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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 摩西 于 2021-12-23, 周四 17:19:02

主题: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-23, 周四 17:19:02
【5e】擒抱手册

擒抱,作为一种特殊的近战攻击,可以供所有的冒险者自由使用。只要合理的使用它,各位冒险者就能运筹帷幄,将敌人玩弄于股掌之中……个屁嘞,根本没人会用擒抱,这玩意居然只有速度为零一个效果,我从来就没见过哪个pc会主动使用这个玩意。哦,他们在抓取无辜市民的时候我会让他们过过,至少让他们想起还有这玩意。
那么,出于闲得没事干,还有车怪卡的癖好,我总结了下擒抱到底能有什么用处,以及推荐的使用心得,至少能看看,也可以讨论讨论还有什么用。
当然,先说好,我会尽量在使用擒抱的前提上做出最强的build,但如果擒抱真的很强的话,那自然也不会这样无人问津了。特别是后期,先不说免疫擒抱,自带传送或一堆巨型以上的怪,就算面对普通的强者,希望使用擒抱限制它,也实在是心有余而力不足。
(因为是测试版,所以这里不会提及所有可能的事项,只是包含一些我觉得比较有趣或实用的套路,格式也比较随意)

一、用处与短板

用处

限制移动。当然,这是擒抱最经典的用处,无论队友是欢乐的神射手,还是需要专注的法师,擒抱都可以按住那些近战怪并且给远程怪提供劣势和半身遮蔽。看情况可以说,你可以完美地嘲讽住对方。(当然,dm不是傻子,不会让你们用的这么愉快。)
倒地。当然,大家也都知道,从倒地中起身的前提是,需要消耗一半的速度,当速度为零的时候是不能起身的。这也算是少数能够和擒抱联动的能力(虽然也不算很有用),只要擒抱住倒地的敌人,那就可以无限地给近战的队友提供优势。
定点法术。这也算是擒抱最适合配合的能力,也算是我整这手册的原因。包括但不限于匕首之云,火墙术,冰墙术甚至是荆棘丛生。当然,一部分需要检定的法术也不是不行,比如创造篝火,炽热火球,寒冰锥,火风暴,只要把握好距离可以让对方每回合都吃好伤害。

短板

寡不敌众。当然,一般来说擒抱只能擒抱一人,如果dm认为你可以一只手抓一个倒也不是不行,但先不说你没手做别的事了,光是你一只手左,一只手右,抓着两个距离十尺的人物,这个跟蜘蛛侠停火车一样的画面本身就非常生草。换句话说,当与多个敌人同时对战,特别是杂兵战的时候,擒抱会显得非常疲软。
容易吃瘪。正如之前所说,能够让擒抱无效化的能力非常之多,免疫擒抱,巨型体型,自带传送,当然,还有什么火焰身躯之类的,抱上去还要自己反伤。很多能力都可以直接让你为擒抱做的build直接白给,也可以说是擒抱流没人玩的最大原因。

适配专长

擒抱者。嗯……说实话,虽然是特化擒抱的专长,但这玩意属实很不好用。首先那个所谓的压制就是狗屎,先不说凭啥敌我都要束缚(感觉很亏啊),他限定了必须使用动作来进行,也就是说那些多打人和附赠动作擒抱的就不用考虑了。而造优势的……看似很好用啊,但你缺一只手的情况下不能用重武器和弓,就算使用手弩也没手上弹,这就导致最需要命中率的重武器大师和神射手打手完全不适配,感觉也就游荡者自己打偷袭能算勉强适合了。

重甲运用。嗯……毕竟擒抱占手的话,一般没法拿盾牌的,所以拿个重甲也还行,好歹也是吃伤害的前排。

领袖之证。辅助就辅助到底吧,出于这样的考量可能有一部分人会觉得这是个好选择。但擒抱流的本质就是自己吃伤害保护队友,这临时生命值对于你来说太少了,对于队友来说还有点多余。当然,蚊子腿也是肉,你不想点别的的时候可以试试。

幸运。非常泛用的专长,没别的想法的话可以无脑点上,总会有用的。

巫师杀手。虽然是非常废物的专长,但对于肉坦流其实还算不错的选择。毕竟近战和远程都封死了,除了一些诡异的特殊能力外,你唯一要考虑的就是施法了,打断专注和防止被反杀的能力还是能看的。当然,无论怎样,5e肉坦流本来就不太好用,所以强度只能说一般,推荐喜欢保护队友型画风的人使用。

魔法学徒。主要还是创造篝火比较好用,先施法,等别人要跑了再去擒抱把它按回来,可以无消耗的自己打combo,先不说强不强吧,这种感觉很爽。像是轰雷剑补伤害,法师护甲加ac也都是可以考虑的选择。

战技专家。选择摔绊攻击的话,可以配合斗殴高手一回合内实现打倒加擒抱,完成让对方倒地不起的combo,适配性其实是很高的。但这个专长本身实在是太弱了,一次短休只能用一次实在是太离谱了。

灵活移动。增加速度和强化疾走,其实对于速度减半的擒抱流是非常好用的。再加上不会被借机,可以实现把一个人丢到火上,然后跑开,再去抓另一个人过来的奇妙操作。

中甲运用。同样,对于前排来说,有个中甲总是不会亏的。但是,擒抱流有没有手是一个问题,而为什么不干脆去兼职一级战士,是另一个问题。

骑乘战斗。嗯……dmu燃烧时间。按照规则所说,擒抱只会使你一个人速度减半,应该不影响马,也就是说,当你骑着一匹能疾行的马的时候,你可以拖着人走100尺……如果考虑到这点,我觉得实在没什么理由不选这个专长,毕竟还是要保护你的马的。但dm到底能不能允许这么生草的画面出现才是最关键的问题,这点请自行沟通,在本手册的其他地方也不会出现骑乘的事项。

强健身心。很泛用的专长,毕竟前排,敏捷感知豁免都很重要,选魅力豁免来防止被反一个放逐术给控住,也是个不错的选择。当然,如果你要当近战施法者,体质豁免也可谓是非常重要。

哨兵。对于你来说还算实用的能力,可以防止别人逃跑,也可以趁机多打几下。

盾牌大师。对于强度党来说算是非常实用了,毕竟前排嘛,擒抱也算攻击动作,配合它也可以打出一回合擒抱加倒地的combo,其他减免伤害的能力也不错。但对于画风人来说则完全是噩梦了,你一边擒抱着对方,还要一边拿着盾牌顶对方,这画面属实太生草了。

斗殴高手。如果说盾牌大师是多打人必备,那这专长可以说就是一打人不得不尝的了。毕竟没谁会用珍贵的一打来进行擒抱这种鸟能力啊,成功了勉强有参与感,失败了则完全看戏。对于多打人来说则还算能看,毕竟可以少浪费一次攻击机会。要注意的是,按照玩家书描述,武器是可以作为临时武器来使用的,而大部分魔法武器的描述也没有规定使用方法,所以别忘了使用魔法武器来增加你的检定和伤害骰。虽然武器伤害骰只有d4,但毕竟是单手武器也不缺这点。

健壮。肉坦流没理由不点,血多总是好的。

战地施法者。虽然我一直认为轰雷剑可以直接作为借机攻击的一个选项,在自己的团也是这么判定的,但毕竟很多人都持有不同的看法,那么点一点专长,来给予想逃跑的敌人给予惨痛的雷鸣代价也是不错的选择。当然,对于近战施法者来说,持盾施法和专注豁免都是挺重要的。

奇械学徒。对于诗人来说可以算是非常优秀的选择了,创造篝火或者轰雷剑来进行玩法搭配,护盾术也可以补救ac不够的短板。当然,篝火的关键属性和为什么不兼职都是个大问题。

适配职业

游荡者。没错,我考虑了不少,游荡者确实是非常适合擒抱流。首先一级的专精强化运动,就导致就算你不当游荡者,最好也选这个兼职嫖一下。当然,灵巧动作疾行来拖着人到处走,以及各种规避伤害的能力都很不错。说到底,你们不喜欢一只力量强大,整天追着人擒抱的游荡者吗?
如果你要说偷袭的问题,正如玩家书所写,你只要使用带有灵巧的武器,就能造成偷袭伤害,所以完全可以使用一把匕首然后使用力量进行检定,甚至我觉得完全可以配合斗殴高手,作为临时武器来使用,附赠来擒抱就算不中没太亏嘛。然后可以通过兼职和专长来嫖到中甲盾牌甚至重甲,自然也不需要考虑ac的问题。
至于范型,我最推荐的就是诡术师了,轰雷剑,创造篝火和护盾术算是始终逃不过的。当然,配合法师之手来完成各种骚操作也是不错的选择。
其实魂刃也不错,先不说灵能骰可以保证你就算擒抱骰出个2,也可以靠专精和灵能骰硬顶过去,魂刃也可以挽救你那为数不多的手以及交互动作了。具体操作为一手持盾,一手擒抱,将盾放下后捅上一刀,再用互动动作捡起盾来。

野蛮人。也算是非常实用的类型,毕竟狂暴时的力量检定优势可以很大程度的强化擒抱,配合盾牌大师可以几乎保证对方倒地不起。再加上本身就皮糙肉厚,单手打菜刀的伤害也还不错,不得不尝。
范型的话还是用图腾武者吧,熊可以硬顶,狼可以造优,鹰可以拖着别人走,都非常实用。
此外,先祖守卫和风暴先驱也各有利弊,完全可以试试。
点名批评狂战士和战狂,前者会加力竭,对于擒抱流是毁灭性的,后者看似有擒抱方面的加成,但3点的伤害属实行为艺术了,而且你这限定矮人是认真的吗,卫生纸宁是完全没考虑过宁准备的都是什么体型的怪物吗?

吟游诗人。可以说是擒抱流的完全体了,既能施法近战也还能看,而且也带有专精,可以独自把擒抱流的几乎所有操作完成了。当然,就强度来说前排擒抱后排施法才是最明智的选择,但都玩擒抱了,谁不喜欢一顿操作震惊队友呢。作为一名诗人,你可以抄别人的法表,那么各种定点法术都可以由你随意使用。按住别人后趁对方没法离开后施法,始终是让人心情愉快的。如果考虑到专注的话,强健身心和战地施法者都摆在你的面前任你使用。顺带一提,当你使用手摇铃,沙锤之类的乐器作为法器的时候,你也是可以用他来作为临时武器的。
范型的话肯定先是看近战流的了。战争学院的话可以配合盾牌大师打经典combo。
剑舞学院虽然没有盾牌,但是可以用武器来当法器的话很大程度了解决缺手的问题。无论是当菜刀还是利用法术玩弄对方都很不错。

至于其他的职业,像是战士圣武士武僧邪术师,也都是挺好用的,只是感没必要非得擒抱,就算是在做作的擒抱流里也太做作了。哦,符文骑士除外,那个巨人之力和擒抱流很配,但强大如他用来搞擒抱流有点大材小用了属于是。

而德鲁伊术士和法师的话,如果dm判定月德变野兽可以进行擒抱的话还不错,而剑咏者则也算亮眼,其他的……行为艺术就大可不必了。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Alanryan2021-12-23, 周四 17:35:35
装配盾和卸下盾都是动作,不是互动
矮人是中体型生物
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-23, 周四 18:05:10
装配盾和卸下盾都是动作,不是互动
矮人是中体型生物
嘶……确实是,想当然了
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-23, 周四 18:38:12
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-23, 周四 20:38:53
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-23, 周四 22:17:36
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-23, 周四 22:22:26
至于免疫擒抱的怪物这个我看了看5etools上70多个怪物,大部分特征蛮明显的,主要都是集群,元素或者幽灵这种无实体的怪物。擒抱摔跤可以作为一种增加伤害的辅助手段,但是最好还是不要过于押宝在这上面。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Alanryan2021-12-23, 周四 22:31:08
我觉得擒抱其实是一种优秀的战术,而且最优秀的地方在于:你其实不用投入太多精力在上面
职业选个野蛮人or贼(点运动专精),然后想办法拿到飞行能力并且让队友给你拍个加速——ok,一个可以把敌人举高高再摔下来的角色就诞生了。完全不需要额外投入什么资源,平时就按正常野蛮人/贼那样玩,可行的时候抱一下摔一下压制一下就好
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-24, 周五 10:21:14
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
啊昨晚去跑团了。我寻思了下如果考虑到必须立定跳远的话,那跳跃术肯定是必要的了,因为正如之前所说,就算想当武僧速度翻倍,你也得需要7的力量,这不太现实。那么其实武僧本身就没什么必要了,虽然中后期有最高的速度,但每次附赠动作都得花气,为什么不留着震摄拳呢。那么最合理的选择应该算是,鹰派野蛮人和符文骑士兼职2级游荡者,前者有额外速度,后者则自带变巨术,都是5级就能成型。假设他们都因为各种原因能够高对方两个体型,前者能打出12d6,而后者是9d6。加大步奔行的话是15d6和12d6,如果再加上加速术的话那就是40d6和32d6。虽说要吃四个buff,但只有两个需要专注,考虑到这个伤害是无需检定的,那基本可以暴杀所有5级怪。
但是似乎有个小问题,dm到底能不能允许你在一回合下落400尺呢,虽然速度是被强化了,但下落速度没有吧。我查了好久好像确实没有关于坠落速度的描述,顶多有一个羽落术每回合60尺当参考,如果真要律起来½gt²,那你下落十尺需要大约0.8秒,那一回合六秒的话顶多7次吧,考虑到还有你跳起的时间可能更少。顺带一提如果使用武僧跳20尺的话一次是1.16秒,能跳个5次。
抛开诡异的物理学问题,总体来说还是比较偏向整活的,毕竟这套操作基本只能玩一次,之后dm就会ban了,或者派出无穷无尽的免疫擒抱的敌人。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Alanryan2021-12-24, 周五 10:28:23
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
啊昨晚去跑团了。我寻思了下如果考虑到必须立定跳远的话,那跳跃术肯定是必要的了,因为正如之前所说,就算想当武僧速度翻倍,你也得需要7的力量,这不太现实。那么其实武僧本身就没什么必要了,虽然中后期有最高的速度,但每次附赠动作都得花气,为什么不留着震摄拳呢。那么最合理的选择应该算是,鹰派野蛮人和符文骑士兼职2级游荡者,前者有额外速度,后者则自带变巨术,都是5级就能成型。假设他们都因为各种原因能够高对方两个体型,前者能打出12d6,而后者是9d6。加大步奔行的话是15d6和12d6,如果再加上加速术的话那就是40d6和32d6。虽说要吃四个buff,但只有两个需要专注,考虑到这个伤害是无需检定的,那基本可以暴杀所有5级怪。
但是似乎有个小问题,dm到底能不能允许你在一回合下落400尺呢,虽然速度是被强化了,但下落速度没有吧。我查了好久好像确实没有关于坠落速度的描述,顶多有一个羽落术每回合60尺当参考,如果真要律起来½gt²,那你下落十尺需要大约0.8秒,那一回合六秒的话顶多7次吧,考虑到还有你跳起的时间可能更少。顺带一提如果使用武僧跳20尺的话一次是1.16秒,能跳个5次。
抛开诡异的物理学问题,总体来说还是比较偏向整活的,毕竟这套操作基本只能玩一次,之后dm就会ban了,或者派出无穷无尽的免疫擒抱的敌人。
坠落的速度是每轮500尺
但需要注意坠落伤害上限20d6
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 风速测量员1号2021-12-24, 周五 11:06:53
擒抱的最大实用范围其实是应对掘地怪……所以最适合的擒抱的是能变超大体型或者有超大体型部署的角色
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Eric三丹2021-12-24, 周五 11:16:41
我觉得擒抱其实是一种优秀的战术,而且最优秀的地方在于:你其实不用投入太多精力在上面
职业选个野蛮人or贼(点运动专精),然后想办法拿到飞行能力并且让队友给你拍个加速——ok,一个可以把敌人举高高再摔下来的角色就诞生了。完全不需要额外投入什么资源,平时就按正常野蛮人/贼那样玩,可行的时候抱一下摔一下压制一下就好
怎么考虑敌人的体重和擒抱者的载重力?
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Alanryan2021-12-24, 周五 11:23:17
我觉得擒抱其实是一种优秀的战术,而且最优秀的地方在于:你其实不用投入太多精力在上面
职业选个野蛮人or贼(点运动专精),然后想办法拿到飞行能力并且让队友给你拍个加速——ok,一个可以把敌人举高高再摔下来的角色就诞生了。完全不需要额外投入什么资源,平时就按正常野蛮人/贼那样玩,可行的时候抱一下摔一下压制一下就好
怎么考虑敌人的体重和擒抱者的载重力?
“可行的时候”当然也包含敌人的体型要素
一般来说只对中小体型的敌人用就不太需要考虑……
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 花火2021-12-24, 周五 12:49:13
说到擒抱,它提到了被擒抱的生物速度变为0,行动自如又提到了可以花费5尺移动力从擒抱中挣脱开来。
那么buff行动自如后能不能从擒抱中挣脱呢?

擒抱Grappled
·  被擒抱生物的速度变为0,且无法受益于任何速度加值。
·  如果擒抱者陷入失能状态(见“失能”),则擒抱状态结束。
·  如果某种效应将被擒抱生物移动到擒抱者或擒抱效果的接触范围之外,则其擒抱状态结束。例如,当生物被法术雷鸣波thunder-wave推开时。

行动自如|Freedom of Movement
四环 防护
施法时间:1 动作
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一条绑在手臂或其他肢体上的皮带)
持续时间:1 小时

  你触碰一个自愿生物,并使目标在法术持续时间内移动时不受困难地形限制,并使任何降低目标速度,或者使目标陷入麻痹或束缚的法术或魔法效应对其无法生效。
  该目标还可以花费 5 尺移动力直接从非魔法的束缚中挣脱(诸如镣铐或生物的擒抱等)。此外,目标在水下进行移动和攻击时不再受减益规则的限制。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-24, 周五 13:04:02
说到擒抱,它提到了被擒抱的生物速度变为0,行动自如又提到了可以花费5尺移动力从擒抱中挣脱开来。
那么buff行动自如后能不能从擒抱中挣脱呢?

擒抱Grappled
·  被擒抱生物的速度变为0,且无法受益于任何速度加值。
·  如果擒抱者陷入失能状态(见“失能”),则擒抱状态结束。
·  如果某种效应将被擒抱生物移动到擒抱者或擒抱效果的接触范围之外,则其擒抱状态结束。例如,当生物被法术雷鸣波thunder-wave推开时。

行动自如|Freedom of Movement
四环 防护
施法时间:1 动作
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(一条绑在手臂或其他肢体上的皮带)
持续时间:1 小时

  你触碰一个自愿生物,并使目标在法术持续时间内移动时不受困难地形限制,并使任何降低目标速度,或者使目标陷入麻痹或束缚的法术或魔法效应对其无法生效。
  该目标还可以花费 5 尺移动力直接从非魔法的束缚中挣脱(诸如镣铐或生物的擒抱等)。此外,目标在水下进行移动和攻击时不再受减益规则的限制。
根据行动自如的意思肯定是可以的,虽然有点怪,不过你可以理解为花呗移动力,先借5尺移动力,然后挣脱之后再还上(
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-24, 周五 13:48:47
擒抱的话还是有一些特别的作用的。可以康康我之前发的飞天暴摔流(虽然讨论过后发现其实一直跳就足够了)其次对付力敏不算太高的怪物时(比如施法者)会比较有效。擒抱+沉默术有效封死大部分的位移法术(除了钢风斩)因为是技能对抗所以不吃传豁和不会被免疫束缚麻痹这些免疫抗才是擒抱的优势。
我去看了下确实非常的有趣,但我感觉这玩意比起输出来说辅助的用处更多吧。毕竟我对擒抱流的定位是,用来辅助和帮助队友。如果你安排队友准备了满满的BUFF,结果对面是个因为各种原不吃擒抱的敌人,那不是当场白给了。说到底要打输出的话我始终觉得正常build肯定更赚。特别是飞天流,你要松手把它摔下去的话,也就意味下回合要飞下去重新抓他,两回合才能摔一次还需要动作擒抱,性价比有点低。
顺带一提,那个专长挺适合跳跃流的,运动健将那个,一是减少移动,导致普通中型30尺人也能完成这套操作,而爬起来只要5尺,也就是就算挨一下坠地伤害也无所谓。可以在不消耗动作的情况下无需检定让对方倒地始终是赚的。
只是为了造倒地的话也可以,不过如果能够达成合适的条件,那么输出是足够可观的,毕竟是移动换伤害,考虑到擒抱只是一次攻击而已,你的另一只手可以继续攻击,那么暴摔的伤害肯定是比一次攻击高的。运动健将还是不太行,最好的办法就是完全不消耗移动力,考虑到5e的模型如果你和敌人一起坠落吃伤害那先倒的应该是你 :em032至于buff其实挺好解决的。毕竟除了猫之迅捷其他的都是可以被种族或者职业优化掉的。就算不能擒抱作为正常战士也是可以提供一定输出的。
啊昨晚去跑团了。我寻思了下如果考虑到必须立定跳远的话,那跳跃术肯定是必要的了,因为正如之前所说,就算想当武僧速度翻倍,你也得需要7的力量,这不太现实。那么其实武僧本身就没什么必要了,虽然中后期有最高的速度,但每次附赠动作都得花气,为什么不留着震摄拳呢。那么最合理的选择应该算是,鹰派野蛮人和符文骑士兼职2级游荡者,前者有额外速度,后者则自带变巨术,都是5级就能成型。假设他们都因为各种原因能够高对方两个体型,前者能打出12d6,而后者是9d6。加大步奔行的话是15d6和12d6,如果再加上加速术的话那就是40d6和32d6。虽说要吃四个buff,但只有两个需要专注,考虑到这个伤害是无需检定的,那基本可以暴杀所有5级怪。
但是似乎有个小问题,dm到底能不能允许你在一回合下落400尺呢,虽然速度是被强化了,但下落速度没有吧。我查了好久好像确实没有关于坠落速度的描述,顶多有一个羽落术每回合60尺当参考,如果真要律起来½gt²,那你下落十尺需要大约0.8秒,那一回合六秒的话顶多7次吧,考虑到还有你跳起的时间可能更少。顺带一提如果使用武僧跳20尺的话一次是1.16秒,能跳个5次。
抛开诡异的物理学问题,总体来说还是比较偏向整活的,毕竟这套操作基本只能玩一次,之后dm就会ban了,或者派出无穷无尽的免疫擒抱的敌人。
蛙人可以直接跳高15尺跳远25尺无需力量要求,不过long jump这一环法术持续一分钟且无需专注。跳跃戒指之类的也能提供这个buff,所以并不是很难上 :em021因为dash是可以叠加的,贼的附赠冲刺是非常有必要的,毕竟速度=伤害。不过这套构筑最大的好处就是兼容性,如果dmban掉的话就当做正常巨武战士打好了(
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 利奧雷烏斯2021-12-24, 周五 16:22:43
但你缺一只手的情况下不能用重武器和弓,就算使用手弩也没手上弹,这就导致最需要命中率的重武器大师和神射手打手完全不适配,感觉也就游荡者自己打偷袭能算勉强适合了。


我發現GGR的象族可以用象鼻完成擒抱並空出兩支手欸,
重武蠻子象玩擒抱不知道有沒有搞頭
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 月下赶巫妖2021-12-24, 周五 19:55:46
擒抱一方面要运动高,另一方面最好有额外动作或者2打来多次尝试。另外,失能生物在擒抱对抗中自动失败这个errata要记得。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-24, 周五 22:10:10
但你缺一只手的情况下不能用重武器和弓,就算使用手弩也没手上弹,这就导致最需要命中率的重武器大师和神射手打手完全不适配,感觉也就游荡者自己打偷袭能算勉强适合了。


我發現GGR的象族可以用象鼻完成擒抱並空出兩支手欸,
重武蠻子象玩擒抱不知道有沒有搞頭
如果擒抱能满足条件打出暴摔伤害的话应该还是比-5+10要赚的,毕竟不用太担心命中率,而如果不能擒抱,也没什么可以阻止你掏出巨剑对着他猛砸嘛 :em021由于擒抱本身不是束缚并没有什么特别的,所以没有必要特别为了擒抱浪费一次赌-5+10的机会。唯一的优势可能是星我宗的十尺擒抱吧,你打的着怪,怪不见得打的到你
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-26, 周日 12:05:28
坠落的速度是每轮500尺
但需要注意坠落伤害上限20d6
嗯……应该是我查的不仔细,能问一下这能在哪里看到吗
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 摩西2021-12-26, 周日 12:08:09
但你缺一只手的情况下不能用重武器和弓,就算使用手弩也没手上弹,这就导致最需要命中率的重武器大师和神射手打手完全不适配,感觉也就游荡者自己打偷袭能算勉强适合了。


我發現GGR的象族可以用象鼻完成擒抱並空出兩支手欸,
重武蠻子象玩擒抱不知道有沒有搞頭
如果擒抱能满足条件打出暴摔伤害的话应该还是比-5+10要赚的,毕竟不用太担心命中率,而如果不能擒抱,也没什么可以阻止你掏出巨剑对着他猛砸嘛 :em021由于擒抱本身不是束缚并没有什么特别的,所以没有必要特别为了擒抱浪费一次赌-5+10的机会。唯一的优势可能是星我宗的十尺擒抱吧,你打的着怪,怪不见得打的到你
我去看了下,星我宗好像只有在徒手攻击的时候增加触及啊,虽然有点不合理但好像不能十尺擒抱(当然,可以和dm搞py)
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Alanryan2021-12-26, 周日 12:20:51
坠落的速度是每轮500尺
但需要注意坠落伤害上限20d6
嗯……应该是我查的不仔细,能问一下这能在哪里看到吗
xge
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: TheN2021-12-27, 周一 06:08:38
坠落的速度是每轮500尺
但需要注意坠落伤害上限20d6
嗯……应该是我查的不仔细,能问一下这能在哪里看到吗
坠落在玩家手册的环境部分:
引用
坠落 Falling
容易坠下的高地是冒险者们最常遇见的危害物之一。
下坠落地时,每坠落10尺高度必须承受1d6点钝击伤害,至多可达20d6点伤害。如果坠地的伤害无法避免,则坠地生物会在着地同时失足倒地。
在玩家手册的飞行移动部分也提到了坠落:
引用
飞行移动 Flying Movement
飞行生物享有许多移动能力的增益,但同时他们也必须面对可能坠落的危险。如果一个飞行生物应击而倒地,或者速度被降为0,又或者因其他原因被剥夺了移动能力,则该生物从所处高度坠落。而如果该生物具有半空盘旋的能力,或者被魔法举起到半空(比如受法术飞行术fly影响),则可借此避免坠落。
除此之外姗娜萨的万事指南上的地下城主工具部分还有一些补充说明:
引用
坠落 Falling
从高处坠落无论对于冒险者还是其敌人来说都有重大的风险。在《玩家手册》给出的规则很简单:在一次坠落结束时,你每坠落10尺就会受到1d6点钝击伤害,最大值为20d6。同时你会以倒地状态着陆,除非你以某种方式避免了坠落伤害。这里有两个可选项,用以扩展这条简单粗暴的规则。

坠落速度 Rate of Falling
原本的坠落规则假定一个生物坠落时会立即落下整段距离。但如果一个生物在坠落时处于一个相当高的高度,比如狮鹫的背上或飞艇的甲板呢?事实上,从这样的高度坠落,区区几秒钟可到不了地面,这样的高空坠落会持续到下个回合。如果你认为高空坠落要花费足够的时间,那么使用下面的可选规则。
当你从极高处坠落时,你会立即下降500尺。如果你下一回合仍将继续坠落,那么那一回合结束时你会再下降500尺。这个过程一直持续到坠落结束,要么是因为你撞到地面,要么是以别的方式终止坠落。

飞行生物与坠落 Flying Creatures and Falling
飞行中的生物将会在陷入倒地Prone状态、速度降到0尺或者以别的方式失去移动能力的时候坠落,除非它能盘旋(悬停)或被魔法托举在空中,例如魔法飞行术fly。
如果你想让飞行生物比非飞行生物有更高的生存几率,那么使用这个规则:在计算坠落伤害之前,先从它的坠落距离中减去该生物的当前飞行速度。这条规则适用于陷入倒地状态但仍然保持清醒,且当前飞行速度大于0尺的飞行者。这个规则模拟的是生物猛烈地拍打翅膀,或者采取类似的措施来减缓坠落速度的情形。
如果你使用了上一节中的坠落速度规则,那么一个飞行生物同样会在发生坠落的回合下降500尺,就像其他生物一样。但如果该生物在其后的回合中仍在坠落并处于倒地状态,那么它可以通过花费一半的飞行速度解除倒地状态并终止坠落(规则上来说,相当于在半空中“起身”)。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 贝迪金2021-12-27, 周一 22:13:15
昨天在群里面吹水提到了一个可能性。
你要是让你的队友或者你的动物伙伴(史莱姆)擒抱你,他/她/它可以“擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。”指挥动物伙伴实施这个操作只需要消耗你的一个附赠动作进行指挥。

理论上这个过程中你移动了,但是是被迫移动,并不算是撤退动作,可以从拥有哨兵专长的敌人身边安然离开。

不知道实际操作可不可行
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 利奧雷烏斯2021-12-27, 周一 22:18:54
昨天在群里面吹水提到了一个可能性。
你要是让你的队友或者你的动物伙伴(史莱姆)擒抱你,他/她/它可以“擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。”指挥动物伙伴实施这个操作只需要消耗你的一个附赠动作进行指挥。

理论上这个过程中你移动了,但是是被迫移动,并不算是撤退动作,可以从拥有哨兵专长的敌人身边安然离开。

不知道实际操作可不可行

那就藉機那個擒抱的人對吧
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 贝迪金2021-12-27, 周一 22:20:48
昨天在群里面吹水提到了一个可能性。
你要是让你的队友或者你的动物伙伴(史莱姆)擒抱你,他/她/它可以“擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。”指挥动物伙伴实施这个操作只需要消耗你的一个附赠动作进行指挥。

理论上这个过程中你移动了,但是是被迫移动,并不算是撤退动作,可以从拥有哨兵专长的敌人身边安然离开。

不知道实际操作可不可行

那就借机那个擒抱的人对吧

擒抱的队友或者动物伙伴,只需要在他的触及范围就好了。你的熊地精长柄武器队友甚至可以15尺外擒抱你然后不消耗动作把你扔在反方向十尺外(大概)
附录中详细说明了结束擒抱的条件,你也可以随时放开目标(不需要动作)。

另外不知道可不可以擒抱以后,进行一个投掷操作,把被擒抱的队友扔出去
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Pachacucus2021-12-28, 周二 07:41:18
既然包括塔沙书了,
技艺大师
也是一个很适合擒抱流的专长,毕竟拿得到运动专精的职业并不多,这个专长是半专长,相比兼职拿专精要划算的多
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: Pachacucus2021-12-28, 周二 07:45:38
野蛮人方面,野兽野蛮人也是个比较方便擒抱BD的选择,爪子(不持盾牌)算是比较高伤害的单手(毕竟多打一下),而牙齿和尾巴允许你一手持盾牌一手擒抱敌人同时还能揍人。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: makooyoo2021-12-28, 周二 08:43:40
昨天在群里面吹水提到了一个可能性。
你要是让你的队友或者你的动物伙伴(史莱姆)擒抱你,他/她/它可以“擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。”指挥动物伙伴实施这个操作只需要消耗你的一个附赠动作进行指挥。

理论上这个过程中你移动了,但是是被迫移动,并不算是撤退动作,可以从拥有哨兵专长的敌人身边安然离开。

不知道实际操作可不可行

那就借机那个擒抱的人对吧

擒抱的队友或者动物伙伴,只需要在他的触及范围就好了。你的熊地精长柄武器队友甚至可以15尺外擒抱你然后不消耗动作把你扔在反方向十尺外(大概)
附录中详细说明了结束擒抱的条件,你也可以随时放开目标(不需要动作)。

另外不知道可不可以擒抱以后,进行一个投掷操作,把被擒抱的队友扔出去

你家DM可以用长柄武器擒抱吗
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 花火2021-12-28, 周二 09:03:15
搭车问个问题
对于能10尺擒抱的角色,他能够先擒抱平面上距离自己10尺的生物,然后自己不移动,将被擒抱的生物举高到离地面10尺再松手,让该生物受10尺坠落伤害吗?
这个过程中是不是除了擒抱的动作外,不消耗其他动作资源和移动力资源,就能造成1d6的坠落伤害。


主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 咸鱼一坨2021-12-28, 周二 09:07:32
搭车问个问题
对于能10尺擒抱的角色,他能够先擒抱平面上距离自己10尺的生物,然后自己不移动,将被擒抱的生物举高到离地面10尺再松手,让该生物受10尺坠落伤害吗?
这个过程中是不是除了擒抱的动作外,不消耗其他动作资源和移动力资源,就能造成1d6的坠落伤害。
:em013听起来很有道理,实际上规则上好像并不能实现,毕竟擒抱之后应该只能带着走。
主题: Re: 【5e】擒抱手册(测试版)
作者: 贝迪金2021-12-28, 周二 09:13:25
昨天在群里面吹水提到了一个可能性。
你要是让你的队友或者你的动物伙伴(史莱姆)擒抱你,他/她/它可以“擒抱中移动Moving a Grappled Creature。当你移动时,你可以拖行或背起受你擒抱的生物,但你的速度因此减半,而除非该生物的体型比你小两级或更多。”指挥动物伙伴实施这个操作只需要消耗你的一个附赠动作进行指挥。

理论上这个过程中你移动了,但是是被迫移动,并不算是撤退动作,可以从拥有哨兵专长的敌人身边安然离开。

不知道实际操作可不可行

那就借机那个擒抱的人对吧

擒抱的队友或者动物伙伴,只需要在他的触及范围就好了。你的熊地精长柄武器队友甚至可以15尺外擒抱你然后不消耗动作把你扔在反方向十尺外(大概)
附录中详细说明了结束擒抱的条件,你也可以随时放开目标(不需要动作)。

另外不知道可不可以擒抱以后,进行一个投掷操作,把被擒抱的队友扔出去

你家DM可以用长柄武器擒抱吗

抱歉误导,仅仅是举个例子。具体能否这样操作还是要看DM
我只是拿来说明有资源的话是可以远距离擒抱的