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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-08-09, 周一 16:14:04

主题: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 花火2021-08-09, 周一 16:14:04
流星爆召唤来的单颗流星影响40尺半径球型区域,造成20d6火焰和20d6钝击伤害。
流星爆可以召唤4颗,法术中说了生物被多个流星的影响范围覆盖只结算一次伤害,但没有说建筑物是否这样,就按照建筑物结算复数影响来算吧。

作为靶子的城堡选择了8环创造堡垒的城堡:
围墙120尺×120尺,20尺高,1尺厚。
内部有50×50尺的小城堡,3层,大概30尺高,墙6寸厚。

每块10×10尺的墙,每寸具有 30 HP。
这意味着每格围墙有 360 HP,对于从上到下攻击的流星爆,围墙的2格高度都要轰碎。
小城堡的墙每个有 180 HP,3格高。

但是流星爆呢?
建筑物是物件,按照自动豁免失败计算,承受40d6伤害,伤害期望才140。

就算不打围墙,直接攻击小城堡,一颗流星可以覆盖那个小城堡的区域,
但是天花板每格具有180 HP,第一颗流星甚至轰不破这个天花板 :em006

在轰不碎天花板的情况下,它依旧能很好的发挥全掩护的作用,保护它下面的东西令它们免受伤害。

补上第二颗流星,天花板剩下的40 HP被轻易轰破,然后被二楼的天花板挡住。
至此,才能伤害到顶层的生物。

第三颗流星,轰击同一地点,2楼天花板告破,被1楼天花板挡住。

第四颗流星,终于轰碎了1楼天花板,把小城堡彻底拆毁,原地只留下被轰碎的地板和近乎完好无损的城墙(攻击从天而降,绕过城墙)。


创造堡垒的城堡所建造的石头城堡,我认为不会魔法的劳工也能建好,只不过没有每天的魔法食物和魔法仆从了。
然而,流星爆轰碎这个小城堡都费劲了,对于大一点的、厚一点的城堡,就很难完成轰炸了。

比如外墙体和天花板都做成2尺厚的,这样每格墙体就具有 720 HP,4颗流星爆全砸下来期望伤害560,尚不能击穿这厚墙。

这对于有着充足时间的领主不算是难,现实中一些城墙就有几米厚。
对于有着石墙术的施法者也不算难,连石料成本都不用考虑,上述小城堡大小不进行大的变化,全换成2尺厚的墙,石墙术大概做一两个月就能做完了,抓到土巨灵锁007施工更快。

主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Eric三丹2021-08-09, 周一 16:44:48
我觉得设计师压根没想那么多,你这有点有心算无心的意思。
——————————————————
5E特色:游戏性≠真实性。游戏数据和真实设定脱钩。
况且,PHB里的杀伤性法术到后期哪个不是“就这点伤害”。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-08-09, 周一 17:18:53
假如有一个无限血量的木桩,正常情况下一个高等级战士提着刀砍个八小时的伤害难道不比放完所有1环以上法术位然后去长休的同等级法师高吗?
那为什么我们还需要施法者?
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 月下赶巫妖2021-08-09, 周一 21:15:11
查查修城堡要多少钱再说话,这波是钞能力的胜利
建造要塞Building a Stronghold
要塞 建造花费 建造时间
大修道院 50,000 gp 400日
小镇或城市的公会会馆 5,000 gp 60日
塔楼堡垒或小型城堡 50,000 gp 400日
带宅邸的贵族庄园 25,000 gp 150日
碉堡或哨站 15,000 gp 100日
宫殿或大型城堡 225,000 gp 150日
神庙 50,000 gp 400日
加固的塔楼 15,000 gp 100日
商栈 5,000 gp 60日
 
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 兔之启迪者2021-08-09, 周一 22:35:13
流星爆能打物件不代表它是攻城法术,主要还是打生物群的。
而且对比地震术,即使按每格墙每轮50伤来算,瞬间140也很高了,这还没算流星爆造成的坍塌。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 子虚子2021-08-10, 周二 07:27:26
为什么会有流星爆可以对城这种错觉?
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 花火2021-08-10, 周二 09:06:36
为什么会有流星爆可以对城这种错觉?

和群友吹逼吹多了,经常把流星爆比作核弹。
就是那种常见的科技VS魔法的聊天,不同的魔法可以相似的看成生产力发展到那一段

吹着吹着突然意识到起码在5版 流星爆的伤害相对建筑物还是低
或许我们在跨版本聊天,或许我们在云上聊天,总之我们不知道怎么聊到了这个话题 :em006
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Alanryan2021-08-10, 周二 09:28:50
为什么会有流星爆可以对城这种错觉?

和群友吹逼吹多了,经常把流星爆比作核弹。
就是那种常见的科技VS魔法的聊天,不同的魔法可以相似的看成生产力发展到那一段

吹着吹着突然意识到起码在5版 流星爆的伤害相对建筑物还是低
或许我们在跨版本聊天,或许我们在云上聊天,总之我们不知道怎么聊到了这个话题 :em006

其实我印象中5版是流星爆伤害最高的一版
3版这破玩意最高伤害好像是32d6
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 月下赶巫妖2021-08-10, 周二 10:35:28
现在的钢筋混凝土建筑也是非常结实的。不是特化钻地/穿甲的导弹,炸个楼也要几十发上百发。
按照dmg里面一根炸药+1d6的算法,动辄相当于百吨tnt的核弹……
反正是能在岩石里炸水库那种
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Alanryan2021-08-10, 周二 10:37:09
现在的钢筋混凝土建筑也是非常结实的。不是特化钻地/穿甲的导弹,炸个楼也要几十发上百发。
按照dmg里面一根炸药+1d6的算法,动辄相当于百吨tnt的核弹……
反正是能在岩石里炸水库那种
反正我记得核弹是炸不动稍微远一点的混凝土建筑的,当然里面的人多半活不下来
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Eric三丹2021-08-10, 周二 15:39:31
为什么会有流星爆可以对城这种错觉?

和群友吹逼吹多了,经常把流星爆比作核弹。
就是那种常见的科技VS魔法的聊天,不同的魔法可以相似的看成生产力发展到那一段

吹着吹着突然意识到起码在5版 流星爆的伤害相对建筑物还是低
或许我们在跨版本聊天,或许我们在云上聊天,总之我们不知道怎么聊到了这个话题 :em006

咋说呢。9环法术除了有流星爆,还有祈愿术这种扭曲因果律的,或者是异界之门这种穿越位面的,又或者是完全复生术这种。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 鲤禺2021-08-11, 周三 08:05:35
我觉得设计师压根没想那么多,你这有点有心算无心的意思。
——————————————————
5E特色:游戏性≠真实性。游戏数据和真实设定脱钩。
况且,PHB里的杀伤性法术到后期哪个不是“就这点伤害”。
最不愿意看到的话还是出现了(唉)
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Tekkaman Last2021-08-11, 周三 09:40:18
现在的钢筋混凝土建筑也是非常结实的。不是特化钻地/穿甲的导弹,炸个楼也要几十发上百发。
按照dmg里面一根炸药+1d6的算法,动辄相当于百吨tnt的核弹……
反正是能在岩石里炸水库那种
反正我记得核弹是炸不动稍微远一点的混凝土建筑的,当然里面的人多半活不下来
1964年新疆罗布泊我国首次核爆试验用的铁塔,零距离承受超过2万吨当量的核弹后铁塔被烤软压弯,但是主体依然存在,对于建筑物也是一样,你把建筑物支撑结构破坏很容易,但是把构成的主体物质摧毁,很难。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 悠久机关2021-08-11, 周三 09:44:10
一个建筑被毁了建材有没有坠落伤害冲击伤害和持续伤害

退一步,不强没关系,流星爆有时髦值啊
虽然这个法术不强但是从3E(甚至更早)开始就是堆时髦值的好法术(笑)
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 花火2021-08-11, 周三 10:11:49
咋说呢。9环法术除了有流星爆,还有祈愿术这种扭曲因果律的,或者是异界之门这种穿越位面的,又或者是完全复生术这种。

现实世界人类已经通过加大当量做到了流星爆能做到的事情,开异界之门却遥遥无期。
基于这个事实,身处现实的的玩家能很敏锐的感觉到这两个法术并不应该等价。

但是单从法术位消耗来看,流星爆和异界之门代价是一样的。 :em006

这就造成了一种不协调的奇妙感觉。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Alanryan2021-08-11, 周三 10:25:50
咋说呢。9环法术除了有流星爆,还有祈愿术这种扭曲因果律的,或者是异界之门这种穿越位面的,又或者是完全复生术这种。

现实世界人类已经通过加大当量做到了流星爆能做到的事情,开异界之门却遥遥无期。
基于这个事实,身处现实的的玩家能很敏锐的感觉到这两个法术并不应该等价。

但是单从法术位消耗来看,流星爆和异界之门代价是一样的。 :em006

这就造成了一种不协调的奇妙感觉。

现实中科技也做不到1环的瞬间治疗、魅惑、力场伤害、能量护甲,总不能说流星爆只值戏法吧?
哦现实中科技甚至做不到戏法的精准预测天气和瞬间干洗衣服……
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: ヰ世界鈴谷2021-08-11, 周三 10:53:04
实在搞不懂,拿魔法跟现实对比到底是基于啥......
主题: Re: 流星爆就這點傷害?拆城堡都比較費勁
作者: 笨哈2021-08-11, 周三 11:17:13
TRPG要不要真實性從D&D出版以來就戰到現在了,最早期的龍雜都還有痕跡,真的還要戰嗎 :em021
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Alanryan2021-08-11, 周三 11:25:36
流星爆伤害
2e 6d10钝击+14d6火焰,范围巨大
3r 4次2d6钝击+6d6火焰,每个都范围较大
4e 8d6+智力调整,范围较大
5e 20d6钝击+20d6火焰,范围较大

所以5e是流星爆伤害绝对数值最大的一版,考虑到2版普遍hp数字较低的话,相对伤害数值至少可以排第二?
如果认为流星爆伤害大了比较真实的话,那5e至少是第二真实的
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: shiqiangaoren2021-08-11, 周三 14:53:03
主要是城主书里有攻城武器范例,真要工程干嘛不用冲车和投石机呢……或者同样九环,祈愿术不就完了
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 恶魔人奥尔加2021-08-11, 周三 15:02:37
真要死扣游戏性的话……流星爆这玩意虽然说是流星,但实际上并没有说你在室内就不能用之类的限制(只说了垂直坠落地面,并没有说从天上掉下来),还有区域影响会绕过拐角这种方便的设定。全掩护的部分也说了并不能防一些区域类法术。
换句话说,你甚至根本不需要去轰炸一个城堡的楼顶,你只要轰炸城堡的墙壁外围,就可以同时对四十尺高的墙壁、下面几层的天花板、城中生物以及外围建筑造成伤害了。(毕竟堡垒有石门,这算不算拐角?)有什么必要一层层的拆下去吗?就算堡垒的主人有被害妄想症,城堡外部门窗完全封死根本不留拐角,或者甚至根本就不做门。你传送进去再炸也能造成相当的破坏。除非这个堡垒的主人疯到城堡内各个房间之间也没有门连接进出全靠传送法术。
真要谈真实性的话,你盯着城堡的重要结构反复轰炸,还有可能导致整体垮塌呢……
当然,如果你想要看流星爆像真实的陨石一样砸下来半径几公里的大坑啥建筑都夷平那你肯定要失望了。
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 花火2021-08-11, 周三 15:41:57
真要死扣游戏性的话……流星爆这玩意虽然说是流星,但实际上并没有说你在室内就不能用之类的限制(只说了垂直坠落地面,并没有说从天上掉下来),还有区域影响会绕过拐角这种方便的设定。全掩护的部分也说了并不能防一些区域类法术。
换句话说,你甚至根本不需要去轰炸一个城堡的楼顶,你只要轰炸城堡的墙壁外围,就可以同时对四十尺高的墙壁、下面几层的天花板、城中生物以及外围建筑造成伤害了。(毕竟堡垒有石门,这算不算拐角?)有什么必要一层层的拆下去吗?就算堡垒的主人有被害妄想症,城堡外部门窗完全封死根本不留拐角,或者甚至根本就不做门。你传送进去再炸也能造成相当的破坏。除非这个堡垒的主人疯到城堡内各个房间之间也没有门连接进出全靠传送法术。
真要谈真实性的话,你盯着城堡的重要结构反复轰炸,还有可能导致整体垮塌呢……
当然,如果你想要看流星爆像真实的陨石一样砸下来半径几公里的大坑啥建筑都夷平那你肯定要失望了。

确实,之前没注意到,流星爆没有要求室外,没准是用法术当场捏的流星。

只针对天上掉落的流星,与其对城堡外围超级加厚,不如干脆把城堡修在地下借助山体和土层防御。
但对于这种地下建筑,也可传送进去再用流星爆轰炸。

主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: 花火2021-08-11, 周三 16:14:08
实在搞不懂,拿魔法跟现实对比到底是基于啥......

当然是写原创世设时想要偷懒,直接参考现实某段时间的社会结构……

又因为生产力决定生产关系,加入魔法后,肯定会影响生产力的。
看看互联网的出现对于我们社会的影响吧,魔网肯定会带来更大的变革。

作为游戏世设,我不太打算修剪基础规则来适应世设的生产力——那就只能从游戏规则中反推出一个合适的生产力状况。
于是我开始将法术的表现与现实的技术对应起来,试图推测标准规则的生产力发展到那一阶段了。(然后在历史中寻找差不多的时代)

……

顺带一提,现在我放弃了这个想法,那些功能性的法术让我放弃思考。
人口是根本,上亿人口的魔法帝国或许会规律性的体现魔法对社会的影响。
但只要我设定小国寡民,出现再离谱的现象也可以用“这是特例”糊弄过去,只要把城主的背景编排的离奇一点就行了 :em032
主题: Re: 流星爆就这点伤害?拆城堡都比较费劲
作者: Eric三丹2021-08-11, 周三 17:49:10
结论:不能偷懒?