详细描述是正解,这个算是曲解么?
就像刚才引用的,Condition里面没提到有SR的召唤生物的情况, 但是详细描述里面就列出来.
难道说按Condition来才是"正解"么.
哪边说的都不少吧...哪边都是详细和大概的区别的。对照wotc各处的文笔细节来证明哪边是正解是会没完没了的。
王道就是去看faq/magazine等官方材料上有没有相关的叙述。
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SPECIAL SPELL EFFECTS
Many special spell effects are handled according to the school of the spells in question Certain other special spell features are found across spell schools.
Attacks: Some spell descriptions refer to attacking. All offensive combat actions, even those that don’t damage opponents are considered attacks. Attempts to turn or rebuke undead count as attacks. All spells that opponents resist with saving throws, that deal damage, or that otherwise harm or hamper subjects are attacks. Spells that summon monsters or other allies are not attacks because the spells themselves don’t harm anyone.
火球的Effect.
掉血是Spell Results,怎么压制.
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conjuration本来就是指法术效果的，在DXD里也可特指咒法学派。
至于特殊情况，就是其修饰词instantaneous。
或者按你的理解，将从何处得到“被火球轰后进入AMF后HP不会复原”这一解释？
d20 rule不是像mtg那样用法典形式写的，所以肯定会有不严谨的地方，但是我理解amf spell description里面就是粗略提一下，提醒大家注意一些效果。
然后，我觉得conjuration能否被压制基本判断标准就是学派和子学派的叙述里面有的东西。
我就问一句，你觉得能直接tp到amf里面么？你觉得能直接在amf里面开门么？扩展上还有一大堆更加不可思议的instantaneous conjuration，这是相当ridiculous的说法。conjuration和creation的意义是不同的，后面才是在创造实物，而前者更加宽泛。
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AD你引那句话是为了说明什么呢……
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感觉越扯越远了
重述观点：
Heal的Duration是Instantaneous，因此就像馒可说的那样，一旦它“确实的生效”，那么它就属于那种conjurations，不会被AMF压制，所以治疗的效果不会因此消失。
但是，把一个Heal用某种方式转化为远程接触，送入AMF中，at this moment，Heal没有生效，它的effect是text中描述的那些情况，在此之前，它仍然只是一个被hold的spell。
这个时候，虽然它是Instantaneous的法术，它事实上还没有结束施法步骤。用规则的说法，The spell energy comes and goes the instant the spell is cast, though the consequences might be long-lasting.
be cast是被动用法，含义是，被施放完毕，这个时候它并没有满足可以论及Duration的程度，简单的说，它没有还没有生效。
在这个情况下进入AMF，它仍然只是spell energy而已，not been cast，not the spell which is instantaneous at being.
其实我觉得我之前已经阐述的非常清楚了
以上都是一些用来说服PC的奥术理论扩展讲座，在规则的精神下，至少是系统自恰的，而非孤零零的一句陈述，仅此。
(The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
conjuration在这句话里不能做学派解……我跟馒可的理解一致。
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(The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result.)
conjuration在这句话里不能做学派解……我跟馒可的理解一致。
Scorching Ray
Evocation [Fire]
Level: Sor/Wiz 2
Components: V, S
Casting Time: 1 standard action
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Effect: One or more rays
Duration: Instantaneous
那么按照这个说法，灼热射线是可以穿过AMF伤人的么？同样MM也是instantaneous，也可以穿透AMF？
那么为什么成为射线的heal就不行呢？
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The effects of instantaneous conjurations are not affected by an antimagic field because the conjuration itself is no longer in effect, only its result
在这句话中的conjuration应该实际上指的是Creation子学派，因为在Overview里只有Creation子学派提到了在instantaneous情况下可以避免被AMF压制，而且这种解释也符合logic
楼上的问题Metatron已经说了，ray不是被creation出来的，在进入AMF时他还没come into effect，根本谈不到duration的问题，自然会被压制
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终于把这个长楼爬完了，这样死扣字面有意义么？我觉得就一直是在instantaneous、effect、result、conjuration和creation这几个词上打转而已。
AMF里的说明只是为了表明AMF压制的是“魔法本身”，或者说“魔法能量”，而不是“魔法造成的永久性效果”或“魔法创造出的永久性实物”。这个“永久性”指“不再需要魔法能量维持就可以保持”的状态，比如用“曲木术”扭曲的木棒，被“治疗轻伤”治好的伤口，被“火球术”烧焦的胡子等，当然也包括用creation创造出来的东西
那么从这个角度出发，Conjuration中也只有Creation子学派是能够产生“永久性实物”而不受AMF影响的了。
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反正我的目的已经达到了呀,挖卡卡卡卡 :em001
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同 :em001
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极效Time Stop
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬发极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
瞬法极效吸能
极效吸能
反正思路大概是这样，没有模拟过
3E的Time Stop中可以Target
总之，3E的魔法系统各种强悍
没可能啊，哪来这么多超魔？权杖？
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一共就瞬法、极效两个专长，等级都epic了，区区一个四级法术，还不够么……
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极效Time Stop
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瞬法极效吸能
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瞬发极效吸能
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瞬法极效吸能
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瞬法极效吸能
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反正思路大概是这样，没有模拟过
3E的Time Stop中可以Target
总之，3E的魔法系统各种强悍
没可能啊，哪来这么多超魔？权杖？
这就是超魔咒使的威力！ :em014
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death ward :em020
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对立学派？这就决定了偶永远不会选择这个进阶。