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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2020-11-26, 周四 01:15:57

主题: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-11-26, 周四 01:15:57
首先大致分析下各个职业在TCE的受益情况

各路9环:由于DC上升,以及给豁免劣势变得容易,法系的控制能力无疑是得到强化的。输出方面提升更多,大家不是拿了灵魂环绕就是有了召唤兽宝宝,导致高级谁都能轻松来个三位数输出。辅助能力提升最小,因为塔莎书没有好的buff法术,不过器皿庇护所和时械矩阵等团辅职业特性也不是没有亮点。

各路5环:圣骑继续蹭着术士上位,凭借一手灵魂环绕+瞬发魔能爆+补刀至圣斩位于常规打手的顶点;游侠buff了宝宝,宿敌蚊子腿比没有好,10级的遁术倒是一个不错的提升,魔法物品方面用Nature’s Mantle可以玩视线躲藏;奇械变化不大,依旧靠战争铁匠撑场面,作为输出合格且能大额提升队伍豁免的职业终究有一席之地。

战士:仍然是理论(吹逼)中的爆发输出大哥,靠装备嫖灵魂环绕加上新出的血怒刺青后上限又提升了一大截。当然也不是没有实质收获,毕竟符文骑士7级开始能替代一部分蛮子的扛线职位,且随着等级的提升会越扛越稳。

武僧:这个版本终于能当正常的三打弓手用了,兼职2-3级战士后爆发输出也不错,震慑拳则得到术士爸爸的爱。

下面是重点

蛮子:新增的子职和能力不疼不痒,输出除了毕业装血怒刺青外没有任何增加;狂暴和灵魂环绕冲突,虽然蛮子并不能放但连嫖的备胎都没有的话就比较惨了,且自身的招牌扛线能力也被有着更大输出潜力的战士分担过去一部分。不过即使如此蛮子T1到T2早期小霸王的地位还是很稳固的,该怎么混依然怎么混。

盗贼:基础职业新增的特性略迷,两个新子职中魂刃是垃圾,鬼魅中规中矩(不过鉴于5E不乏不死生物主题的团,且不少邪魔和构装体也有暗抗暗免,吃瘪概率可不低)。输出方面受限于偷袭的机制和自身贫瘠的攻击次数,使得盗贼无法很好的发挥动作如潮+灵魂环绕的叠加效应,除T4小偷外爆发输出已基本沦为全职业垫底,好在双偷平砍尚可(单偷的话就又全职业垫底了)。至于技能,你说完全不受奇械和游侠宝宝冲击那是不可能的,虽然不算很严重。

总结:
最惨的还是盗贼啊!
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 落雨随枫2020-11-26, 周四 01:45:18
大体上同意。
盗贼可能是伤害疯狂注水的TCE版本里最后的良心了,每回合1偷的设定让他很难得到上升空间。
野蛮人狂暴以后不能施法的特性现在来看对于后期太伤了,可能会随着书越出越多变得越来越局限。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: Eric三丹2020-11-26, 周四 02:03:13
5e突然开始输出注水,有点小小的不适应。
全扩冒险者们能更爽快地爽虐官模怪了。
灵魂环绕或成为奶魂和神圣武器后的另一个来自拓展的重要法术。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 立直2020-11-26, 周四 02:04:58
为了适应输出通货膨胀的环境,新时代的遭遇是不是应该以花样无效攻击,造劣,解魔来防止被叠输出解决一切问题?

顺便奶魂已经称不上重要法术了吧
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: Eric三丹2020-11-26, 周四 02:12:31
为了适应输出通货膨胀的环境,新时代的遭遇是不是应该以花样无效攻击,造劣,解魔来防止被叠输出解决一切问题?
顺便奶魂已经称不上重要法术了吧
如果不用最新勘误的话,还是重要恢复法术。
另外,能看到5E中高等级的攻防战的更加激烈和多元化应该是好事,但我为什么心里有点忐忑呢,是因为尚未适应新版本的法术吗QAQ
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 立直2020-11-26, 周四 02:21:09
反正专注位的限制在那里,应该还是不会出现一大堆法术叠在一起的情况。

DM也完全有权力判定魔宠不能专注法术或者不发储法戒指。

我觉得猎人游侠有一个特性特别适合给Boss,就是每回合被击中一次之后AC+4,可以一定程度上解决20%的冒险者打出了80%的伤害这种情况,让大家都能发挥作用。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 落雨随枫2020-11-26, 周四 03:05:23
其实输出膨胀总体是对中高等级的游戏而言。

对于我认识的,身边已经在带高等级游戏的dm,我觉得数值高了并不会对他们产生太大影响。我有张良计,dm还有过桥梯呢,而且别忘了pc能用的招dm都能拿去用的。

压力会比较大的可能是那些想要尝试高等级游戏的新人dm,本身高等级游戏中cr体系已经不怎么值得参考了。

对于很多人在玩的1-10级游戏,改变是存在的,但总体依然有限。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 霜千翎2020-11-26, 周四 10:34:07
大体上同意。
盗贼可能是伤害疯狂注水的TCE版本里最后的良心了,每回合1偷的设定让他很难得到上升空间。
野蛮人狂暴以后不能施法的特性现在来看对于后期太伤了,可能会随着书越出越多变得越来越局限。
等设计师想到了“新”的设计思路,把狂暴次数作为一种资源而不是单纯的状态的时候,野蛮人自然就会站起来了。
他们已经在4e的时候实践过一次了,我相信要想起这件事来应该不难。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-11-26, 周四 12:06:14
为了适应输出通货膨胀的环境,新时代的遭遇是不是应该以花样无效攻击,造劣,解魔来防止被叠输出解决一切问题?
这种恶化大环境的搞法按经验来看只会加剧两极分化,被灭掉的大部分是中产,底层则过的更苦,而圣术/剑咏这类继续过者王者生活。

毕竟弱鸡们对恶劣环境的适应力其实很差
比如
造劣:盗贼打不出偷袭
解魔:加速术被抹掉了诡术双偷凉了
无效攻击:好不容易打出一个偷袭被直接无效了

然后盗贼就可以去屎了
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 心流2020-11-26, 周四 12:12:58
还是要通过私设来改变弱势职业,有些强势职业强是因为能做到底层职业做到的大部分(甚至所有)事情,还做得更好(圣魂术的buff)。
结果还在其他方面有独特的优势,能做完全的上下位替代,这种情况怎么加强或者改变遭遇都没办法,换了新的机制也只是让强势职业优势更大()
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-11-26, 周四 12:24:59
还是要通过私设来改变弱势职业,有些强势职业强是因为能做到底层职业做到的大部分(甚至所有)事情,还做得更好(圣魂术的buff)。
结果还在其他方面有独特的优势,能做完全的上下位替代,这种情况怎么加强或者改变遭遇都没办法,换了新的机制也只是让强势职业优势更大()
其实也不用改啥,5E翻身很快的,没准下次贼就突然强无敌了 :em006(下次一次!
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 6nocturne92020-11-26, 周四 12:34:24
还是要通过私设来改变弱势职业,有些强势职业强是因为能做到底层职业做到的大部分(甚至所有)事情,还做得更好(圣魂术的buff)。
结果还在其他方面有独特的优势,能做完全的上下位替代,这种情况怎么加强或者改变遭遇都没办法,换了新的机制也只是让强势职业优势更大()
其实也不用改啥,5E翻身很快的,没准下次贼就突然强无敌了 :em006(下次一次!
你說賊能寫書就算了,蠻子還能寫書???
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 落雨随枫2020-11-26, 周四 12:41:57
该房规改私设还是可以搞起来的,毕竟按5e出书的节奏,两年等一次版本更新也太久了。而且能等来自己也不一定就强了。

如果真的下个版本强了,到时候把hr去掉也很方便。
主题: Re: 分析一下塔莎書的兩個最大輸家
作者: El3ven2020-11-26, 周四 13:06:53
賊的問題是沒有多打只能靠偷襲
除非針對盜賊本體做強化
不然他能吃到的buff其他多打職業一樣能用,甚至更多。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 立直2020-11-26, 周四 13:10:49
你说贼能写书就算了,蛮子还能写书???

标题:《海克斯托的粗鄙之语》
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-11-26, 周四 14:52:24
5e突然开始输出注水,有点小小的不适应。
全扩冒险者们能更爽快地爽虐官模怪了。
灵魂环绕或成为奶魂和神圣武器后的另一个来自拓展的重要法术。
这次主要是法刀伤害注水,可以理解为是对法刀输出长期被菜刀压制的一次调整,具体效果咋样,是否矫枉过正目前还是个迷...
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 风速测量员1号2020-11-26, 周四 16:29:44
游荡者还是需要匹配的魔法物品和buff
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 月下赶巫妖2020-11-26, 周四 21:48:02
就前期而言,魂刃和鬼魅这两个不怎么白板的子职已经很让游荡者感动了!
虽然依旧弱鸡
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: OckhamTheRazor2020-11-26, 周四 22:25:44
蛮子的改动虽小但也是蚊子腿嘛,毕竟t3t4本来蛮子就绝迹了。

贼最惨这点没啥疑问,但是单数第二的应该是奇械吧,基本算是毫无改进。多了几个注法并不会改变t2之后战斗中只能划水的命运。

很神奇的是奇械甚至没有跟上“能力次数等于熟练加值”的队形,我怀疑设计师根本就把奇械忘了...
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-11-27, 周五 00:42:45
蛮子的改动虽小但也是蚊子腿嘛,毕竟t3t4本来蛮子就绝迹了。

贼最惨这点没啥疑问,但是单数第二的应该是奇械吧,基本算是毫无改进。多了几个注法并不会改变t2之后战斗中只能划水的命运。

很神奇的是奇械甚至没有跟上“能力次数等于熟练加值”的队形,我怀疑设计师根本就把奇械忘了...
战地匠师还凑合吧,败了豁免大家还是会想起有你那么一个人的 :em006
装甲师有个能力是熟练队形的...
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 玖零2020-11-27, 周五 06:08:48
蛮子的改动虽小但也是蚊子腿嘛,毕竟t3t4本来蛮子就绝迹了。

贼最惨这点没啥疑问,但是单数第二的应该是奇械吧,基本算是毫无改进。多了几个注法并不会改变t2之后战斗中只能划水的命运。

很神奇的是奇械甚至没有跟上“能力次数等于熟练加值”的队形,我怀疑设计师根本就把奇械忘了...
说起来不是有本艾伯伦作者自己写的第三方吗?那本书咋样了
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: SumZan2020-11-27, 周五 12:00:01
 :em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 月下赶巫妖2020-11-27, 周五 12:49:34
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
就职业能力,是一个拔去大多数输出能力的pal;就定位,是一个没有2打(部分子职)和战斗风格的软炸。
你可以扮演成资本家,用免费的魔法物品投资,在战后收取分红
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 立直2020-11-27, 周五 13:28:01
你可以扮演成资本家,用免费的魔法物品投资,在战后收取分红

偷偷把DM发的牛奶装备倒进河里,增加自己资产的价值
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 风速测量员1号2020-11-27, 周五 14:44:46
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
就是和稀泥
选战铁,可以当一个可以稍微站远点提供豁免光环的输出角色
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: SumZan2020-11-27, 周五 17:01:41
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
就是和稀泥
选战铁,可以当一个可以稍微站远点提供豁免光环的输出角色
我很怀疑设计师眼里注法就值一个职业了,奇械只是注法挂件】
我车战铁的团缺前排,现在在当骑兵玩 :em006
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 月下赶巫妖2020-11-27, 周五 18:14:38
作为奇械师,你的超能力只有一个:有钱(伪)
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: razor6662020-12-02, 周三 18:46:46
请问战士如何搞到灵魂环绕?求教。。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 心流2020-12-02, 周三 19:10:29
请问战士如何搞到灵魂环绕?求教。。
同调储法戒指,让队友给你存5环魂衣
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-12-02, 周三 22:00:35
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
让dm给你发六件神器,而且每件都要求某个已经灭绝的特殊种族才能同调,然后自称真.神器师就是yyds... :em006

好吧,其实我认为战匠真的还行,菜刀该有的生存(护盾,元吸,爆豁免)和平砍(二打,pa)技能都有了,buff也至少有个加速,只是爆发上有点缺陷不像游侠爹那样能10级一波打200+所以才看上去存在感低.
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 6nocturne92020-12-02, 周三 23:32:57
 :em032
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
让dm给你发六件神器,而且每件都要求某个已经灭绝的特殊种族才能同调,然后自称真.神器师就是yyds... :em006

好吧,其实我认为战匠真的还行,菜刀该有的生存(护盾,元吸,爆豁免)和平砍(二打,pa)技能都有了,buff也至少有个加速,只是爆发上有点缺陷不像游侠爹那样能10级一波打200+所以才看上去存在感低.
天吶,在奇械面前遊俠也算個爹嗎??? :em032
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: OckhamTheRazor2020-12-03, 周四 10:21:46
是算啊,奇械没风格,没有稳定的增伤,也没有爆发。
允许兼职的话,T2以上基本没有哪个二打输出职业不完爆奇械的。
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-12-03, 周四 14:07:41
:em032
:em032所以奇械到底怎么玩,我最近参了两个团都是奇械,在队伍里的存在感不咋地
版里翻译的奇械师指南已经倒背如流了,但感觉里面有些东西已经过期,而且和稀泥和吹的成分略多
让dm给你发六件神器,而且每件都要求某个已经灭绝的特殊种族才能同调,然后自称真.神器师就是yyds... :em006

好吧,其实我认为战匠真的还行,菜刀该有的生存(护盾,元吸,爆豁免)和平砍(二打,pa)技能都有了,buff也至少有个加速,只是爆发上有点缺陷不像游侠爹那样能10级一波打200+所以才看上去存在感低.
天吶,在奇械面前遊俠也算個爹嗎??? :em032
T2幽暗游战差不多是所有打手的爹...
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-12-03, 周四 18:33:33
是算啊,奇械没风格,没有稳定的增伤,也没有爆发。
允许兼职的话,T2以上基本没有哪个二打输出职业不完爆奇械的。
大概,应该比协力者里的Warrior厉害(冷静
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 风速测量员1号2020-12-03, 周四 19:58:10
warrior有三打和所有命中+2以及19-20重击!
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 重重2020-12-04, 周五 03:37:46
请问10游侠怎么打200呀 :em003
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 6nocturne92020-12-04, 周五 04:05:45
请问10游侠怎么打200呀 :em003
8幽域+2戰
懼怖伏兵+動作如潮,蹭個加速、神武配神射
哪怕不玩弩用印記也有8d8+8d6+16d8+32+80
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: Eric三丹2020-12-04, 周五 16:36:06
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-12-04, 周五 21:50:56
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)
2术士队伍好像毫无压力 :em006

不过这版本的法刀无拐也很牛逼的
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 立直2020-12-05, 周六 00:00:34
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)

会静默施法和解除魔法的术士成为敌方标配
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: SumZan2020-12-07, 周一 10:59:32
请问10游侠怎么打200呀 :em003
8幽域+2战
惧怖伏兵+动作如潮,蹭个加速、神武配神射
哪怕不玩弩用印记也有8d8+8d6+16d8+32+80
萌新好奇,这种兼职一般多少级开始兼呀?
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 桑特2020-12-07, 周一 11:32:44
请问10游侠怎么打200呀 :em003
8幽域+2战
惧怖伏兵+动作如潮,蹭个加速、神武配神射
哪怕不玩弩用印记也有8d8+8d6+16d8+32+80
萌新好奇,这种兼职一般多少级开始兼呀?
5级以后
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 心流2020-12-07, 周一 14:18:12
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)
其实加速裹尸布神武根本不用三保一,一个9级以上的圣魂术与两个珍稀,加上队伍里有法师(甚至可以专长拿魔宠)就可以全部完成...
方法是菜刀自己同调触发戒指来魂衣,圣魂术(或法师)的魔宠使用储法戒指里储存的神武,随后解散来保专注。圣魂术来孪生加速(给另外一个菜刀or自己召唤誓缚的召唤物),也可以用灵体武器或者兼职锁来打输出。
可以说只需要一个菜刀,一个圣魂术,以及两个珍稀道具就可以达成满buff,条件还很低。圣魂术,你好强大!
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: Alanryan2020-12-07, 周一 14:32:50
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)
其实加速裹尸布神武根本不用三保一,一个9级以上的圣魂术与两个珍稀,加上队伍里有法师(甚至可以专长拿魔宠)就可以全部完成...
方法是菜刀自己同调触发戒指来魂衣,圣魂术(或法师)的魔宠使用储法戒指里储存的神武,随后解散来保专注。圣魂术来孪生加速(给另外一个菜刀or自己召唤誓缚的召唤物),也可以用灵体武器或者兼职锁来打输出。
可以说只需要一个菜刀,一个圣魂术,以及两个珍稀道具就可以达成满buff,条件还很低。圣魂术,你好强大!
我觉得魔宠被解散了那它专注的法术肯定是没了……
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: 心流2020-12-07, 周一 14:55:17
建议以后的四人团都用极限三保一战术,给己方菜刀上加速、裹尸布和神武(笑)
其实加速裹尸布神武根本不用三保一,一个9级以上的圣魂术与两个珍稀,加上队伍里有法师(甚至可以专长拿魔宠)就可以全部完成...
方法是菜刀自己同调触发戒指来魂衣,圣魂术(或法师)的魔宠使用储法戒指里储存的神武,随后解散来保专注。圣魂术来孪生加速(给另外一个菜刀or自己召唤誓缚的召唤物),也可以用灵体武器或者兼职锁来打输出。
可以说只需要一个菜刀,一个圣魂术,以及两个珍稀道具就可以达成满buff,条件还很低。圣魂术,你好强大!
我觉得魔宠被解散了那它专注的法术肯定是没了……

...你可以用一个动作暂时的解散你的魔宠。此时它将进入一个小位面等待你的重新召唤。或者,你也可以选择永久解散它。暂时解散时,你可以用一个动作召唤它出现在30尺内任意未占据的空间中。
按照描述来说魔宠只是到了另外一个位面,只要你能使用获得魔宠这个法术就可以再次召唤(学徒专长什么的也可以)。即便不行,也能往次元袋之类的地方把魔宠塞进去(
主题: Re: 分析一下塔莎书的两个最大输家
作者: Pachacucus2020-12-08, 周二 14:28:19
你说贼能写书就算了,蛮子还能写书???

标题:《海克斯托的粗鄙之语》
其实,,维京berserk全是大诗人,抢劫结束还要写首诗助兴