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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Orestes 于 2021-05-30, 周日 11:07:21
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最近看了油管上Treantmonk's Temple的视频，里面提到了9级左右一个四人小队假如有一个和平牧师和暮光牧师，那么勇气连接特性和暮光牧引导神力就可以在一分钟内整个小队每轮靠临时生命值白吃50点左右的伤害，前提是大家互相在30尺内，且1-3个人要牺牲反应动作。流程大概是：
1.和平牧用一个动作开勇气联结（可以战前开，持续10分钟）连队里4人
2.暮光牧开引导神力：暮光圣域，只要牧师没失能/死就能给30尺内每人1d6+9(9级牧师)的临时生命值，每人回合结束时触发。
3.和平牧6级保护联结的效果允许30尺内连结的生物用一个反应传到另一个被连结生物5尺内，并为其承受所有伤害。
4.每轮的临时生命值都能靠暮光圣域刷新。
这样对应等级的敌人假如是分次的近战攻击，每次伤害预期12点左右，那么一个本来是潜在致死的遭遇（一轮预期50点左右伤害）就变得非常容易了。假如有野蛮人开狂暴，绿骑光环，或者其他获得抗性的手段那么白吃的伤害还能更高。这个配合高等级可能会更加强势，比如的和平牧获得17级特性时抗伤害的生物获得抗性，一轮5人白吃200左右伤害。
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如果队伍愿意带两个职能类似的位置的话...虽然一般而言感觉是亏得，队伍在一方面（承伤）获得了一些优势，势必在多样性方面带来劣势
另外，超出临时生命数值的伤害仍然是实打实承受的。而且选择反应替代队友承伤的一般是前排角色吧，后排角色总不至于消耗自己的反应跑到前排身边抗伤害...这只会让后排暴露在危险的环境中，更何况少了护盾术和吸收元素的反应...也就是说实际用起来也就相当于前排每回合多了临时生命值的承伤能力，并且前排之间的伤害会更加均匀一些，不至于一个人承受所有
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暮光“1D6+等级”的临时生命确实感觉有点多了，还是人人有份每回合刷新。相比之下6级战狂蛮子只加到属性调整值且仅有一人，邪魔王洛克的临时生命则只有击杀敌人时才触发也是只加给自己。削了治愈之魂后又出来这个就有点怪…
和平牧的能力其实有利有弊，5E前排是靠AC挡攻击而不是和WOW一样刷治疗，链接起来之后如果敌人盯着薄甲单位猛攻，战士来抗就会吃下原本打不中自己的伤害，整个队伍的AC都被拉到了水桶最短的那块木板的程度。总生命值增加的同时敌人的总伤害其实也增加了（当然全队都是AC怪的话…）
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牧师不管怎么说到9级肯定谈不上弱，带两个问题不至于不能打。T1下牧师本来就强势，这两个子职本身能力在牧师里又不算弱的。主要是队里抗性多样一点，比如有个提夫林有火抗，或者有野蛮人狂暴，又或者有蛇人免疫毒，那么能白吃下的伤害更吓人了。后排站哪里都无所谓了，因为两个技能开了以后敌人就没法专切后排， 而前排也不可能因为秒倒。两个牧师本身也可以作为大概第二顺位消耗反应吃伤害。临时生命值每回合刷新，意味着几乎就是每回合再生1d6+等级的血量，而且整个小队还能把重生的血量再分配。调整一下队伍的话话9级这种小队可以光靠这两个技能和消耗每回合2个左右的反应低损扛一个六臂蛇魔。
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暮光“1D6+等级”的临时生命确实感觉有点多了，还是人人有份每回合刷新。相比之下6级战狂蛮子只加到属性调整值且仅有一人，邪魔王洛克的临时生命则只有击杀敌人时才触发也是只加给自己。削了治愈之魂后又出来这个就有点怪…
就是强的有点过分呀。本来战斗中效果就近似于每回合再生1d6+等级的血，而且还能作用于召唤物，比如魔宠，塔莎书里的召唤生物，或者钢铁护卫等等。累计的吸收效果要远远胜过生命牧的召唤神力
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如果拿DMG那些几乎只会单体攻击的敌人来说确实
但是看见这个9级队伍还不考虑呼一两个AOE的DM恐怕也是在放水 :em032
其实是遭遇的CR计算早就落后时代了
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从团队的角度来说配置两名牧师并非是好主意。
我们来分析一下，4人团队中2名牧师一下子就占据了2个份额，剩下2个怎么选都是有缺陷的团队所以自动pass。
5人团队可不可以呢？
假设选择配置两名牧师，那么剩下3个名额：圣武士肯定要占据1席，奥术施法者要占据1席，用来弥补团队输出缺陷的菜刀占据1席，说实话可以选择的余地也不是很大。
而1圣武士1奥术1菜刀2牧师这样的配置，最大的问题是只有一个人会反制法术：这意味着在面对敌方施法者的时候，这样的队伍容错率是非常低的。遭遇敌方怪物读律令震慑/律令死亡/流星爆或者其他高环法术的时候没有很主动的反制手段，可能关键点被打爆了就崩盘了。
而且，如果怪物使用解除魔法来拆PC身上的buff，比如奥术的加速术和神术的神圣武器，没有足够的反制也可能导致队伍不能应对陷入苦战。
另一方面，高级团玩得比较多的朋友可能会有所体会：反应能力实际上是后期角色的生命线。一个交了反应的圣术和一个没交反应的圣术，他们被打爆的可能性是不能同日而语的，操作比较好的DM甚至有可能会做“砸火球骗PC吸收元素然后趁PC没护盾术用肉搏怪物打爆”或者是“用试探攻击骗PC护盾术然后用高伤害龙息把PC打爆”这样的操作。
每轮用反应帮队友挡伤害亏吗？也许看似有1d6+等级临时生命的条件下不是很亏，但多进行一些实际游戏就能了解：不考虑反应能力的实际变化应用就限定了它的用途，这到最后的实际游戏中必然会成为纸上谈兵。
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我觉得这个组合真正的问题还是上线太晚，9级成型太慢了，已经是T2的末期，一般战役的终局之前了。
至于在更高阶层的应用，使用拟像和召唤物等的廉价动作作为启动费用以便在动作博弈上换取更多的价值。甚至这个和平牧师本身就可以是个拟像。
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我觉得这个组合真正的问题还是上线太晚，9级成型太慢了，已经是T2的末期，一般战役的终局之前了。
至于在更高阶层的应用，使用拟像和召唤物等的廉价动作作为启动费用以便在动作博弈上换取更多的价值。甚至这个和平牧师本身就可以是个拟像。
一般来说确实偏晚，不过说实在的两个本身都不弱，只不过不直接提升输出罢了。可能还是讨论上直接算DPS更多，不然和平牧的能力6级开始直接硬保专注这不也没有吹的吗，而且这两个牧师配合6级就连3人互保，只不过到9级和平牧才能连4人。光每回合3个人抗18+3d6的伤害就比这个等级能拿到的治疗法术强的多得多了，按说吹一吹毫无问题嘛。
更高阶层只会更强吧，这两个牧师的技能效果一个随等级涨，一个还能再靠熟练加值涨，队伍里抗性也更容易拿，而且暮光牧的技能是能保召唤物的。
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从团队的角度来说配置两名牧师并非是好主意。
我们来分析一下，4人团队中2名牧师一下子就占据了2个份额，剩下2个怎么选都是有缺陷的团队所以自动pass。
5人团队可不可以呢？
假设选择配置两名牧师，那么剩下3个名额：圣武士肯定要占据1席，奥术施法者要占据1席，用来弥补团队输出缺陷的菜刀占据1席，说实话可以选择的余地也不是很大。
而1圣武士1奥术1菜刀2牧师这样的配置，最大的问题是只有一个人会反制法术：这意味着在面对敌方施法者的时候，这样的队伍容错率是非常低的。遭遇敌方怪物读律令震慑/律令死亡/流星爆或者其他高环法术的时候没有很主动的反制手段，可能关键点被打爆了就崩盘了。
而且，如果怪物使用解除魔法来拆PC身上的buff，比如奥术的加速术和神术的神圣武器，没有足够的反制也可能导致队伍不能应对陷入苦战。
另一方面，高级团玩得比较多的朋友可能会有所体会：反应能力实际上是后期角色的生命线。一个交了反应的圣术和一个没交反应的圣术，他们被打爆的可能性是不能同日而语的，操作比较好的DM甚至有可能会做“砸火球骗PC吸收元素然后趁PC没护盾术用肉搏怪物打爆”或者是“用试探攻击骗PC护盾术然后用高伤害龙息把PC打爆”这样的操作。
每轮用反应帮队友挡伤害亏吗？也许看似有1d6+等级临时生命的条件下不是很亏，但多进行一些实际游戏就能了解：不考虑反应能力的实际变化应用就限定了它的用途，这到最后的实际游戏中必然会成为纸上谈兵。
9级左右团对应安排会法术反制的敌人不算普遍吧。说实在的就算怪物图鉴，魔邓肯这些书里会法术反制的卡也非常少，战斗里遭遇多个法术反制这看DM想不想专门设计。现在新专长出了，就算只是按照玩家能用的选项，极端一点DM想让敌人能法术默发律令死亡那也没办法。
而且反应本身交不交都可以选的，施法者像法师之类本来就不需要耗反应为别人扛伤害，不过是菜刀等抉择一下要用反应做什么。而且就考虑其他人可以直接为用专注的施法者抗刀扛伤害也很好了吧。
高级团没跑过不清楚，不过DM又不是和PC竞争的，DM了解人物卡想安排那就安排了。DM骗PC交反应这个例子难说是普遍操作，高级团本身也很少见，不是么。
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注意一下，因为你的标题是以“这个组合是不是太强了？”，所以我才按照“什么是强”的标准来衡量的。
你要说能不能用，那当然你要娱乐的话爱用什么用什么。但如果你想说这个很强，不和人家比较怎么判断这个强不强呢？
怪物书里现在还没有让怪物能默发律令死亡的，不过我们不用比这个：只要比能够反制普通律令死亡的场合就可以了，而这个场合是你提出的队伍构筑比较难处理、一般认为的合理配置相比之下更好的。
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听起来还是挺有意思的combo，再配合牧师的治疗能力的话可以极大的加强生存能力吧 :em009 后期的话可以靠召唤物来补点输出？
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等等，勇气链接数量受到熟练加值限制，那么前中期肯定会有人连不上被暴打的。
我建议改成用大量部署来保护关键队友
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等等，勇气链接数量受到熟练加值限制，那么前中期肯定会有人连不上被暴打的。
我建议改成用大量部署来保护关键队友
和平牧至少要6级连结的人才能用反应挡伤害，所以前期（T1到T2初期）用不了，有了就至少是3个人起步。这时开始大概是2个前排保一个脆皮，防止躺人。
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如果是极限强战力的团，这个组合放弃应变能力和许多反应动作来获取一个对伤害的高额承受能力，可能并不划算。毕竟即使只让近战交反应，也可能导致敌人可以不担心借机而拉开距离or突进到后排身边打出带强力控制特效的攻击
如果是不特别追求战力的团，这个组合相比那些常规的tips（“牧师给战士上神武”“加速配贼”之类的），限定又太多了（2个同样的职业+2个选定的子职）。所以实际上只能作为“玩家A就是喜欢和平牧，玩家B就是喜欢暮光牧”这种的情况恰好可以达成的战术配合
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等等，勇气链接数量受到熟练加值限制，那么前中期肯定会有人连不上被暴打的。
我建议改成用大量部署来保护关键队友
和平牧至少要6级连结的人才能用反应挡伤害，所以前期（T1到T2初期）用不了，有了就至少是3个人起步。这时开始大概是2个前排保一个脆皮，防止躺人。
是的，但是这也导致了题目中“保护整个小队”不成立了
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是看Treatmonk的同好!
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
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你可能根本没有对5e的9级团应该怎么放遭遇、或者说怎样的遭遇算的上“有难度”这件事情有一个合理的概念。
我觉得你还是需要多玩一些高等级游戏去实际体会一下。
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
让你失望了，我的PC不但没人躺下去，甚至两轮就把BOSS办了
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树人武僧就喜欢吹些华而不实的东西吸引眼球
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
期望伤害50不高吧，CR5梅佐罗斯魔一回合已经17点物理+22点持续广域范围毒外带重度遮蔽了，算相当弱鸡的塔纳罗克一轮单体30点，boss战至少打俩同CR……
CR9的昌平人一轮平砍是19均伤3刀，而同CR单个生物的战斗按眼魔书的标准我记得是简单难度
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
让你失望了，我的PC不但没人躺下去，甚至两轮就把BOSS办了
:(只是讨论一下概率，我说得不一定准。好奇你说的预期伤害考虑ac的吗？假如你是按照18ac来算的，怪物命中+10，那么就是65%几率命中，那么攻击全中时造成伤害预期的就是大约77点。要是一轮3次攻击有这个伤害打一个18ac五级人那么有70%几率这个人2-3次攻击命中把他打死，打一个21ac的有50%几率命中2-3下把人打死。当然假如考虑其他因素提高ac情况会好，不过就算这样那也是很容易躺的，除非队里想办法抢先攻控住怪。你能不能给一下你用的数据和队伍大概的应对办法，我好看一下出入在哪里？
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
让你失望了，我的PC不但没人躺下去，甚至两轮就把BOSS办了
:(只是讨论一下概率，我说得不一定准。好奇你说的预期伤害考虑ac的吗？假如你是按照18ac来算的，怪物命中+10，那么就是65%几率命中，那么攻击全中时造成伤害预期的就是大约77点。要是一轮3次攻击有这个伤害打一个18ac五级人那么有70%几率这个人2-3次攻击命中把他打死，打一个21ac的有50%几率命中2-3下把人打死。当然假如考虑其他因素提高ac情况会好，不过就算这样那也是很容易躺的，除非队里想办法抢先攻控住怪。你能不能给一下你用的数据和队伍大概的应对办法，我好看一下出入在哪里？
一个5级野蛮人的HP不计BUFF就要60了，狂暴后可抗120伤害，其余PC也各有绝技（指护盾援助术等）
而且谁TM和你说110伤害了，我说的50
我实际上丢的+10AB自优怪（DIY的），爆发轮总共打3次d8+d6+5（期望13*3=39），两次d8+2d6+5（期望33），两次2d8+d6+5（期望35）
计算命中之后说的50输出
哦，我还没算巢动的输出，不过那个不稳定，算了
而且官方联动3级模组的BOSS（萨尔特蛇蜥）不计命中的输出都有51了，这玩意还AB+7以及有一招20伤AOE
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
让你失望了，我的PC不但没人躺下去，甚至两轮就把BOSS办了
:(只是讨论一下概率，我说得不一定准。好奇你说的预期伤害考虑ac的吗？假如你是按照18ac来算的，怪物命中+10，那么就是65%几率命中，那么攻击全中时造成伤害预期的就是大约77点。要是一轮3次攻击有这个伤害打一个18ac五级人那么有70%几率这个人2-3次攻击命中把他打死，打一个21ac的有50%几率命中2-3下把人打死。当然假如考虑其他因素提高ac情况会好，不过就算这样那也是很容易躺的，除非队里想办法抢先攻控住怪。你能不能给一下你用的数据和队伍大概的应对办法，我好看一下出入在哪里？
一个5级野蛮人的HP不计BUFF就要60了，狂暴后可抗120伤害，其余PC也各有绝技（指护盾援助术等）
而且谁TM和你说110伤害了，我说的50
我实际上丢的+10AB自优怪（DIY的），爆发轮总共打3次d8+d6+5（期望13*3=39），两次d8+2d6+5（期望33），两次2d8+d6+5（期望35）
计算命中之后说的50输出
哦，我还没算巢动的输出，不过那个不稳定，算了
而且官方联动3级模组的BOSS（萨尔特蛇蜥）不计命中的输出都有51了，这玩意还AB+7以及有一招20伤AOE
我这边回的只是5级面对预期50伤害的敌人，不是110。50/0.65就是大约77。你提到的也没什么太特殊的呀，野蛮人HP高一些没错，抗性要到自己动的轮次开狂暴，要是给怪先动了那躺的几率也不小呀。按照你这个攻击的怪物，+10AB全优势，18AC有40%几率7下攻击全中几乎必躺。21AC有92%几率吃4下及以上攻击，44%几率6下及以上，怎么看也很危险呀。不过你列的攻击预期伤害应该超50了，除非你是对应PC抗性等等。说到技能，除非剑咏不然用不用法术和技能AC21也到头了，要是有差距也不是这样拉的吧，应该是你不集中打一个PC吧。
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看了看上面的討論我只對一句話有意見
『應該是你不集中打一個PC吧。』
我以為理論上絕大多數遭遇都不會以集中打一個人來當正常情況才對?畢竟CR的定義我一直記得是1:4，也就是CR4約等於四個4級PC的程度。在這情況下如果沒有巧妙設計或特殊原因就直接搞集火，有什麼遭遇不會躺人嗎?
全員先集火脆皮的，反正不是每團都有長武警戒人用藉機把怪物停在外圍。總會有怪物先攻高的時候，但這樣的討論我覺得反而才是極端情況吧?
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看了看上面的讨论我只对一句话有意见
『应该是你不集中打一个PC吧。』
我以为理论上绝大多数遭遇都不会以集中打一个人来当正常情况才对?毕竟CR的定义我一直记得是1:4，也就是CR4约等于四个4级PC的程度。在这情况下如果没有巧妙设计或特殊原因就直接搞集火，有什么遭遇不会躺人吗?
全员先集火脆皮的，反正不是每团都有长武警戒人用借机把怪物停在外围。总会有怪物先攻高的时候，但这样的讨论我觉得反而才是极端情况吧?
这算是个配合也就是针对集火的情况下才有的，毕竟用aoe或者分散攻击对象那么其实只有暮光牧的引导神力在发挥作用，和平牧的技能就是个弱化版祝福了。
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老实说我觉得到了那个等级，这种保护能力所应对的期望伤害（50左右）属实算不上致命，我自己开的5级团BOSS伤害都超过这个数了
5级团的BOSS你说这个预期伤害，除非是aoe几个人加起来，应该已经有相当几率第一轮就躺人了吧。
对于9级来说这个配合不占专注也不再耗动作或者附赠动作，每轮的伤害白吃掉50点左右且大幅削弱了集火的机会，不是说DM不好让遭遇困难，而是说用这套配合后遭遇容易极端。就考虑9级，DM提高预期伤害，譬如一轮预期对单体110点伤害左右，要不然几乎不掉血，要不然骰坏一点第一轮开始躺。就像1-2级时被熊地精突袭，也许1-2轮直接打死敌人没受伤，也许第一轮被打中直接躺/死人，这遭遇就很僵。
让你失望了，我的PC不但没人躺下去，甚至两轮就把BOSS办了
:(只是讨论一下概率，我说得不一定准。好奇你说的预期伤害考虑ac的吗？假如你是按照18ac来算的，怪物命中+10，那么就是65%几率命中，那么攻击全中时造成伤害预期的就是大约77点。要是一轮3次攻击有这个伤害打一个18ac五级人那么有70%几率这个人2-3次攻击命中把他打死，打一个21ac的有50%几率命中2-3下把人打死。当然假如考虑其他因素提高ac情况会好，不过就算这样那也是很容易躺的，除非队里想办法抢先攻控住怪。你能不能给一下你用的数据和队伍大概的应对办法，我好看一下出入在哪里？
一个5级野蛮人的HP不计BUFF就要60了，狂暴后可抗120伤害，其余PC也各有绝技（指护盾援助术等）
而且谁TM和你说110伤害了，我说的50
我实际上丢的+10AB自优怪（DIY的），爆发轮总共打3次d8+d6+5（期望13*3=39），两次d8+2d6+5（期望33），两次2d8+d6+5（期望35）
计算命中之后说的50输出
哦，我还没算巢动的输出，不过那个不稳定，算了
而且官方联动3级模组的BOSS（萨尔特蛇蜥）不计命中的输出都有51了，这玩意还AB+7以及有一招20伤AOE
我这边回的只是5级面对预期50伤害的敌人，不是110。50/0.65就是大约77。你提到的也没什么太特殊的呀，野蛮人HP高一些没错，抗性要到自己动的轮次开狂暴，要是给怪先动了那躺的几率也不小呀。按照你这个攻击的怪物，+10AB全优势，18AC有40%几率7下攻击全中几乎必躺。21AC有92%几率吃4下及以上攻击，44%几率6下及以上，怎么看也很危险呀。不过你列的攻击预期伤害应该超50了，除非你是对应PC抗性等等。说到技能，除非剑咏不然用不用法术和技能AC21也到头了，要是有差距也不是这样拉的吧，应该是你不集中打一个PC吧。
PC提前有准备当然是蛮子先狂暴了，我根据谁打他他打谁的朴实怪物逻辑先打的蛮子
非爆发轮在有准备的情况下甚至仅让蛮子掉26血
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看了看上面的討論我只對一句話有意見
『應該是你不集中打一個PC吧。』
我以為理論上絕大多數遭遇都不會以集中打一個人來當正常情況才對?畢竟CR的定義我一直記得是1:4，也就是CR4約等於四個4級PC的程度。在這情況下如果沒有巧妙設計或特殊原因就直接搞集火，有什麼遭遇不會躺人嗎?
全員先集火脆皮的，反正不是每團都有長武警戒人用借機把怪物停在外圍。總會有怪物先攻高的時候，但這樣的討論我覺得反而才是極端情況吧?
這算是個配合也就是針對集火的情況下才有的，畢竟用aoe或者分散攻擊對象那麼其實只有暮光牧的引導神力在發揮作用，和平牧的技能就是個弱化版祝福了。
我覺得要先搞清楚邏輯，集火跟單純保命是兩回事。同樣10等的場合，法師10等HP不超過50，但戰士等等可能都要近百了。這配置與其說是針對集火不如說是保排用。所以如果你的邏輯是你帶的團(或參加的團)DM打人都是一個一個照順序集火打...那我得說環境不同沒有討論的意義。至少就我所知沒幾個團是這樣搞的。
你說的情況基本上已經極端到如果真的發生八成會吵架了。
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就算在大部分情况下这个搭配算不上逆天，也不能否定暮光牧的引导神力相比其他引导神力或回复法术有些超模的事实，感觉楼主主要是对这点不满
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暮光牧师的引导神力确实很实用，但就算横向对比其他牧师的引导神力也并不是公认最厉害的，更别说放到全职业当中做比较了。
我觉得对每回合1d6+人物等级的临时生命感到不满并不值得，因为如果以这个做标准的话5e要让我感到不满的东西就实在太多了。
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就让树人武僧本人来也不见得吹暮光牧的引导最强啊……
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看了看上面的討論我只對一句話有意見
『應該是你不集中打一個PC吧。』
我以為理論上絕大多數遭遇都不會以集中打一個人來當正常情況才對?畢竟CR的定義我一直記得是1:4，也就是CR4約等於四個4級PC的程度。在這情況下如果沒有巧妙設計或特殊原因就直接搞集火，有什麼遭遇不會躺人嗎?
全員先集火脆皮的，反正不是每團都有長武警戒人用藉機把怪物停在外圍。總會有怪物先攻高的時候，但這樣的討論我覺得反而才是極端情況吧?
不，CR4并不是四个4级pc的程度，而是4个4级pc打起来都不到困难的程度，需要达到致命才能称为等于
一个CR4差不多是个6级pc（并不准确）
CR4对4个pc的话，差不多是4个2级
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看了看上面的討論我只對一句話有意見
『應該是你不集中打一個PC吧。』
我以為理論上絕大多數遭遇都不會以集中打一個人來當正常情況才對?畢竟CR的定義我一直記得是1:4，也就是CR4約等於四個4級PC的程度。在這情況下如果沒有巧妙設計或特殊原因就直接搞集火，有什麼遭遇不會躺人嗎?
全員先集火脆皮的，反正不是每團都有長武警戒人用藉機把怪物停在外圍。總會有怪物先攻高的時候，但這樣的討論我覺得反而才是極端情況吧?
不，CR4並不是四個4級pc的程度，而是4個4級pc打起來都不到困難的程度，需要達到致命才能稱為等於
一個CR4差不多是個6級pc（並不準確）
CR4對4個pc的話，差不多是4個2級
對，但我想說的重點是即使是不到困難的程度，搞集火還是會躺人。甚至不要說脆皮職業，連前排都有可能被集火一波帶走。 :em032
所以樓主在討論這個問題的時候考量的情境其實有點極端。