純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: StorytellerLOK 于 2020-12-07, 周一 20:44:01
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推理爱好者想摸一个推理模组，然后就陷入了纠结之中。推理小说之中诡计在剑与魔法的世界里可以通过“魔法”和其他各种有趣的怪物和设定来做出解释，但是就会给人一种强行推理的感觉。不入流的推理小说大都如此，但是不来点奇幻元素，又会觉得在dnd世界里少了点什么。求问，作为模组作者，应该怎样能把推理和奇幻元素相结合，在其中找到平衡点，在带团的时候不然玩家疑惑（什么？这是魔法!什么？这是硬核的本格推理!），并将两者的乐趣都能很好的体现出来呢。
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ban了预言系，等级开低，鸭隔膜域
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不仅仅是推理，预言也会是侦探的工具，可以帮助解决一些单纯用推理不能完成的部分，也因此，就像二世事件薄说的一样，奇幻世界里找出一个凶手的关键点并不在“怎么做到的”而在于“为什么要做”，把重心丢到这上面可能会比较好
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虽然版本不同法术效果有别，但paizo这里提供的指导对新人dm很实用。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=93586.0
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可以试试《斯特拉德的诅咒》附录里的那个小剧本《死亡之屋》，然后把战役目标定为调查房子曾经发生过什么。我和朋友把它跑成了推理团，就是有点太刺激了以至于一个人（现实）凳子都倒了。
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我也想知道啊+1.jpg
我提一些自己以前的思考，可能有些偏题。
如果不希望玩家滥用魔法或暴力，希望他们能像普通人（例如COC的调查员）一样解谜、断案的话，建议开团等级1级。冒险者等级越高，他们的武力水平，人脉，社会资源也越强。这可比小说里的侦探NB多了。
在魔法被广泛运作的奇幻世界，本格推理小说一样的情节可能无法实现。魔法的存在必然会改变破案和犯罪的形式，越强大的犯罪团伙越能掌握这种技艺，越高级的魔法越能做到匪夷所思的功能，它作为一种便捷手段，必然提供了粗暴直接的功效，同样也摧毁了精巧推理的很多可能性。
不推荐ban法术，因为看起来很刻意，除非你的私设里有一些非常imba的东西。
此外，由于我至今没发现有哪本好的推理小说有魔法要素，所以，不建议纠结于“这样没内味”，世界都不一样了，为什么还要强求。
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你要先知道，dnd有哪些法术
然后你会发现，五级前除了死者交谈，这些法术都很好绕过去
死者交谈也能绕（破坏尸体），但是不够巧妙
我喜欢的一句话是“在隐身术为众所周知的世界里，国家金库一定有反隐措施”
多读多想吧
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首先并非不可能
其次你需要想象一个魔法世界中刑侦技术应该是怎样运行的
另外，实际上变形系法术对很多人想要的推理要素破坏比预言系大多了
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有魔法就有反魔法，有预言就有反预言。一个魔法作为刑侦手段普遍存在的世界必然会有一套针对魔法刑侦的手段和技术。这是社会发展的客观规律，就好像一个世纪前的街头罪犯是想不到用脸部彩绘防人脸识别的，但是现代人有心这种水平的反刑侦知识网上就能找到。
假设你和柯南道尔说，有一天莫瑞亚蒂来到一个城市：大街上每走一步有至少3个摄像头可以拍到你。必须携带用来支付和生活的工具每天24小时可以定位你的位置。犯案时一滴血掉到地上，隔个几年还能测出来。犯罪现场掉根头发，放个屁隔几个小时警察来了用机器一测就能锁定你。我估计柯南道尔也会觉得这城市很不科学很不本格推理。但是这样的环境下自然有相应的犯罪和行政模式变化。
如果你非要抱着现实无魔世界观的模式强行套到一个有魔世界观里搞推理，觉得有问题不是理所当然的吗？你把18世纪的一个超级大盗不让他学新知识扔到21世纪城市里犯案。信不信接警后不到他躲不过半天？
但是这又带来另一个问题！那就是实际上本格推理是基于对当前社会的知识和发展有足够认知的前提的。就好像不知道鲁米诺反应，写推理肯定现在被喷的家都不认识。但是不是每一个游戏者都对DND的设定有足够而全面的了解的（这还得排除DM的DIY部分和扩展的不同）你想想几个可能连什么是鲁米诺反应都不知道的人去跑现代破案推理？你会有什么感觉？而不够熟悉DND设定（至少没写模组的人熟悉）的玩家跑推理就相当于这个情况。所以核心难度真不是怎么把奇幻和推理融合，而是怎么让PC的电波和写模组的人对上。
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做个类比，我觉得可以拿诊断病情的模式来。能根据主要症状大致推断出是什么病（凶手），但第一时间是没法做辅助检查（法术直接得知真相）的。而且法术也没有完全的准确性，因为还有涅斯图魔法灵光等专门反侦测的法术；针对死者交谈之类的，凶手故意搞个尸体，尸体上装个魔嘴术，也不一定能看破 :em032。还有一点，放法术是需要时间的，可能错过了完美追查凶手的时机，或者说凶手就在你们中间，5级人花一个3环去死者交谈，那打架的时候可是整整少了一个三环啊。总之我觉得dnd里搞侦探也是很有空间的（学啥啥不行，整活第一名） :em007
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之前也是在这个版有人推过一本《折断的龙骨》，奇幻推理小说，非常好看而且奇幻要素和推理要素结合的也很好，可以参考一下。
重点在于想一些办法来帮玩家排除过多的法术作案可能，为推理设定一个范围。体验最差的莫过于揭露谜底时发现犯人是用一个玩家甚至都不知道的魔法作案，谜题应该是考验玩家的逻辑思维而不是DND知识储备。你说这个谁懂啊.jpg
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Take a look at how real world do it:
Indirectly trick other people into doing it themselves "for the right ideal". Except for extremely accurate divination, no amount of spells are going to catch the "true" criminal. And even on the slim chance you catch them that way, they can still do it in ways that you cannot prove it just by the way and methods they used.
Or just hire assassins and thugs. They tend to have no idea who hired them in the first place.
"Deniable Assets", I think those are called.
I mean, High-Fantasy politicians are probably all using that kind of methods already, since privacy isn't a thing in a world with divination spells.
And in a world where you have armed people roaming around murderhoboing their ways through life for money and fame, (a typical DnD-type character would be breaking how many modern laws just by existing again?) "whodunit?" is just a minor detail anyhow. v=w=v
That takes care of the methods and manpowers, the back-tracing aspects you can just use typical detective troupes.
(Think of it as kinda like clue-do: You have someone died. You have the killer. Now you need to figure out who hired the killer for what reasons and how you can bring in the real justice or prevent the next steps, of which can be further murders, some sort of coups, another step in a scheme, etc.)
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If its just your everyday "A bashed B's head and then try to cover it up"... That's just your usual combat scene that lasted 3 rounds.
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其实我觉得另一方面是如何埋伏笔
我之前构思过一个用遗体防腐修改作案时间的
如何让玩家知道这个消息呢，我设置了一个大背景：这是一个内陆城市，但是有一天有个贵族买了一条特别大的海鱼，杀死之后用遗体防腐带到了内陆城市。
玩家一直在这个背景下探案，最终主线和支线汇聚，贵族想要举办庆典炫耀自己的财力，而敌对者则想趁着庆典杀死贵族
实际上作为阴谋没什么了不起的，就像古代推理小说里用冰水改变死亡时间一样
但是如何让玩家感受到这个伏笔和铺垫，这很重要
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指路，龙杂304期，希望能为大家提供思路
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47454.0
节选部分我觉得比较切题的段落↓。虽然龙杂不是5e，但文章试图传递的思想是共通的。
魔法效果
最后，你需要决定魔法如何在你的城市中运作，以及它有多普遍。神术和奥术在城市生活中的服务面各不相同，但有时他们的领域也会彼此重叠。某些低等级魔法在日常生活中颇为“有用”，因此必须有办法控制其影响。
牧师们可以施展法术治疗疾病，制造食物，治疗伤害，甚至救活死者。如果能充分发挥这种力量，毫无疑问可以提高人们的生活质量。街道上瘟疫流行吗？现在不会了。穷人们正在挨饿吗？这取决于牧师和穷人的数目，但你的城市里可能有足够的创造者以根除饥饿。神术可以从各方面影响城市，所以你最好谨慎的确定它的影响力。
本地统治者是否会雇用施法者应负特殊问题？一个法师或术士可以帮助应付袭击城市的怪物，甚至城墙的裂缝。城市的统治者如何应付使用魔法的罪犯？隐身术不过是一个2级法术，隐身行窃的盗贼肯定会很常见，因此警队必须有什么办法探测到他们。雇用足够的懂得使用识破隐形法术的术士是个好办法，但统治者也可以为士兵们购买具有同样作用的装备。
是否有法术在城中是违法的？城市政府可能规定在城内施展任何产生火和疾病的法术都是违法行为，因为这两者是城市最大的敌人。与此类似，统治者可能会禁止在城内使用任何唤起死灵的法术--这种法术会在城内引起骚动。魅惑和控制法术也可能受到限制，控制他人思想的魔法是商人的大敌。
魔法对社会和这个世界的影响足以在写一篇论文。但记住，对城市来说，魔法可以解决许多问题，但也可以产生许多问题。没有正确或者错误的答案，但你对这一问题所作出的决定将会对你创造的城市产生深刻的影响。
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谜题与预言术
许多法术，比如侦测思想，预言术，通神术，甚至侦测邪恶，都可以成为谜题冒险的大敌。何必在可以施展几个法术就能弄清罪犯的条件下坚持“警察探案”的风格呢。
最好的解决方式并非禁止使用这类法术，而是针对它们的作用设计好应对。毕竟NPC们生活在一个有预言法术存在的世界里，他们肯定会考虑到预言法术对他们的计划或行动的影响。比如说，虽然侦测邪恶可帮助找出杀人犯，却无法找出谁是买凶杀人者。侦测思想可以窥视犯人的思想，但如果策划者从没有跟行动者见面，这就毫无用处。还有很多魔法方式阻止预言术的效果，比如回避侦测或类似效果。
另外，你也可以设计冒险目的是让PC们收集比预言法术提供的信息更多的情报。也许真正的谜题并不是找出谁是偷走教会中圣物的小偷，而是弄清经过几个犯罪组织的转手销赃后，那件圣物现在在哪儿。更重要的是，教会高层希望知道小偷是如何潜入戒备森严的神殿的，这样他们就可以防止今后有这类盗窃事件发生。这类谜题可无法用侦测邪恶解决，甚至通神术也无能为力。
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可以选择不以推理凶手作为推理内容，比如像古畑任三郎那种以推理动机或者推理手法作为主要推理内容，也可以像死了七次的男人那种意想不到的谜面作为主要内容，详细的可以多读读带有科幻和奇幻元素的推理小说做参考
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这个太简单了，我就这么干过
暗示PC们，模组是个踢门团，于是他们交了4张滥强战力踢门卡
开团了，全是推理，一点剧情相关的法术都没带，踢门都踢不了，一个很简单的案子，他们足足探索了4小时233